IE8 en Acid2: Super standards vs backwards compatibility

Als je ziet hoe beroerd Firefox 2 de Acid2 lijkt te renderen en hoe fijn ik het verder voor Firefox 2 webpagina's te ontwerpen dan lijkt Acid2 niet heel relevant. Alleen om Acid2 goed te renderen (zonder specifieke hacks) moet er wel vrij veel goed geïmplementeerd zijn, dus stiekem heb ik toch wel een beetje hoop.

quote:

Johnny schreef op donderdag 20 december 2007 @ 02:46:
Hoewel ACID2 een stap in de goede richting is, blijft het maar een enkele testcase. Het feit dat Internet Explorer de laatste browser is die er aan voldoet is ook niet echt iets om trots op te zijn, en helemaal als dit als dit alles is wat het afgelopen jaar is bereikt.

En Firefox dan?:

Acid2 is een beetje een oogkleppentest hoor. Je hebt er in praktijk echt helemaal geen zak aan.

quote:

Cheatah schreef op donderdag 20 december 2007 @ 11:48:
Acid2 is een beetje een oogkleppentest hoor. Je hebt er in praktijk echt helemaal geen zak aan.

Nee, en in de praktijk heb je er ook niks aan dat je nieuwe Enzo Ferrari 350 kan.... maar toch

quote:

Good Fella schreef op donderdag 20 december 2007 @ 11:35:
[...]

En Firefox dan?:

[afbeelding]

Moet je even een paar replies terug kijken. daar staat uitgelegd dat de test op dit moment kapot is.. een resource die een 404 op zou moeten leveren, zodat getest kan worden hoe de browser daar mee omgaat levert nu een 200 result op..

quote:

deviltje schreef op donderdag 20 december 2007 @ 11:52:
[...]

Moet je even een paar replies terug kijken. daar staat uitgelegd dat de test op dit moment kapot is.. een resource die een 404 op zou moeten leveren, zodat getest kan worden hoe de browser daar mee omgaat levert nu een 200 result op..

Ja oké, maar heeft FF2 hem wel gehaald dan? Want die ziet er nog net wat verneuqter uit dan die van FF3 of Safari

quote:

Good Fella schreef op donderdag 20 december 2007 @ 12:06:
[...]

Ja oké, maar heeft FF2 hem wel gehaald dan? Want die ziet er nog net wat verneuqter uit dan die van FF3 of Safari

Nee, FF2 niet

quote:

MrNGm schreef op donderdag 20 december 2007 @ 10:48:
Zoals MossMan in de comments al zegt:

[...]


En het schijnt dus dat de 'officiële' acid2 test is aangepast, degene die gewoon werkt in Opera, FF en Safari staat


[...]

hier dus...

offtopic:
Op die site van Ian Hixie staat ook een voorproefje van de Acid3 test. Firefox 3 beta 2 haalt hier al 95% voor

quote:

ThunderNet schreef op donderdag 20 december 2007 @ 12:07:
[...]

Nee, FF2 niet

FF2 laat bij beide versies (de "stukke" en de "goede") inderdaad precies hetzelfde plaatje zien...en dat ziet er niet helemaal goed uit .

quote:

Good Fella schreef op donderdag 20 december 2007 @ 11:35:
[...]

En Firefox dan?:

[afbeelding]

De beta van Firefox 3 wel, en zolang die van IE8 nog niet is te downloaden is Firefox dus eerder.

Flame uit titel gehaald, wel grappig maar niet gewenst

quote:

ThunderNet schreef op donderdag 20 december 2007 @ 11:49:
[...]
Nee, en in de praktijk heb je er ook niks aan dat je nieuwe Enzo Ferrari 350 kan.... maar toch

Het is maar 1 test. Dus kan het zo zijn dat die nieuwe auto alleen maar 350 kan op 1 specifieke weg (bijv. het testcircuit, lekker nuttig).

quote:

Cheatah schreef op donderdag 20 december 2007 @ 11:48:
Acid2 is een beetje een oogkleppentest hoor. Je hebt er in praktijk echt helemaal geen zak aan.

Als je de comments in de acid2 test html bekijkt dan zie je dat er juist hele nuttige dingen in getest worden. een kleine quote:
Cascading Stylesheet:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

/* top line of face (scalp): fixed positioning and min/max height/width */ /* bits that shouldn't be part of the top line (and shouldn't be visible at all): HTML parsing, "+" combinator, stacking order */ /* second line of face: attribute selectors, float positioning */ /* third line of face: width and overflow */ /* class selectors headache */ /* lines six to nine, with nose: auto margins */ /* between lines nine and ten: margin collapsing with 'float' and 'clear' */ /* smile (over lines ten and eleven): backgrounds behind borders, inheritance of 'float', nested floats, negative heights */ /* line twelve: line-height */ /* line thirteen: cascade and selector tests */ /* line thirteen continued: parser tests */ /* line fourteen (last line of face): table */ /* bits that shouldn't appear: inline alignment in cells */

quote:

BtM909 schreef op donderdag 20 december 2007 @ 10:57:
Lees dan ook de rest van de comments


[...]

En dan zal je zien dat Acid2 nu niet meer rendert in IE8

quote:

Johnny schreef op donderdag 20 december 2007 @ 02:46:
Hoewel ACID2 een stap in de goede richting is, blijft het maar een enkele testcase. Het feit dat Internet Explorer de laatste browser is die er aan voldoet is ook niet echt iets om trots op te zijn, en helemaal als dit als dit alles is wat het afgelopen jaar is bereikt.

Eens.
Het blijft slechts een test, en absoluut geen doel op zich. Nu maar hopen dat MS het niet te hoog in hun bol stijgt.

Ik vind het wel grappig om te lezen. Als IE8 deze test niet had gehaald, dan waren er genoeg geweest die dat ze toch erg kwalijk hadden genomen. Nu is het maar een test en eigenlijk niet zo belangrijk

quote:

Kurios schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 00:33:
Ik vind het wel grappig om te lezen. Als IE8 deze test niet had gehaald, dan waren er genoeg geweest die dat ze toch erg kwalijk hadden genomen. Nu is het maar een test en eigenlijk niet zo belangrijk

Laten we wel wezen, als je nu een nieuwe browser maakt die ACID2 niet op zijn minst redelijk kan renderen, dan ben je ook sneu bezig. Maar zoals zovaak gezegd, met ACID2 ben je er nog niet.

Ik ben meer benieuwd hoe deze test nu precies 'goed' uit de bus komt. Weer een extra switch erbij dan word ik niet vrolijk, maar mocht dit de normale standard modus vervangen, dan lijkt het me een stapje vooruit voor IE. Maar ik verwacht nu nog niks, dat deed ik bij IE7 namelijk soms wel en bleek uiteindelijk ook erg weinig van terecht te komen. Eerst browser installeren

quote:

Fuzzillogic schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 00:52:
[...]

Laten we wel wezen, als je nu een nieuwe browser maakt die ACID2 niet op zijn minst redelijk kan renderen, dan ben je ook sneu bezig. Maar zoals zovaak gezegd, met ACID2 ben je er nog niet.

Dat is waar, aan de andere kant hebben Opera, Safari en Firefox (3 betà?) er ook lang over gedaan.
Maar goed, Microsoft haalt nu ook de Acid2 Test, tijd voor versie 3

quote:

Kurios schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 00:33:
Ik vind het wel grappig om te lezen. Als IE8 deze test niet had gehaald, dan waren er genoeg geweest die dat ze toch erg kwalijk hadden genomen. Nu is het maar een test en eigenlijk niet zo belangrijk

Als je er zo ver boven staat, leg dan eens uit waarom die test dan zo belangrijk is. Dat de meesten (ook hier) geen snars van HTML en CSS begrijpen is wel duidelijk. Dat mensen die veel waarde hechten aan de Acid2 test ook tot die categorie behoren hopelijk ook.

quote:

Cheatah schreef op vrijdag 21 december 2007 @ 09:42:
[...]

Als je er zo ver boven staat, leg dan eens uit waarom die test dan zo belangrijk is. Dat de meesten (ook hier) geen snars van HTML en CSS begrijpen is wel duidelijk. Dat mensen die veel waarde hechten aan de Acid2 test ook tot die categorie behoren hopelijk ook.

Het is belangrijk omdat het een van de weinige dingen is die we van IE8 weten. De Acidtest gebruikt van alles wat IE6 en IE7 niet begrepen en probeert de browser in de war te brengen (wat nogal makkelijk gaat bij IE). Ze gebruiken allerlei vage combinaties en selectors, en dan zie je dat oudere IE-versies al in de war raakten bij display:table ect.

Je hebt helemaal niks aan die test, omdat de HTML code waardeloos is, net als de CSS code en het idee om een plaatje te renderen aan de hand van markup die nergens op slaat. Wat een lekker voorbeeld om aan te tonen dat iets "goed werkt". De broncode lijkt met geen mogelijkheid op een situatie waarin de technologieën gebruikt worden op de manier waarop dat bedoeld was.

Ik zie liever enkele honderden losstaande tests van situaties die echt ergens op slaan.

Deze test laat vooral zien hoe een browser foute code afhandelt!

Dit is dan ook geen echte compatibileits test. Code zou eigenlijk foutloos moeten zijn, en dat is niet een zo moeilijk!

Wel is het zo dat je bepaalde delen van CSS gewoonweg MOET ondersteunen, wil je de test al beginnen te interpreteren.

Het is heel mooi dat IE8 het voor elkaar krijgt, maar het werd ook wel hoog tijd!
Toch vraag ik me af of css eg wel is verbeterd. MeEt ie7 hebben ze vind ik trouwens ook al goed hun best gedaan, en ik heb al veelminder moeite met ie7 dan ie6-hell

Niet té negatief worden. Acid2 test wel degelijk relevante dingen. Zoals comments, overridemogelijkheden in stylesheets (toevallig gisteren weer een geval tegengekomen waarin IE het verkeerd doet), data-URI's (snapt IE niet, erg jammer), fallback-opties van <object />-tags (snapt IE niet, erg jammer) etc etc.

Natuurlijk laat Acid2 veel zaken buiten beschouwing. En natuurlijk zijn browser speciaal geoptimaliseerd zodat ze acid2 halen. Gebeurt bij videokaartbenchmarks ook. Is niet erg, zolang die methodes maar 'nobel' zijn en gewoon structureel goed werken, ook buiten de test/benchmarks om.

Dus, dat IE8 deze test nu wel goed doorstaat dan is er iig de hoop dat de geteste zaken ook structureel goed geimplementeerd zijn. In Redmond weten ze ook donders goed dat als ze met if url=="acid2" then ... else ... heel snel door de mand gaan vallen volgend jaar.

Ik fik IE8 er ook niet op af, maar wel webstandards.org. Het op deze manier "promoten" van standaarden heeft geen enkele zin. Het verbaast me dat ze dat daar niet doorhebben. Er wordt echt zoveel crap geschreven, en sites als CSS Zen Garden en A List Apart zouden moeten gelden als "voorbeeld" voor andere sites. Ook bij de self-proclaimed gurus wordt er wat aangekloot.

Het slagen voor de test is wellicht een teken dat er een hoop dingen juist geïnterpreteerd worden. Maar ik vind de maker van die test haast een misdadiger.