Gathering of Tweakers

quote:

spykiller schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 00:27:
Waar kan ik dan ergens een topic opvolgen waarvan er bewijs is van een LCD van 20 jaartjes oud?

quote:

HaseMike schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 07:56:
Lcd of plasma, ach ik dacht er aan om mijn 3 jaar oude sd panasonic plasma te vervangen door een fullhd lcd. Die plasma is een th42-pa50e, heeft maar 852x480 pixels. Ik verwachte dus een stuk betere beeldkwaliteit in hd en een minsten zo goede kwaliteit met pal.

Na de diverse mediamarkten, kleine zaakjes en een lcd bij een familielid te hebben gezien, blijft voorlopig de plasma nog een paar jaartjes staan. Op die pioneer staat ook een mediapc aangesloten via 720p component. Die wordt door de tv weer teruggescaled naar sd, dat ziet er strak en met geweldige kleuren uit en nog beter dan de normale pal resolutie.

Een fullhd heeft echt alleen nut als je veel gamed met een console, of als je veel hd content hebt liggen. De eerste jaren zal nederland nog niet op hdtv overschakelen. Kijk maar hoe absurd lang ze erover gedaan hebben om eindelijk in breedbeeld uit te gaan zenden. Gelukkig gaat duitsland wel met zijn tijd mee en komt daar vanaf 2010 alles in hd.

Bij de invoering van hdtv zien we dan wel weer wat beter is plasma of lcd, nu ben je duidelijk beter af met een plasma. Die pa50e maken ze natuurlijk niet meer, maar de huidige hdready plasma's zijn net zo goed of wat beter dan die oude. Alle lcd's die ik gezien hebt zijn ronduit verschrikkelijk met pal beeld, ik begrijp niet dat ze verkocht worden.

quote:

Oscar Mopperkont schreef op donderdag 27 december 2007 @ 23:51:
[...]

Verbruik ligt wel hoger ja, maar je vergeet voor het gemakt even dat de pixels met een gelijke factor kleiner zijn. Je verlicht immers nog steeds een evengroot oppervlakte.

quote:

Abbadon schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 12:33:
Ik zal het in ieder geval aan de TS toevoegen, dat FullHD Plasma's als nadeel hebben meer energie te verbruiken dan LCD's (een 1080p LCD zoals de Sony 40W3000 doet maximaal 240W)

quote:

davidgilmour schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 12:11:
[...]
Sterker nog: bij SD content is het beeld van mijn plasma beter omdat er minder gescaled hoeft te worden.

quote:

Abbadon schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 12:41:
Aangepast. Ik zal voor de overzichtelijkheid nog minnetjes ( - ) onder de plusjes ( + ) toevoegen.

quote:

JAHRASTAFARI schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 13:56:
Ik verbaas mij trouwens over de vele trouwe plasma aanhangers die beweren dat een 720p signaal van computer of HD bron er super uit ziet op hun SD plasma. Dit kan natuurlijk onmogelijk waar zijn.

Oscar Mopperkont wijzigde dit bericht 28-12-2007 14:01 (10%)

quote:

JAHRASTAFARI schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 13:56:
[...]
Ik verbaas mij trouwens over de vele trouwe plasma aanhangers die beweren dat een 720p signaal van computer of HD bron er super uit ziet op hun SD plasma. Dit kan natuurlijk onmogelijk waar zijn.

quote:

inbranden
Zowel een plasmascherm als een LCD-scherm kunnen niet inbranden.
Inbranden is feitelijk het minder worden van de lichtopbrengst. Indien een scherm gelijkmatig gebruikt wordt zijn inbrandverschijnselen niet waarneembaar. Stilstaande objecten kunnen evenwel als fantoombeelden zichtbaar blijven indien ze langdurig op één en dezelfde plek zichtbaar zijn geweest. In het begin dat plasmaschermen bestonden, kon men daar al eens last van hebben, maar nu is dit al lang verleden tijd onder meer door het gebruik van ALIS (Alternate Lighting of Surfaces). Meer uitleg hierover kan je vinden bij de werking van een plasmascherm (zie links in het menu).

Oscar Mopperkont wijzigde dit bericht 28-12-2007 14:37 (8%)

quote:

SCIxX schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 14:30:
[...]
( http://www.fransvaneeckho...beeld_plasma_of_lcd02.htm )
Onzin? Of....

quote:

Twixie schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 14:40:
Wanneer je ALIS opzoekt ga je vinden dat het totaal niets met inbranden te maken heeft.

quote:

spykiller schreef op donderdag 27 december 2007 @ 00:07:
[...]

ik haal de stekker maar voor 2 zaken er voledig uit

a) voor bliksem

b) bij langdurige afwezigheid (om dat er ondertussen bliksem kan zijn)

quote:

SCIxX schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 14:45:
[afbeelding]

Dit is de LG 42 pc35 die bij de mediamarkt in de aanbieding staat voor 699,-, alleen kan ik praktisch niks over deze tv vinden op het internet, en dan voor deze prijs, dan vertrouw ik het toch wat minder...

poktor wijzigde dit bericht 28-12-2007 15:23 (16%)

quote:

Oscar Mopperkont schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 14:36:
LCD kan niet inbranden, maar wel star worden (heb ik op mijn notebook last van, aangezien ik vrijal alleen maar IE gebruik, zie ik gewoon bepaalde lijntjes van IE lopen en die gaan ook echt niet meer helemaal weg). Dat is iets wat echt bizar weinig voorkomt volgens mij en alleen bij gek gebruik zoals windows (want ook als je Word gebruikt of ander MS software heb je elke keer op dezelfde hoogtes lijntjes lopen). Vreemd genoeg is mijn startbalk echter niet "star", dus helemaal snappen doe ik het ook niet

Plasma daarentegen kan wel inbranden. Die opmerking van ALIS is leuk, maar Hitachi is de enige die nog ALIS schermen levert, dus voor het gros van de plasma's gaat het gewoon niet op...

quote:

Oscar Mopperkont schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 14:44:
[...]
Ook ALIS kan inbranden, maar ALIS schermen hebben door de gebruikte techniek wel minder snel last van inbranden. Je moet dan echt meer je best doen. Het is namelijk een interlaced techniek waardoord de pixels niet continu branden, maar afwisselend (duizenden [dacht ik, het is iig veel meer dan een "normale" verversingsfreq] keren per seconde wordt er gewisseld tussen de even en oneven lijnen) waardoor je dus minder snel last hebt van inbranden.

Twixie wijzigde dit bericht 28-12-2007 15:51 (5%)

quote:

poktor schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 15:18:
[...]

Klopt, omdat de luminoforen erg verbeterd zijn en inbranden bij normaal gebruik geen issue meer is. Pas wanneer je een stilstaand beeld meerdere uren achtereen op het scherm laat staan, is er kans op inbranden. Maar dat was met CRT-toestellen ook...

quote:

Twixie schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 15:30:
Maar misschien moeten we hierover een ander topicske starten voor de supernieuwsgierige techneuten onder ons .

quote:

GeenGelul schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 15:15:
Mja, die LG (42pc35) heeft een nog lagere resolutie (1024x768) dan HDReady eigenlijk hè, dus het beeld zal wellicht wel wat minder scherp dan dan mogelijk is met een wat hogere resolutie televisie. Al zal dat ook kunnen meevallen natuurlijk. Gewoon kijken. Is het acceptabel heb je voor een zéér lage prijs een mooie maat tv lijkt mij. Qua aansluitingen valt het me enorm mee voor die prijs in ieder geval.

quote:

GeenGelul schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 15:15:
Mja, die LG (42pc35) heeft een nog lagere resolutie (1024x768) dan HDReady eigenlijk hè, dus het beeld zal wellicht wel wat minder scherp dan dan mogelijk is met een wat hogere resolutie televisie. Al zal dat ook kunnen meevallen natuurlijk. Gewoon kijken. Is het acceptabel heb je voor een zéér lage prijs een mooie maat tv lijkt mij. Qua aansluitingen valt het me enorm mee voor die prijs in ieder geval.

quote:

Twixie schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 15:30:
[...]


Heb in het verleden al eens opgezocht hoe plasma displays werken en wat ik toen vond leek er even zeer op te wijzen dat geen enkele pixel constant aan kan staan :
* er zijn horizontale en vertikale elektroden.
* door op een horizontale en vertikale elektrode voldoende spanning te zetten, gaat de gas-cel op de kruising ervan in plasma-toestand, met de emissie van zichtbaar licht (via de phosphors) tot gevolg.
* alle andere cellen op eenzelfde horizontalen/vertikale baan krijgen ook een spanning, maar die is niet voldoende hoog, waardoor er geen effect is. Simpel gesteld (met fictieve cijfers). Stel dat je 70V nodig hebt om het gas in plasma om te zetten, dan zou je op horizontale en vertikale elektrode respectievelijk 50V en -50V kunnen zetten. Op de kruising krijg je dan 100V zodat alleen die ene pixel oplicht.
* zo worden dan alle pixels één voor één afgegaan. Adhv wat ik over ALIS las, besef ik nu wel dat je eigenlijk een hele rij ineens kunt adresseren. Men spreekt dan ook over bus- en adres-elektrode.
* de lichtintensiteit wordt gewoon bepaald door de duur van de elektrische spanning te regelen. (Heb hierdoor ook een mooie theorie waarom de lichtopbrengst/contrast van FullHDs minder is dan van HD-Ready's).
* er is ook nog een constante basis-spanning nodig om de gascellen in zodanige staat te krijgen dat ze heel snel omgezet kunnen worden in plasma. Het is die basis-spanning die er ook voor zorgt dat perfect zwart toch nog niet mogelijk is.

Edit: een van de bronnen die ik toen vond is simpelweg Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Plasma_display

Ik heb overigens tijdje geleden uit nieuwsgierigheid eens foto's met zeer korte sluitertijd genomen van mijn Panasonic PV70. Op de foto's was heel duidelijk te zien dat niet heel het scherm tegelijk opgelicht wordt, maar wel lijn per lijn. Vandaar ook dat je bij 100Hz veel minder flikker hebt dan bij 50Hz.

Dit verhaal lijkt helemaal niet te kloppen met dat ALIS verhaal. Dat ALIS verhaal is me overigens niet geheel duidelijk, want daar lijkt helemaal geen sprake te zijn van horizontale vs vertikale elektroden. Ik heb eerder de indruk dat dat een techniek is waarbij elke cel zijn eigen dedicated elektroden heeft.
Ik vermoed dan ook dat het om een oudere techniek gaat, waarbij de allereerste plasma's zelfs eigen elektroden per pixel hadden. Bij ALIS worden de elektroden gedeeld tussen 2 pixels. En in recente technieken worden dus die horizontale/vertikale elektrode-banen gebruikt. Dit is overigens de reden waarom er veel hogere resoluties mogelijk zijn (minder plaats nodig voor de elektroden)...
PS: ik denk trouwens dat dit ook gerelateerd is aan de ruimte tussen de pixels. Ik herinner me dat ik vroeger (bvb 3j geleden) bij een plasma heel goed de grid kon zien (zogenaamde screendoor effect). Bij de plasma's van vandaag moet je toch al behoorlijk dicht zitten om die grid te zien.

Maar misschien moeten we hierover een ander topicske starten voor de supernieuwsgierige techneuten onder ons .

quote:

Ferry34 schreef op vrijdag 28 december 2007 @ 17:22:
[...]
Nee hoor, ook de LG is gewoon hd-ready. Het gaat alleen om de minimale 720 horizontale beeldlijnen.