Gathering of Tweakers

Let op: Sinds de 'problemen' inmiddels verholpen lijken te zijn wordt deze openingspost niet meer bijgehouden, de informatie die er in staat is waarschijnlijk verouderd.

[UPC] Onderzoek naar blokkade van P2P verkeer - Deel 2

Inhoudsopgave:
• Wat is er aan de hand?
• Waar is dit topic voor?
• Waar is dit topic niet voor?
• Hoe kan ik helpen? (ook voor mensen zonder P2P problemen!)
• Enkele Oplossingen
• Met dank aan...
• Huidige lijst van gerapporteerde netblocks

Wat is er aan de hand?

Sinds medio December 2007, varieerend tussen 13 en 22 December of soms nog eerder, beginnen klanten met een UPC internetverbinding op te merken dat zij geen P2P software meer kunnen gebruiken. Torrents krijgen continue timeouts bij het verbinden met trackers, bij legale dan wel minder legale, en Emule clients kunnen ook niet meer met servers verbinden. Dezelfde groep gebruikers lijkt ook problemen met Usenet/nieuwsgroep verbindingen te ondervinden, maar het is niet geheel duidelijk of dit niet een losstaand probleem is aangezien ook al her en der opgemerkt is dat nieuwsgroep verkeer hard geknepen wordt door UPC in de piek uren.
Hoe UPC het verkeer exact blokkeert is niet bekend, maar er is wel opgemerkt dat HTTP requests met "?info_hash=" of "&info_hash" in de querystring altijd een timeout geven, behalve als daarvoor een 'normale' request naar die host gegaan is. Dit soort requests worden gestuurd naar bittorent trackers, maar worden ongeacht wat voor host gedropped. Zo ook bijvoorbeeld http://www.google.nl/?info_hash=bla of http://www.tweakers.net/?info_hash=bla als je onder de blokkade valt.
De reactie van UPC in het algemeen op dit alles hangt af van hoe ver men in de helpdesk door weet te dringen. Het lijkt te varieeren van "het werkt toch gewoon?" omdat je wel gewoon kan browsen/mailen, tot "Deze storing is bij ons bekend we zijn er naar aan het kijken" wat we al minstens twee weken horen. UPC geeft overigens wel toe Nieuwsgroep en P2P verkeer af te knijpen in de piek uren, maar van een gehele blokkade zou geen sprake zijn.


Twee opmerkelijke passages uit de algemene voorwaarden:

quote:

25.1 UPC garandeert uitdrukkelijk geen minimumsnelheid noch dat altijd gebruik kan worden gemaakt van de Breedbanddienst of dat de Klant altijd gebruik kan maken van de beschikbaar gestelde capaciteit.

quote:

25.6 UPC staat er niet voor in dat dataverkeer doorgegeven door of naar de Klant door middel van de Breedbanddienst binnen redelijke termijn, op juiste wijze en in oorspronkelijke staat wordt ontvangen. UPC aanvaardt terzake geen aansprakelijkheid.

Waar is dit topic voor?

In dit topic wil ik proberen in kaart te brengen op welke (sub)netwerken UPC het P2P verkeer blokkeert, om te zien of hier een bepaald patroon in zit en om te laten zien dat het niet zomaar een 'storing' is zoals UPC ons wil doen geloven. Als we op deze manier kunnen aantonen dat er echt op bepaalde subnetten geblokkeerd wordt, heeft dat in ieder geval nieuwswaarde, maar lijkt het me ook dat we een sterk punt tegen UPC kunnen maken.

Waar is dit topic niet voor?

• Onnodige flames tegen UPC, of suggesties om over te schakelen naar provider X
• Vragen over de oplossingen hieronder beschreven
• Discussies of P2P wel of niet geblokkeerd zou moeten/mogen worden door UPC in verband met de 'legaliteit' van merendeel van het verkeer

Hoe kan ik helpen?

Aangezien ik een lijst probeer te bouwen van alle werkende en niet werkende subnetten van UPC, wil ik graag alle UPC gebruikers hier oproepen de volgende informatie te posten:
• /24 Subnet waarin je je bevindt, dus de eerste drie getallen van je IP adres (bijv 62.163.4.x), aangeraden wordt om het vierde getal weg te laten. Posts met /16 subnets (twee getallen) hebben we niets aan, aangezien het in de subnetten daaronder zelfs kan verschillen!
• Postcode / Woonplaats, ook al lijkt het vooralsnog niet locatie gebonden te zijn
• Abonnement, ook al lijkt dit ook geen invloed te hebben
• Welke P2P protocollen werken er wel/niet
• Sinds wanneer doen de problemen zich voor, of op welk tijdstip werkte alles prima
• Het resultaat van het proberen te openen van de URL: http://www.google.nl/?info_hash=bla , geeft deze een timeout of een Google 404 foutmelding?

Mocht je niet weten wat je IP adres is: http://www.whatismyip.org


Verder mochten er nog meer oplossingen/workarounds bedacht worden of andere toevoegingen/verbeteringen/bijdragen voor in de startpost, dan hoor ik daar natuurlijk ook graag over.

Enkele Oplossingen

Her en der zijn er enkele oplossingen gekomen om de blokkades te omzeilen. Hier een overzicht van de mogelijkheden:
• uTorrent via Tor
• Veranderen MAC adres
• Nieuwsgroupen via SSL

uTorrent via Tor

quote:

th3dge schreef op donderdag 20 december 2007 @ 19:29:
Voor diegene die om de blokkade / het probleem heen willen:

1. Installeer Tor.
2. Ga naar uTorrent -> Preferences -> Connection, kies Socks4 bij Proxy Server en vul in: 127.0.0.1 met port 9050. Let erop dat Use proxy for peer-to-peer connections uit staat!
3. Ga naar uTorrent -> BitTorrent en vul je internet IP in bij IP/Hostname to report to tracker.
4. Op hetzelfde scherm zet Outgoing Encryption op Enabled.

Let wel op dat er nu een andere IP zichtbaar is voor de trackers waarmee je verbind. Dus private trackers die letten op je IP kan je beter niet gebruiken omdat je hoogst waarschijnlijk dan gebanned wordt.

Succes.

Veranderen MAC adres

Door je MAC adres te veranderen van het apparaat wat direct achter je UPC modem hangt en je modem te herstarten kan je forceren om een nieuw IP adres toegewezen te krijgen. Dit werkt in feite als soort van loterij, er is een kans dat je nieuwe IP in een range zit die niet geblokkeerd is, en dit heeft al voor een aantal mensen gewerkt.
! Let wel op dat het not-done is om zomaar een willekeurig MAC adres in te stellen, aangezien dit in principe een wereldwijd uniek adres is! Het beste is om het MAC adres te verwisselen van bijv je Router en je PC, of van een oude PC/netwerkkaart die je misschien nog ergens hebt liggen. Of indien je direct een PC aan je modem hebt hangen, om dan een andere netwerkkaart te proberen.

Nieuwgroepen via SSL

Enkele mensen hebben de connectie en snelheidsproblemen met Nieuwsgroepen weten te omzeilen door gebruik te maken van SSL encryptie. Niet alle Nieuwsgroepen ondersteunen dit, en soms moet er extra worden betaald voor SSL toegang.

Met dank aan...

Het is onmogelijk om iedereen die (in)direct bijgedragen heeft aan het topic hier te bedanken omdat ik tientallen pagina's hierover heb doorgeploegd op GoT en het chelloo forum om deze informatie bij elkaar te schrapen. Toch wilde ik nog even wat mensen noemen en wat links geven naar relevante topics.
• th3dge - Voor de Tor/uTorrent oplossing
• p0m - Voor het constateren van de "?info_hash=" filtering
• Vlarp - Veel zinnige posts op chelloo.com o.a. over MAC adres aanpassen om ander IP te krijgen
• Defspace - Suggestie over tekst uit de algemene voorwaarden
• Iedereen die op GoT of chelloo.com zijn Subnet/problemen/etc informatie heeft gepost die ik heb gebruikt om de eerste lijst samen te stellen

GoT:
[UPC] Onderzoek naar blokkade van P2P verkeer (Deel 1)
onderwerp 1262961
Geen P2P client doet het nog *
p2p programma's maken geen verbinding meer

chelloo.com:
Verbindingsproblemen usenet en P2P programma's

Huidige lijst van gerapporteerde netblocks

Deze lijst is samengesteld uit de gegevens die door mensen hier op GoT en op chelloo.com zijn gepost. Er wordt naar gestreefd om deze lijst up-to-date te houden.

Subnet	Postcode	Werkt P2P?	op	Abonnement
24.132.77.x	2983	ja	05 jan
24.132.112.x	8242 (lely)	ja	05 jan	Extreme
24.132.120.x	7101	ja	05 jan
24.132.134.x	7141 (grnlo)	nee	15 dec?	Classic
24.132.136.x	3853 (ermlo)	ja	07 jan	Classic
24.132.166.x	2983	nee	05 jan
24.132.191.x	1326 (almere)	ja	30 dec	Power
24.132.207.x	6542	ja	25 dec
62.108.5.x	3311 (dort)	nee	28 dec
62.163.?.x	2011	ja	2 jan
62.163.4.x	1071 (adam)	nee	30 dec	Classic
62.163.84.x	3281	ja	22 dec	Extreme
62.195.19.x	3261	nee	27 dec	Light
62.195.179.x	(almere)	ja	04 jan	Extreme
77.248.?.x	3355	nee	03 jan
77.248.70.x	9205	ja	06 jan	Power
77.248.79.x	1025 (adam)	nee	13 dec
77.248.80.x	1034	ja	30 dec	Extreme
77.248.121.x	5502 (veldhvn)	ja	04 jan	Light
77.249.?.x	3051 (rdam)	nee	2 jan	Classic
77.249.14.x	1072 (adam)	ja	06 jan	Power
77.249.17.x	1072 (adam)	nee	25 dec	Power
77.249.61.x	3132 (vlrdng)	ja	06 jan	Classic
77.249.93.x	?	nee	06 jan
77.249.90.x	?	ja	06 jan
77.249.102.x	6538	ja	08 jan	Extreme
77.249.172.x	6641 (beungn)	nee?	04 jan	Power
77.249.204.x	ede	ja	05 jan
77.249.230.x	?	nee	22 dec
77.249.233.x	?	nee	24 dec
77.250.48.x	5554 (vwaard)	ja	04 jan	Extreme
77.250.116.x	3257	ja	23 dec
77.250.119.x	?	nee	17 dec
77.250.174.x	3362	nee	22 dec
77.251.?.x	5654 (ehv)	ja	1 jan	Extreme
77.251.?.x	2011	nee	2 jan	Easy
77.251.82.x	5622 (ehv)	ja	11 jan	Power
77.251.132.x	?	nee	20 dec	Classic
77.251.177.x	8072	ja	30 dec	Extreme
77.251.206.x	7201	nee	05 jan	Classic
80.56.41.x	6811 (ahem)	nee	15 dec
80.56.142.x	3054 (rdam)	nee	21 dec
80.56.146.x	3054 (rdam)	ja	05 jan
80.56.154.x	8072	nee	16 dec?	Extreme
80.56.188.x	3281	nee	20 dec	Extreme
80.56.224.x	3042 (rdam)	nee	31 dec	Extreme
80.57.125.x	adam	nee	24 dec?
80.57.249.x	1052 (adam)	ja	11 jan	Extreme
213.46.117.x	? (rdam)	ja	2 jan	Extreme
213.46.145.x	5627 (ehv)	ja	09 jan	Extreme
213.46.151.x	3079 (rdam)	nee?	1 jan	Light
213.46.203.x	3061 (rdam)	ja	07 jan	Power
213.93.?.x	3192	nee	23 dec
213.93.9.x	(almere)	ja	03 jan
213.93.138.x	5665	ja	08 jan	Extreme
213.93.171.x	2651 (brk&rdr)	ja	04 jan	Power
213.93.201.x	5507 (vhvn)	ja	11 jan	Power
213.93.208.x	6716 (ede)	nee	28 dec
213.93.225.x	3206	ja	23 dec	Extreme

Squee wijzigde dit bericht 19-01-2008 11:57 (9%)
Reden: Waarschuwing toegevoegd dat topic verouderd is en startpost niet meer geupdate wordt

Het lijkt hier wel te werken (maar wel enorm traag)
Normaal kan ik met usenet 900 Kb/s halen en sinds een paar weken is het rond de 280 kb/s
Ip: 24.132.136
Postcode 3853 (Ermelo)
Chello classic

oja en url check geeft google foutmelding.

appelsientje wijzigde dit bericht 08-01-2008 09:05 (10%)

IP: 213.46.203.xx
Postcode: 3061 Rotterdam)
Chello Power
URL-test geeft een 404 fout.
P2P verkeer overdag wel mogelijk maar erg langzaam. Na 24.00 weer volle snelheid.

IP: 213.46.151.xx
Postcode: 3079 (Rotterdam)
Chello Light
Al meer dan een week geen p2p verkeer meer mogelijk.
Test met url's momenteel niet mogelijk want internet ligt er al de hele dag uit (07-01-2008).
Zodra i-net weer werkt zal ik url-test updaten.

Guinevere wijzigde dit bericht 07-01-2008 23:37 (25%)

FYI:

Postcode: 5665
Account: Extreme
Subnet: 213.93.138
URL: Niet geblocked
Bittorrent: Geen problemen
Limewire/edonkey/gnutella: Gebruik ik niet
Usenet non-SSL: 350KB/s
Usenet SSL: 2.3MB/s

Simkin wijzigde dit bericht 08-01-2008 18:27 (60%)

quote:

Simkin schreef op dinsdag 08 januari 2008 @ 13:23:
FYI:

Postcode: 5665
Account: Extreme

Merk idd dat usenet geknepen wordt. Snachts altijd 2.4 MB/s, ovderdag tussen 300KB/s en 900 KB/s
Heb niet de mogelijkheid om dit te testen met SSL.

Bittorrent heb ik geen problemen mee.

En in welk subnet zit je?

IP-Range: 24.132.134.x
Postcode: 7141VL (Groenlo, Gelderland)
P2P werkt: nee. Wel via tor. Limewire werkt niet via proxy

Sinds: half december.
Abbonement: Classic

Modem: Thomson
Bij openen van de testpagina krijg ik een timeout, geen 404.

tuinkaboutertje wijzigde dit bericht 08-01-2008 19:14 (19%)

Een update voor 24.132.191.x(ik dus):

IP: 24.132.191.x/24
Postcode: 1326 - Almere
Abo: Chello Power
P2P protocollen:
+bittorrent, encrypted.
+Emule ED2K, obfuscated
+Emule KAD, status open.

Bovenstaande protocollen hebben tot nog toe altijd gewerkt.
Test url opent.

Ik haal op -dit- moment 700KB/s op 1 enkele torrent

Tijdstip van testen: 2008-01-09 03:50 GMT+1
µTorrent 1.7.5

Bedankt weer voor de updates, ik heb ze verwerkt in de lijst. Er is helaas nog steeds niet echt een patroon te ontdekken...

Mochten er mensen zijn die overigens nog geen info hebben gepost omdat hun subnet al in de lijst staat, doe het dan alsjeblieft alsnog! Het is belangrijke ondersteunende informatie als we twee mensen in hetzelfde subnet vinden, en weten of die wel of niet exact dezelfde hinder ondervinden.

Naar aanleiding van de problemen die hier zijn gemeld met betrekking tot de connectivity van o.a. bittorrent en nieuwsgroepen, en de input die we o.a. hier hebben gekregen, hebben we een en ander in het netwerk geherconfigureerd. In onze testopstelling deden de problemen zich hierna niet meer voor. Graag vernemen we of jullie inmiddels het verschil merken.

Reacties kunnen gewoon in dit topic worden geplaatst, we lezen mee.

Een speciaal woord van dank gaat overigens uit naar Squee. De systematisch verzamelde info is voor ons zeer nuttig!

Postcode: 3202 (Spijkenisse)
Account: Classic
Subnet: 24.132.193.X
Google URL: Google 404
Bittorrent: Geen problemen (Volgens mijn broertje, ik gebruik alleen Eweka Usenet)
Eweka Usenet: Buiten de avonduren een volle stabiele 8mbit. In de avonduren (zo ongeveer van 5 tot 11 of iets dergelijks) zo tussen de 3 en 5 mbit. Erg veel schommeling in ieder geval.

quote:

Wassily-UPC schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 12:46:
Reacties kunnen gewoon in dit topic worden geplaatst, we lezen mee.

Een speciaal woord van dank gaat overigens uit naar Squee. De systematisch verzamelde info is voor ons zeer nuttig!

En dan ook meteen een speciaal woord van dank van mij terug, omdat ik blij ben dat al het werk niet voor niets is geweest.

Edit: Helaas werkt het hier bij mij in ieder geval allemaal nog steeds niet... (62.163.4.x/ 1071 a'dam)

Squee wijzigde dit bericht 09-01-2008 13:10 (10%)

Dank voor deze post. Ben hier sinds half december al tegen uTorrent aan het schelden om harder te gaan.. Ben wat aant prutsen met MAC router, maar hier werkt t nog niet..

IP: 77.250.169.x
3060 (R'dam)
Modem: Arris nogwat
Abo: UPC classic
Google geeft direct 404
uTorrent wordt 24/7 (zwaar) geknepen

Is het trouwens niet handiger om ook bij te houden of usenet geknepen wordt of niet? Aangezien heel veel mensen met UPC hier ook last van hebben. Het forum van Eweka en chelloo.com staat er vol mee.

quote:

Slurpgeit schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 16:00:
Is het trouwens niet handiger om ook bij te houden of usenet geknepen wordt of niet? Aangezien heel veel mensen met UPC hier ook last van hebben. Het forum van Eweka en chelloo.com staat er vol mee.

Nou ja dat leek me niet een geheel relevant probleem, dat P2P en usenet geknepen wordt was namelijk al veel langere tijd bekend... het ging hier om het feit dat het verkeer ineens algeheel geblokkeerd of eigenlijk onklaar gemaakt werd.

quote:

Wassily-UPC schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 12:46:
Naar aanleiding van de problemen die hier zijn gemeld met betrekking tot de connectivity van o.a. bittorrent en nieuwsgroepen, en de input die we o.a. hier hebben gekregen, hebben we een en ander in het netwerk geherconfigureerd. In onze testopstelling deden de problemen zich hierna niet meer voor. Graag vernemen we of jullie inmiddels het verschil merken.

Reacties kunnen gewoon in dit topic worden geplaatst, we lezen mee.

Een speciaal woord van dank gaat overigens uit naar Squee. De systematisch verzamelde info is voor ons zeer nuttig!

Misschien kunt u vertellen hoe zoiets als dit zich voor kan doen?

Ik heb hier geen last meer van. Bij mij werkt sinds gisteravond alles weer.

IP: 77.249.102.x
Postcode: 6538
Abonnement: Extreme

sylvesterrr wijzigde dit bericht 09-01-2008 21:01 (20%)

Ik heb hier echt totaal geen problemen en nog nooit gehad met P2P en UPC... *afklopt*

IP: 213.46.145.215
Postcode: 5627 (Ehv)
Abonnement: Extreme

quote:

ChicaneBT schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 20:08:
Misschien kunt u vertellen hoe zoiets als dit zich voor kan doen?

Persoonlijk vind ik dat wij daar geen ene donder mee te maken hebben Zelfs niet als UPC gebruiker. Het resultaat is wat telt. Wees blij dat ze er aan werken.

Wederom is het gaaf, dat UPC toch de fora zoals Tweakers.net ook goed in de gaten houdt en er hun voordeel uit haalt Heel netjes!
Het viel me overigens op in het overzicht, dat het 50/50 ja/nee begon te worden. Al kan dat natuurlijk komen omdat mensen die problemen hebben zich sneller melden dan mensen zonder Maar toch. Ik hoop dat het na de wijzigingen van UPC nu beter is voor alle getroffenen.

quote:

wolkje schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 21:11:
[...]

Persoonlijk vind ik dat wij daar geen ene donder mee te maken hebben Zelfs niet als UPC gebruiker. Het resultaat is wat telt. Wees blij dat ze er aan werken.

Volgens mij stelde ik deze vraag niet aan jou maar aan Wassily-UPC. Het gebruik van een krachtterm is in deze ook van groot belang om je mening kracht bij te zetten, waarvoor dank!

quote:

Wederom is het gaaf, dat UPC toch de fora zoals Tweakers.net ook goed in de gaten houdt en er hun voordeel uit haalt Heel netjes!
Het viel me overigens op in het overzicht, dat het 50/50 ja/nee begon te worden. Al kan dat natuurlijk komen omdat mensen die problemen hebben zich sneller melden dan mensen zonder Maar toch. Ik hoop dat het na de wijzigingen van UPC nu beter is voor alle getroffenen.

Er kan inderdaad niet worden gezegd dat UPC geen voeling houdt met haar klanten. Ik kan echter niet bepalen in hoeverre dit twee kanten opwerkt.

quote:

Wassily-UPC schreef op woensdag 09 januari 2008 @ 12:46:
Graag vernemen we of jullie inmiddels het verschil merken.

Reacties kunnen gewoon in dit topic worden geplaatst, we lezen mee.

Naar aanleiding van die post:

Als ik uTorrent nu draai zonder tor, dan wordt er nog steeds niks gedownload, seeden gaat wel. Dus wel uploaden, niet downloaden.

Limewire werkt nog steeds niet.

Ik heb een torrent gemaakt die gebruikt kan worden voor troubleshooting doeleinden.
Je kunt 100% zeker weten met mij verbinden....tenzij ik de torrent verkeerd heb aangemaakt ._.

Daarnaast zit ik natuurlijk in het UPC netwerk, wie weet maakt het een verschil.

Als iemand een beter idee heeft, geef maar een gil hoor.
Dit was het eerste wat ik zo gauw kon vinden dat en (nog) legaal is en redelijk groot is.

Bonus feature: je kunt deze file gebruiken om te testen of je bak HD video(H264@720p) kan decoden met een beetje goed resultaat

Iceman B wijzigde dit bericht 11-01-2008 06:38 (18%)

Ook geen problemen hier (overdag wel traag)

IP: 77.251.82.x
postcode: 5622 (Eindhoven)
abo: Power (6/1,5)

quote:

Iceman B schreef op vrijdag 11 januari 2008 @ 06:14:
Ik heb een torrent gemaakt die gebruikt kan worden voor troubleshooting doeleinden.
Je kunt 100% zeker weten met mij verbinden....tenzij ik de torrent verkeerd heb aangemaakt ._.

Daarnaast zit ik natuurlijk in het UPC netwerk, wie weet maakt het een verschil.

Ik krijg nog steeds een timeout met het connecten met de tracker, ook bij jouw torrent...

Netlist weer even geupdate. Ik ben ook wel benieuwd of er nou mensen zijn die hier in de lijst vermeld staan met hun subnet als niet werkend, die inmiddels na de veranderingen van UPC zoals hierboven gemeld wel weer alles werkend hebben.

Mn modem kwam zojuist niet online.
Lang leve UPC, 6-7 jaar weinig tot geen storingen en nu ineens 3 dagen achter elkaar....
Anyways, mn modem is online, mn torrent is online, tracker van TPB is online.

Ik zie atm 1 IP die aant leechen is:

213.46.219.222

@Squee(en anderen) als je wilt kun je je IP en poort van je client PMen of hier posten, dan probeer ik je handmatig in mn client te mikken.