Hoofdcategorieën
Topicacties

[Orange] ADSL Family+Telefonie ervaringen (Deel XVII)

Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 39 40 41 42 last

Nieuw Topic
Berichten: 1.200
Reg. datum: 27 februari 2000

[Orange] ADSL Family+Telefonie ervaringen (Deel XVII)

http://www.orange.nl/img/logo.gif

Inhoudsopgave
http://gidelux.homelinux.org/~gideon/GOT/wanadoo/adsl.gif

ADSL door Orange kan op de volgende manieren geleverd worden, namelijk:
  • Over het eigen netwerk van Orange zelf (Family pakketten)
  • Over het eigen netwerk van Orange zelf (Starter pakketten)Hierbij kan je GEEN telefonie aankopen.
http://gidelux.homelinux.org/~gideon/GOT/wanadoo/modem.gif

De standaard modem die Orange levert is de "Sagem F@st 3202", ook wel bekend als de Livebox. Als je op zoek wil gaan naar nog meer achtergrondinformatie, houd dan de sagem aan, want er bestaan meerdere liveboxen!

In Frankrijk zijn er 3 soorten:
  • De Sagem Livebox die wij hier ook krijgen
  • De Inventel Livebox
  • En één die met de naam "Livebox Pro" door het leven gaat
De Livebox fungeert zelf al als een router. Mocht je jezelf dus afvragen of een aparte router nodig is, dan is het antwoord bij deze "nee". Een switch aansluiten op de Livebox is al voldoende om internet te splitsen in huis. Mocht je gewoon uit zijn op de handleiding van de Sagem Livebox, dan is deze hier te vinden.
Informatie over de Livebox is ook te vinden op de Orange site zelf :Y)
Installatie handleiding en laatste firmware (versie 22204A) informatie

Globale specs van de livebox in Nederland:
MerkSagem
Typef@st 3202
Met de volgende Connecties
1x line-inSplitter zit erin verwerkt ivm Telefonie
2x USBUSB A voor ....ACC :|
USB B, voor connectie met PC (USB 1.1 standaard, 12Mbit max!)
1x PCMCIAVoor een 54Mbit wireless kaart merk X. Klik HIER voor een aantal werkende kaarten.
1x telefoon uitOm je telefoon op aan te sluiten natuurlijk :Y)
2x Ethernet1 voor internetten en de ander hoogstwaarschijnlijk voor digitale uitbreidingen. (beide 100Mbit)
Bluetooth1 bluetooth interface om met bv PDA's te kunnen surfen op internet


Andere modems zijn natuurlijk ook te gebruiken als je alleen ADSL afneemt van Orange. Zodra het aankomt op ADSL&VoIP, dan leveren ze helemaal geen support als je geen Sagem Livebox hebt. Let wel op, zodra je 20Mbit afneemt van Orange, dat je een ADSL2+ compatible modem hebt!


*In het algemeen zou ADSL gewoon horen te werken als je de modem instelt op:

VPI / VCI8 / 35
EncapsulationRFC1483 Bridged LLC
ATM QoS TypeUBR
WAN IPAutomatic / DHCP verkregen

Desondanks komen toch vele problemen voor met diverse modems. Er wordt gespeculeerd dat het misschien aan de niet toereikende splitters zou kunnen liggen.

Mensen met een Zyxel modem dienen als protocol ENET ENCAP in te stellen.
(Met dank aan bjck voor de extra info.)

*Gegevens voor ADSL, kunnen misschien veranderen/niet werken zodra de upgrade gedaan wordt

http://gidelux.homelinux.org/~gideon/GOT/wanadoo/telefonie.gif
Met dank aan mjl voor deze mooie aanvulling!

Dit is op 19 Juni 2007, prijzen kunnen veranderen !
quote:
CdD schreef op dinsdag 20 maart 2007 @ 12:41:
Ik heb gister een foldertje van Orange ontvangen over ADSL Family & Telefonie.
Ik heb nu ADSL Direct (incl. Telefonie), slechts 1Mbit dus, maar dat vind ik veel te duur (¤ 22.95 p.m.). Daarbij moet ik óók nog elke maand iets van ¤ 15 (?!) aan KPN betalen omdat de telefoonlijn er ligt of zoiets, wat ik totaal niet snap, omdat ik via Orange bel (VoIP) en niét met KPN.. :S

However, ik wil misschien upgraden naar ADSL Family & Telefonie Totaal (4Mbit dus), ¤ 29.95 per maand en ná het eerste jaar ¤ 39.90, wat ik trouwens ook weer belachelijk duur vind. Als ik dit dus ga doen, dan wil ik het alleen één jaar (is mogelijk toch?). Moet ik, mocht ik upgraden naar ADSL Family & Telefonie Totaal, nog steeds betalen aan KPN?

In het geval dat ik niet upgrade naar ADSL Family & Telefonie Totaal, wil ik van Orange af. Dat kan pas op 30 september 2007 (neem ik aan?), want pas dan loopt m'n abbo bij Orange af. Ik wil dan een andere provider, bv. Speedlinq.

Speedlinq, is zoals ik het nu zie, véél goedkoper. Speedlinq is op mijn adres beschikbaar. Ik zou dan Comfort Compleet Bellen (van KPN of bbned) nemen, 20Mbit down en 1Mbit up, retesnel dus. En dat, het eerste jaar, voor maar ¤ 24,95 (daarna ¤ 29.95 p.m.)! Dat is inclusief bellen en vaste lijn toeslag.

Aan de andere kant zie ik in [Speedlinq] Ervaringen - Deel 5 ontzettend veel negatieve reacties over Speedlinq.. Ontevreden ben ik niet over Orange, behalve dat het niet goedkoop is. Wat dat betreft is het misschien beter om maar lekker bij Orange te blijven en ADSL Family & Telefonie Totaal te nemen..

Wat is wijsheid? :/
Kosten per maand (huidige prijzen dd 20 maart 2007):

Optie 1:
1 Bellen en gebeld worden met KPN: belbasis is ¤ 18,16 of belbudget ¤ 9,67 (dure belminuten!)
2 Je internet met Orange (Orange ADSL Family): ¤ 23,95

Optie 2
1 Bellen, gebeld worden & Internetten met Orange geen KPN lijn meer (ADSL Family & Telefonie Basis): ¤ 24,95/¤ 29,95 (telefonie basis/totaal) + doorbelasting lijnhuur ¤ 9,95

Optie 3
1 gebeld worden op KPN lijn: ¤ 9,67 (Belbudget met dure belminuten)
2 Bellen en Internetten met Orange (ADSL Family & Telefonie Basis): ¤ 24,95/¤ 29,95

Of anders verwoord:
Meerprijzen op je huidige Orange ADSL abbo voor telefonie:

¤ 1,00 per maand Telefonie Basis
¤ 6,00 per maand Telefonie Totaal

Wil je je KPN lijn opzeggen en je nummer overzetten naar Orange:
¤ 9,95 per maand voor de doorbelasting lijnhuur (in de actie: eerste jaar voor ¤ 0,00 per maand)
¤ 9,95 eenmalige kosten beëindigen KPN abonnement met nummerbehoud

Even uitrekenen wat je bespaart met de actie in het eerste jaar: 12*9,67--9,95= ¤ 106,09 (per eerste jaar)
(12 x belbudget - nummerportatie)

Dit is wat je dan extra betaald vanaf het 2de jaar: 12*(9,95-9,67)=¤ 3.36 per jaar
(je betaalt meer voor lijnhuur dan voor een Belbudget bij KPN)

Dus mocht je van de actie gebruik maken en na het eerste jaar de goedkoopste maandlast willen dan moet je dus weer een KPN abbonement nemen:

Mocht je je KPN terug willen (na het eerste jaar bijv.) betaal je aansluitings kosten + nummer portatie: ¤ 47,55 + ¤ 10 = ¤ 57,55

Als je dus (106,09-57,55)/3.36=48,54/3.36 = 14,4 jaar Orange houdt en dan alsnog KPN neemt draai je kiet. Ervanuitgaande dat de prijzen gelijk blijven natuurlijk.


Kortom is het, afgezien van de lijnhuur aanbieding in het eerste jaar, voordeliger om ADSL met telefonie te nemen zonder dat orange je lijnhuur overneemt!

-Goedkoper per maand (¤ 9,67 voor belbudget vs ¤ 9,95 voor de lijnhuur)
-altijd bereikbaar via KPN op je huidige nummer (KPN lijn blijft actief, inkomende gesprekken worden door de Livebox gecombineerd naar 1 telefoonaansluiting)
-goedkoop bellen met Orange via een nieuw nummer
-als Orange problemen geeft kun je ze altijd nog bellen met je (dure belminuten!) KPN lijn
quote:
[b]CdD schreef op dinsdag 20 maart 2007 @ 15:32:
Volgens mij heb ik het nu ook zo. Ik heb namelijk twee nummers: één van KPN en één van Orange. Betaal ik dus aan KPN omdat ik daar een telefoonnummer heb, of betaal ik voor "hun" telefoonkabeltje wat onder de grond ligt?
Je betaalt KPN voor je nummer (abbonnement) + lijnhuur. Als je nu ¤ 18,16 betaalt voor je KPN en je belt er nooit mee kun je deze het beste naar belbudget (¤ 9,67) omzetten. Dit is dan goedkoper dan geen KPN en lijnhuur via Orange.
quote:
eborn schreef op dinsdag 20 maart 2007 @ 16:56:
Toevallig is het bedrag voor de kabel ongeveer gelijk aan het bedrag van de kabel met abonnement. Daarom maakt het eigenlijk niet uit of je KPN houdt of niet.
Precies (dit geldt natuurlijk voor een belbudget abbo)!

Update 04 April 2007:
quote:
eborn schreef op woensdag 04 april 2007 @ 15:15:
[...]


Nou, in de helpdesk staat nog steeds dat je voor een Orange ADSL verbinding een KPN lijn nodig hebt. Men gaat er denk ik vanuit dat als je geen telefonie via Orange neemt, je gewoon je KPN lijn hebt. In dat geval betaal je gewoon aan KPN.

Maar goed, ze kunnen er alles van maken ;)
Een eerdere aanbieding was dat ze in het eerste jaar i.c.m. het telefonie abonnement ¤ 5,95 per maand (¤ 4,95 op linesharing en ¤ 1 op telefonie) korting geven voor het eerste jaar. Bij alleen Orange ADSL betaal je dus nog steeds linesharing.

De huidige acties en kosten bij aansluiting:
http://www.orange.nl/open/tarieven_adsl_en_telefonie.html (19 juni 2007)

Telefonie Basis ¤ 1,00 per maand de eerste twee maanden gratis
Telefonie ¤ 6,00 per maand de eerste twee maanden gratis
aansluitkosten ¤ 24,95 gratis
doorbelasting lijnhuur ¤ 9,95 per maand de eerste twee maanden gratis
administratiekosten nummerbehoud ¤ 9,95 eenmalig

Enige nieuwe is:

"Op jouw adres is Orange ADSL beschikbaar. Je kunt nu ook bestellen als je geen vaste KPN telefoonlijn hebt. Als je nu bestelt, wordt je aansluiting in mei 2007 opgeleverd. Hieronder kun je je keuze maken. "

Je hoeft dus niet eerst KPN te nemen en daarna (na een jaar) weer op te zeggen. Scheelt je ¤ 47,55 aan aansluitkosten bij KPN. Je betaald natuurlijk wel de ¤ 9,95 linesharing per maand (eerste jaar ¤ 5 pm) een KPN belbudget is ¤ 9,67 per maand.

Hier de Telefonie handleiding.

Sinds 21 februari 2006 geldt er een starttarief van ¤ 0,04 per gesprek.
http://home.wanadoo.nl/hpoort/GoT/wanadoo/acties.gif
Op het moment zijn er geen aanbiedingen bij Orange.
http://gidelux.homelinux.org/~gideon/GOT/wanadoo/algemenevragen.gif :?

Het schijnt ook zo te zijn dat als de adsl verbinding eruit lig dat je automatisch via KPN belt, maar krijg je daar dan een melding van?
  • Heel simpel. Als je belt via VoIP, dan is de kiestoon duidelijk anders dan die van KPN. Het is geen monotone kiestoon meer, maar er zit een "riedeltje" in. Iemand die wel eens gebeld heeft naar een lijn die buiten gebruik is, zoiets is het, maar dan precies achterstevoren afgespeeld :Y) Zonder die vrouw van de KPN die uit zit te leggen wat er aan de hand is natuurlijk

Kan je ook de dure 0906 en 06- nummers blokkeren bij Orange?
  • Ja dat kan: Ga naar http://www.orange.nl/mijn_account/ Kies in het linker scherm voor 'internet & vaste telefonie', 'telefonie', 'instellingen' en 'blokkeer gesprek' U hebt de mogelijkheid om de volgende nummers te blokkeren door een vinkje voor het betreffende vakje te plaatsen:
    • Mobiele nummers
    • Buitenlandse nummers
    • 0906-nummers
    • 0906- en 0909-nummers
    • 0906-, 0909- en 0900-nummers
    Bron


Wat gebeurt er als ik in gesprek ben op mijn Orange telefoonlijn?

Heeft er geloof ik ook mee te maken dat Orange de KPN lijn niet mag blokkeren. Er is ergens wel een keer een linkje naar een bouwpakket langsgekomen die dit wel kan regelen.

Ah, gevonden: Lizard in "[Wanadoo]ADSL Family+Telefonie ervaringe..."

Is er een manier om meer dan 8 LAN servers aan te maken, of is 8 echt het uiterste limiet? En kunnen er ook ranges geforward worden :? ?
  • Ja, er kunnen meer dan 8 LAN servers aangemaakt worden en ja, er kunnen ranges geforward worden. Het is dankzij de brakkige vertaling en achterlopende firmware, waardoor het nog zo onbekend is en onmogelijk lijkt. Hier wordt uitgelegd hoe je te werk moet gaan om het wel te realiseren :Y) Mocht het nog te onduidelijk zijn, laat het dan even weten, dan herschrijft * LinuX-TUX hem helemaal onderbouwt met plaatjes voor de verandering
Mocht je al blij zijn met < 8 forwards, dan kan je natuurlijk altijd deze tutorial erop naslaan van Orange zelf.

* ***** NIEUW ******
LinuX-TUX in "[Wanadoo]ADSL Family+Telefonie ervaringe..." een test pagina voor alle mensen die er • echt niet uitkomen. Laat me weten hoe het bevalt :Y)

Ja nou, leuk script hoor * LinuX-TUX :|. Maar ik kan er zo weinig mee, omdat ik niet weet welke porten ik moet forwarden voor programma * y
quote:
Lizard schreef op vrijdag 07 oktober 2005 @ 00:06:
Voor veel programma's staan ook portforwardings op de volgende pagina: http://www.portforward.co...ivebox-Fast-3202index.htm
Op deze site staan andere manieren om je porten te forwarden naar je PC's. Ik (LinuX-TUX) raad jullie af om deze methode te gebruiken als jullie:

1) Zeker willen zijn dat de forwardings werken. Er zijn wat probleempjes bij sommige mensen, ik laat deze dus even in het midden :Y)
• 2) Meer dan 8 forwards willen gebruiken.

Het is beter om de porten mbv * LinuX-TUX zijn script/methode in te stellen, dan op die manier.
* Update Aangepast voor de nieuwste firmware 221018 (en hoger).
Het verschil zit hem in de firmware versies.

Na de firmware upgrade durf ik niet totaal te garanderen dat de script/methode van * LinuX-TUX even stabiel zal zijn als voorheen. Er is al getest en het schijnt even stabiel te zijn als voorheen.
Ge-upgrade mensen, laat dan ook van u horen zodra er problemen zijn! - * LinuX-TUX


quote:
MensionXL schreef op maandag 19 september 2005 @ 15:58:
Ik heb de Livebox, ik wil instellingen wijzigen maar het apparaatje vraagt om een gebruikersnaam en wachtwoord. Weet iemand misschien wat deze standaard zijn? Ik heb niks aan de instellingen veranderd, (apparaat is 20 min in bezit :X)
  • Standaard Username & Wachtwoord voor de webinterface zijn: "admin" en "admin". Voor root access via Telnet zijn het: Username: root en Wachtwoord: 1234

Er wordt vaak gezegt dat de afstand een beperkende factor is voor de maximale downloadsnelheid die ik kan behalen, kan ik zelf ook een indicatie krijgen van hoe snel ik zal kunnen gaan downloaden?
  • Tuurlijk, op Deze site, deze site EN deze site kan je ongeveer de afstand achterhalen van hoever je van de centrale verwijderd zit. In combinatie met dit plaatje kan je ongeveer nagaan wat je maximale bandbreedte kan zijn:
http://www.tweakers.net/ext/i.dsp/1118500572.jpg

Krijg je twee verschillende antwoorden over de afstand? Doe dan een "Reverse Traceroute" middels deze of deze site en let goed op de laatste hop met name op de afkortingen. Als voorbeeld kan je nog even op deze berichten terugvallen.
De "Reverse Traceroute" stappen werken alleen als je al ADSL hebt.
Ik heb toch hele lage snelheden en haal bij lange na niet wat ik behoor te kunnen halen volgens het grafiekje. Nu vraagt iedereen naar mijn SN/DN Ratio's, maar wat houden ze precies in?
quote:
nitpicker schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 08:55:
Upstream A Kb
DownStream B Kb
Afname Dichtbij : C (dB)
Ver weg : D (dB)
SNR-marge Dichtbij : E (dB)
Ver weg : F (dB)

A: getrainde upload snelheid (hoe hoger, hoe beter)
B: getrainde download snelheid (hoe hoger, hoe beter)
C & D: demping op de lijn (hoe lager, hoe beter)
E & F: soort van marge (hoe hoger, hoe beter)

Hoge A & B zeggen nog weinig over hoe snel je kan downloaden, je kan op een snelheid voor 20 MBit getrained zijn, maar toch downloaden alsof je op een analoge lijn zit (ligt aan ATM waardes). Dus ATM en hoge training zeggen al meer.
C & D: gaan ongeveer gelijk op met afstand tot de centrale, ook afhankelijk van de kwaliteit van het gebruikte koperdraad. Hoe verder van de centrale, hoe hoger de demping. Hoe slechter de kwaliteit van de lijn, hoe hoger de waarde.
E & F: kan ik lastig uitleggen, maar hoger is beter. Hangt oa. ook van kwaliteit lijn af.
Maar, kan je hier dan niet uit herleiden hoe lang de koperdraad is waar ik op zit? Natuurlijk onder voorbehoud dat er niet ergens een KNIK/beschadiging in de kabel zit.
quote:
KBDE schreef op dinsdag 25 oktober 2005 @ 17:12:
Na wat zoeken heb ik de officiele formule gevonden om de snelheid te berekenen:
Normaal koper heeft een DB vermindering van 13,81 per KM.
Kortom: Afname Dichtbij DELEN door 13,81 = afstand centrale in KM
Dit moet je dan vergelijken met tabel in startpost en je weet je +/- max haalbare snelheid. :)
Dus in de volgende situatie is de afstand:
Status ADSL-lijnVerbonden
ADSL standaardG992_1_A
Upstream640 Kb
DownStream4096 Kb
AfnameDichtbij : 5.5 (dB)
Ver weg : 5.5 (dB)
SNR-margeDichtbij : 26 (dB)
Ver weg : 23 (dB)

5,5 / 13,81 = +/- 398 meter (ongeveer natuurlijk)

Met dit antwoord kan je dan vervolgens weer op de grafiek kijken, naar de snelheden die je kan behalen. In dit voorbeeld ziet het er naar uit dat * LinuX-TUX de volledige 24Mbit kan gaan behalen.
Als je er zelf echt HEEL zeker van bent dat de afstand gewoon veel groter is dan de uitkomsten en je kampt met snelheidsproblemen, is dit misschien de moeite waard om het aan te kaarten bij Orange.
  • Hoe kan ik deze ADSL statistieken zelf vinden?
quote:
Lizard schreef op woensdag 11 januari 2006 @ 22:33:
[...]

Livebox pagina openen, Geavanceerd -> Statistieken -> ADSL Statistieken

Ik heb nu al op dit moment ADSL van provider X en wil graag overstappen naar Orange, kost het veel moeite en downtime om over te stappen?
  • Nee, bij de meeste mensen die een zogenaamde "telco-telco" migratie hebben gedaan, ging het bijna geheel vlekkeloos. Let wel, dat je niet nog een X aantal maanden vast zit aan je contract met je huidige provider, dit zou zonde zijn en je onnodig op kosten jagen omdat je het contract moet afbetalen. Hier staat nog wat aanvullende informatie voor mensen die geïnteresseerd zijn in overstappen naar Orange middels een Telco-Telco migratie. Let vooral op stap 4

Bellen via Orange ... betekent dat dat ik dan KPN EINDELIJK de deur kan wijzen?
  • * Update: Sinds kort is dit mogelijk! Zie ook de Orange site: Kan ik mijn telefoonabonnement bij KPN opzeggen als ik Orange Telefonie neem? Orange brengt hiervoor ¤9,95/maand voor in rekening en er wordt éénmalig een bedrag van ¤ 9,95 administratiekosten in rekening gebracht.
  • Wil je kunnen bellen tijdens een Orange telefonie/internet storing, heb je nog steeds KPN nodig. Je kan in dit geval kiezen voor het "BelBudget" abonnement van KPN voor ¤9,67 per maand.

Ik heb nog steeds brandende vragen en krijg ze maar geen antwoord/tegenstrijdige antwoorden, waar kan ik nog meer terecht?Ze vragen om een klantnummer ... maar die heb ik nog helemaal niet :&#039;(
quote:
Lizard schreef op zaterdag 01 oktober 2005 @ 17:58:
[...]
Vul 4x geen klantnummer in en kies optie 4 voor de Family helpdesk. (Ook handig voor mensen die overstappen van Orange dsl light/go/basic, waar het juiste abonnement nog niet is ingevuld.)
OF
quote:
Birdie schreef op zaterdag 15 oktober 2005 @ 00:44:
...
Klonk me al als lang wachten in de oren, dus tikte ik '0000000' als klantnummer en vervolgens '1' voor juist. "Klantnummer niet bekend" en hup, ik ben in het keuzemenu waar je die 4 indrukt. :)
...

quote:
TafkaT schreef op dinsdag 04 oktober 2005 @ 11:19:
1 vraagje: Is het mogelijk om nog gewoon via KPN te bellen (ivm met voicemail die ik nu niet rechtstreeks kan bereiken)
  • Antwoord Wanneer u Orange Telefonie-abonnee bent en u wilt uw KPN voicemail beluisteren, dan werkt dit anders dan u voorheen gewend was. U kunt uw KPN voicemail namelijk alleen beluisteren als u belt via uw KPN telefoonlijn. Om met Orange Telefonie toch via uw KPN telefoonlijn te kunnen bellen, toetst u *33* of 1331 vóór het voicemail telefoonnummer. Voor het beluisteren van uw KPN voicemail toetst u dus: *33*0842333 of 13310842333.
Bron
quote:
TafkaT schreef op vrijdag 25 november 2005 @ 18:31:
Even mijzelf quoten:

[...]


Hier mag nog wel een aanvulling bij. Je bent namelijk een stuk voordeliger uit, als je via je orangenummer naar je kpnnummer belt. Hij gaat dan namelijk gewoon over, en na X keer overgaan krijg je je eigen voicemail, die je dus weer kan afluisteren door *pincode te toetsen. Scheelt toch weer op je KPN-rekening.

Is het mogelijk om VPN te forwarden over de Livebox?
  • Ja, maar wel gelimiteerd aan voorwaarden. Iedereen die eigenhandig policies aan heeft geprobeerd te maken, weet ook dat er voor het GRE protocol een optie staat, maar dat de website keihard terug komt met een error. Enige optie die dan over blijft is het op UDP of TCP basis te forwarden, zoals hier te zien is.
Ja, maar ik ben goed in consoles, kzal dat kr*ng eens uitpluizen op console commando's totdat hij het gre protocol WEL forward })
quote:
LinuX-TUX schreef op zondag 23 oktober 2005 @ 15:01:
Om jullie maar uit de brand te helpen:
VPN over GRE protocol gaat niet werken. Telnet naar de livebox leidt tot de volgende conclusie:
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
[root @ home]$ ipqos
[root @ ipqos]$ policy set mer0 mer0 +2 allow dport 1500 proto gre nat 12
Invalid protocol
policy set     <RxIfName> <TxIfName> <Sequence> {Allow|Deny}
                       [srcip <a.b.c.d> [<e.f.g.h>]]
                       [dstip <a.b.c.d> [<e.f.g.h>]]
                       [sport <p1> [<p2>]]
                       [dport <p1> [<p2>]]
                       [proto <Protocol>]
                       [tc    <TC-Action-ID>]

                       [nat   <NAT-Action-ID>] {HET REFREIN}
[root @ ipqos]$ policy set mer0 mer0 +2 allow dport 1500 proto icmp nat 12
Policy protocol should be tcp/udp
policy set     <RxIfName> <TxIfName> <Sequence> {Allow|Deny} 
{knip: en de rest van het refrein}

[root @ ipqos]$ policy set mer0 mer0 +2 allow dport 1500 proto ah nat 12
Invalid protocol
policy set     <RxIfName> <TxIfName> <Sequence> {Allow|Deny} 
{knip: en de rest van het refrein}

[root @ ipqos]$ policy set mer0 mer0 +2 allow dport 1500 proto esp nat 12
Invalid protocol
policy set     <RxIfName> <TxIfName> <Sequence> {Allow|Deny} 
{knip: en de rest van het refrein}

[root @ ipqos]$

Zou zeggen, doe je best be my guest :Y)
Let vooral op regel 14 ;)



http://gidelux.homelinux.org/~gideon/GOT/wanadoo/openvragen.gif
  • Welke merk/type PCMCIA kaarten worden er geleverd door Orange? (Zie de 2e post voor een aantal werkende kaarten)
  • Wat is de oorzaak van de brakke verbindingen bij non-livebox modems?
  • Wat te doen bij nalatigheid van Orange?
  • Welke services kunnen we op korte/lange termijn gaan verwachten?
http://gidelux.homelinux.org/~gideon/GOT/wanadoo/interessantelinks.gif
  • Orange helpdesk Nederland.
  • Frans Orange forumTIP voor tweakers/hackers/enthousiastelingen over van alles en nog wat!!!
  • Franse Orange site zelf. Misschien een sneakpreview voor wat ons te wachten staat kwa mogelijke services ;) ? *hint hint*
  • Forum Orange is een onafhankelijk forum waar mensen ook nuttige informatie kunnen vinden.
http://gidelux.homelinux.org/~gideon/GOT/wanadoo/vorigedelen.gif


Toevoeging:
  • Lees deze startpost voordat je vragen stelt in het topic. De meeste Vaak-voorkomende-vragen worden in deze post al beantwoord.
  • Geen geflame
  • Geen spam
  • Geen opsomming van ping-tijden
  • Geen speedtesten als in: "Kijk eens hoe hard het nu gaat!!111one"
  • ...en de rest van de policy
Mis je hier iets? Wil je persee dat het erbij komt te staan? Vragen/opmerkingen, maakt niet uit, aarzel dan niet en mail naar http://gathering.tweakers.net/forum/user_email_gfx/3443/FFFFFF/000000
Dit omdat de topics met zo'n rap tempo zich vermenigvuldigen dat ik zo nu en dan opmerkingen en aanwijzingen over het hoofd zie.
:+ Spam Konijnen :+


Met dank aan:
bjckvr6-onlyn00bs
BirdieFicoF Aanleiding voor deel 2, 3 & 4Cozi
nitpickerLinuX-TUX Aanleiding voor deel 5KBDE
Tekn0zstimeywilko2
& iedereen die ik door spontane amnesia vergeten ben voor de tips!
 
Berichten: 1.200
Reg. datum: 27 februari 2000

http://gidelux.homelinux.org/~gideon/GOT/wanadoo/algemenevragen.gif

Index

Kan ik de settings/configuratie van de Livebox backuppen?
  • Nee, dit is (nog) niet mogelijk
Betekent dat dus dat ik na elke firmware upgrade en reset alles handmatig 1 voor 1 weer moet invoeren bij de Livebox? mooi is dat :(
  • Nee, het is wel mogelijk een config bestand zelf aan te maken en bij te houden:
quote:
stimey schreef op woensdag 02 november 2005 @ 15:00:
ik heb een test versie online, voor mij werkt het uit de kunst
heb hem een paar keer getest (livebox reset, script, test, livebox reset, etc..)
naar mijn weten doet ie het goed :7
test het script hier
Dank je wel stimey :Y)

Is er ook een overzicht van alle commando's die via telnet te gebruiken zijn?
  • Linux-TUX kan zijn kindje nog niet loslaten (Lees: heeft te veel vrije tijd ;)) en heeft HIER een begin gemaakt van een overzicht.
En als je liever een pdfje hebt, dan biedt stimey uitkomst:
quote:
stimey schreef op vrijdag 18 november 2005 @ 12:34:
[...]

had al een tijdje terug een pdfje gepost met alle telnet commando's, gemist? :9

Ik wil m'n livebox als bridge gebruiken omdat ik al een of andere router heb. Wat nu?

In een ander topic zijn ze daar al flink mee bezig geweest, daarom ga ik dat hier niet herhalen.

Wanadoo Livebox als bridge

Maar deze oplossing lijkt alleen te werken als je geen wanadoo telefonie hebt.
Ook worden niet alle instellingen opgeslagen zodat je na een reboot de livebox (gedeeltelijk) opnieuw moet configureren.

Upgrades

Er is geupgrade sinds 17 november, is mijn centrale al geupgrade?
  • Op deze site kan je kijken of je centrale al de upgrade al gehad heeft.
  • Is je centrale al geupgrade maar staat hij er nog niet tussen? Voeg hem dan hier toe.
    Je mede-tweakers zullen je dankbaar zijn. :)
  • Als je een ruwe indicatie wilt hebben van je snelheid na de upgrade kan je hier en hier terecht.

Leuk die upgrades maar ik haal de hogere snelheid nog niet?
quote:
n00bs schreef op dinsdag 22 november 2005 @ 23:22:
Ik zou niet klakkeloos je MTU op 1500 zetten :? dat is dus niet voor iedereen de beste oplossing mijn advies voor optimalisatie:

http://www.speedguide.net/read_articles.php?id=157
quote:
Kryz schreef op donderdag 17 november 2005 @ 17:03:
[...]


Zorg dat je alles knipt na deze entry:
code:
1
2
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Tcpip\Parameters\Interfaces]
"MTU"=dword:000005dc

Er zitten nog wat andere veranderingen in dat scriptje die niets met je netwerk verbinding te maken hebben, dus die heb ik ook weggelaten.
quote:
XXfrankieXX schreef op donderdag 17 november 2005 @ 17:38:
Of, voor de hele luie tweakers (nauwjah ;)) download dit bestand.
Verder is het handig om je netwerk kaart instellingen te controleren of die misschien niet op 10 mbit staat ingesteld.

Tenslotte kan ook de server waarvan je download de beperkende factor zijn. In dat geval zou een download accelerator een uitkomst kunnen bieden. Zodat je met meerdere threads kan downloaden.

Als laatste oplossing zou je ook TCP Optimizer kunnen proberen.

Gebruik op eigen risico!


Hoe kan ik andere draadloze apparaten behalve de meegeleverde usb-stick met de livebox laten verbinden? (PDA, PSP, etc)

Voor de PSP staat hier een uitleg op de site van Orange.
(Waar wij tweakers natuurlijk ook mee overweg kunnen :Y) )
en anders probeer je onderstaande uitleg:
quote:
danda schreef op donderdag 05 januari 2006 @ 17:28:
[...]
ik heb het inmiddels voor elkaar dankzij support Orange helpdesk (op privebasis, want officieel heb je geen support bij gebruik pocketpc), lees:

Het gebruik van niet door Wanadoo geleverde hardware wordt niet door ons ondersteund, zoals mijn collega u eerder al schreef. Om der Pocket PC op het draadloze netwerk te installeren zou u het volgende moeten doen:

- de draadloze netwerkkaart laten zoeken naar de beschikbare verbinding
- de Wanadoo verbinding uitkiezen (op het Wanadoo SSID nummer)
- de websleutel invullen
- voor u op 'toepassen' klikt moet u het 'REG' knopje van de Livebox indrukken om het draadloze netwerk opnieuw op te starten. (VOORAL DEZE STAP IS BELANGRIJK)

Met vriendelijke groet,
Wanadoo

Is er al duidelijk welke PCMCIA kaarten werken in de Livebox?

Een aantal mensen hebben wat lopen uitzoeken en hebben ontdekt dat de volgende 4 kaartjes werken:
  • De ASUS WL-100g
  • De Linksys WPC54G (FCC en ID: PKW-WPC54G-2 en IC: 3839A-WPC54GV1)
  • Linksys WPC54G ver.1.2 (FCC ID: Q87-WPC54GV12)
  • Belkin F5D7011 802.11g
  • Sitecom de WL-100 B PCMCIA
(Met dank aan xerxes3600, wsiev2, kfaessen, ranzige_pad en vr6-only)

xerxes3600 in "[Wanadoo]ADSL Family+Telefonie ervaringe..."
wsiev2 in "[Wanadoo]ADSL Family+Telefonie ervaringe..."
kfaessen in "[Wanadoo]ADSL Family+Telefonie ervaringe..."
ranzige_pad in "[Wanadoo]ADSL Family+Telefonie ervaringe..."
vr6-only in "[Wanadoo]ADSL Family+Telefonie ervaringe..."
vr6-only in "[Wanadoo] ADSL Family+Telefonie ervaring..."
Tuut-Tuut in "[Orange] ADSL Family+Telefonie ervaringe..."

Dit heb ik nog niet zelf kunnen testen maar de reacties spreken voor zich.

* Let op!
De Linksys WPC54G ver. 3 (FCC ID: Q87-WPC54GV3) en
de Cisco Aironet 802.11A/B/G CB21AG werken niet
Met dank aan:
OnTheJazz in "[Orange] ADSL Family+Telefonie ervaringe..."
rvanleeuw. in "[Orange] ADSL Family+Telefonie ervaringe..."

Ik heb last van 'spook' gesprekken, is hier een oplossing voor?

Er schijnt een oplossing voor te zijn, verwissel de rode en blauwe draad in het isra punt.

Met dank aan:
Laryx in "[Orange] ADSL Family+Telefonie ervaringe..."

Kan ik ook gebruik maken van een eigen mailserver?

Je kan wel een eigen mailserver gebruiken, mits je deze instelt dat deze relayed via smtp.orange.nl of smtp.wanadoo.nl. Indien je geen lokale mailserver draait, dien je via een andere poort dan 25 met je mailserver verbinding te maken. (Bv. via SSL.)
 
Berichten: 1.200
Reg. datum: 27 februari 2000

Toch maar even een nieuw topic geopend, was me een klein beetje ontschoten... :$
 
Je heb in de startpost staan:
De Sagem Livebox die wij hier ook krijgen
De Inventel Livebox
En één die met de naam "Livebox Pro" door het leven gaat


Ik neem aan dat als je een family pakket ( of iets dergelijks heb ) dat je de normale sagem livebox krijgt ? Wat is precies het verschil met die livebox pro ?

Current Owner of: PS3 80 GB Killzone 2 pack | Samsung LE40A536 Television | Samsung HT-TZ212 Home Cinemea System

#error Err0lled!

Waar is de tip gebleven van statische IP-adressen? :)
Het werkt wel, en heel simpel. Je moet gewoon een IP-adres nemen buiten de DHCP range, en dan óf de Orange DNS servers invullen óf de OpenDNS servers.
Berichten: 326
Reg. datum: 25 oktober 2007

Nou, sinds gisteren weer geen internet :&#039;)
Eerst 4 dagen wel, nu niet meer. Gebeld: ja u krijgt een nieuwe livebox enzovoorts, dat duurt even blablabla.

Intel Core 2 Duo E6850 | Gigabyte | 2x TWIN2X2048 4-4-4-12 | XFX 8800 GTX | 2x Western Digital Raptor 72GB RAID0 | 1 x 500GB Samsung Spinpoint T166 | Scythe Infinity | Antec Nine Hundred

Try and Fail
Berichten: 418
Reg. datum: 15 oktober 2001

Als je ooit beslist om op te zeggen. Let dan op als je naar een andere ADSL provider gaat. De administratie van Orange is klote. Ze hebben op mijn lijn een ophef gezet waardoor je niet een Telco-Telco migratie kan aanvragen en je dus zonder internet komt te zitten. En ze liegen dat ze barsten om onder hun eigen fouten uit te komen. Nooit een vast contactpersoon, tig keer het zelfde standaard antwoord van iedere helpdesker die daar werkt. Nooit een sorry en helemaal geen antwoord geven op je vragen. Of te wel 1 grote incompetente zooi daar.
Met KPN toch een betere ervaring, die beginnen met sorry voor het ongemak en ondertekenen gewoon hun mails. Misschien toch maar gewoon betalen voor service. Voor de techniek hoeft het niet want al die jaren met ADSL1 Kabel en ADSL2 ben ik zelf in staat geweest om het allemaal te regelen, ik moet er niet aan denken wat mijn hart zou doen als ik geen verstand van IT had zoals 80% van nederland. Nu weet ik in ieder geval waar ze aan verdienen, de beltikken.

redyak wijzigde dit bericht 14-11-2007 09:50 (21%)

 
Berichten: 54
Reg. datum: 01 januari 2005

Iemand al die verhoging gehad?
 
Berichten: 47
Reg. datum: 14 september 2006

Voor Sayko (en andere geinteresseerden) de pingwaardes:

ping www.orange.nl

Pingen naar a443.x.akamai.net [80.67.86.30] met 32 byte gegevens:

Antwoord van 80.67.86.30: bytes=32 tijd=20 ms TTL=57
Antwoord van 80.67.86.30: bytes=32 tijd=19 ms TTL=57
Antwoord van 80.67.86.30: bytes=32 tijd=20 ms TTL=57
Antwoord van 80.67.86.30: bytes=32 tijd=19 ms TTL=57

Ping-statistieken voor 80.67.86.30:
Pakketten: verzonden = 4, ontvangen = 4, verloren = 0
(0% verlies).De gemiddelde tijd voor het uitvoeren van één bewerking in mill
iseconden:
Minimum = 19ms, Maximum = 20ms, Gemiddelde = 19ms

ping www.tweakers.net

Pingen naar www.tweakers.net [213.239.154.35] met 32 byte gegevens:

Antwoord van 213.239.154.35: bytes=32 tijd=21 ms TTL=56
Antwoord van 213.239.154.35: bytes=32 tijd=20 ms TTL=56
Antwoord van 213.239.154.35: bytes=32 tijd=20 ms TTL=56
Antwoord van 213.239.154.35: bytes=32 tijd=20 ms TTL=56

Ping-statistieken voor 213.239.154.35:
Pakketten: verzonden = 4, ontvangen = 4, verloren = 0
(0% verlies).De gemiddelde tijd voor het uitvoeren van één bewerking in mill
iseconden:
Minimum = 20ms, Maximum = 21ms, Gemiddelde = 20ms
 
Girl with a gun...
Berichten: 4.050
Reg. datum: 01 juni 2001

Heb zelf KPN budget (alleen vanwege ADSL) wat tegenwoordig al 20,99 per 2 maanden kost :/
Officieel staat het op de website als 10,50 per maand (rare afronders daar bij KPN).Heb even het linkje opgezocht ter controle:
http://www.kpn.com/thuisb...-voor-thuis/BelBudget.htm

Een goede idee misschien om dit nieuwe tarief voor het budget abo aan te passen in de topicstart, dan komt er namelijk een ander kostenplaatje uit rollen ;)
Oftewel: lijnhuur is ook in het 2e jaar goedkoper dan een KPN abo :) En nu maar hopen dat Orange niet de lijnhuur kosten gaat verhogen :X

| - Nostalgia isn't what it used to be - | Barebone | Macbook :> | Dropbox :>

HD4870X2 -> HD5970
Berichten: 1.156
Reg. datum: 01 april 2002

quote:
snelheidsverhogingen....?

DFI Lanparty LT X48-T2R | Xeon X3350(Q9450) @3.6GHz | 4x 2GB (8GB) OCZ OCZ2P10664GK @ 1126MHz | Tijdelijk 8800GTX@621/1512/1000 | Dell 2709w 27" monitor | Intel Postville SSD80GB | 2x Samsung F3 1TB | X-Fi Music Edition

HD4870X2 -> HD5970
Berichten: 1.156
Reg. datum: 01 april 2002

Heb je een bron/linkje hierover? En hoe veel hoger wordt de snelheid dan?

DFI Lanparty LT X48-T2R | Xeon X3350(Q9450) @3.6GHz | 4x 2GB (8GB) OCZ OCZ2P10664GK @ 1126MHz | Tijdelijk 8800GTX@621/1512/1000 | Dell 2709w 27" monitor | Intel Postville SSD80GB | 2x Samsung F3 1TB | X-Fi Music Edition

Berichten: 326
Reg. datum: 25 oktober 2007

quote:
Gurneyhck schreef op woensdag 14 november 2007 @ 11:19:
Heb je een bron/linkje hierover? En hoe veel hoger wordt de snelheid dan?
Verdubbeling: 4mbit naar 8, 2 naar 4.

Intel Core 2 Duo E6850 | Gigabyte | 2x TWIN2X2048 4-4-4-12 | XFX 8800 GTX | 2x Western Digital Raptor 72GB RAID0 | 1 x 500GB Samsung Spinpoint T166 | Scythe Infinity | Antec Nine Hundred

Berichten: 54
Reg. datum: 01 januari 2005

Geld alleen voor orange klanten met adsl telefonie extra!
 
HD4870X2 -> HD5970
Berichten: 1.156
Reg. datum: 01 april 2002

Niks voor de ADSL2 abo's dus? Niet dat het te sloom is overigens :+

DFI Lanparty LT X48-T2R | Xeon X3350(Q9450) @3.6GHz | 4x 2GB (8GB) OCZ OCZ2P10664GK @ 1126MHz | Tijdelijk 8800GTX@621/1512/1000 | Dell 2709w 27" monitor | Intel Postville SSD80GB | 2x Samsung F3 1TB | X-Fi Music Edition

Ok.. ik hoorde van een ongebruikelijke situatie: deze gebruiker heeft Orange ADSL, en had een Speedtouch modem. Het modem ging defect. Omdat hij dacht dat het modem van KPN was heeft hij KPN gebeld om het modem te ruilen. Dit is gelukt (!) en hij heeft een "Experia Box" ontvangen. De Experia Box is aangesloten. Echter er zijn nu problemen bij het ophalen van mail (lukt niet), veel sites openen niet, en van de sites die wel openen kan hij de links op die sites niet volgen.

Mijn vraag: is het uberhaupt mogelijk om een Experia Box te gebruiken op een Orange verbinding? Moet je daar voor iets veranderen aan je instellingen in de Expiria Box (MTU bijvoorbeeld)?
Berichten: 435
Reg. datum: 16 februari 2006

quote:
Gurneyhck schreef op woensdag 14 november 2007 @ 11:33:
Niks voor de ADSL2 abo's dus? Niet dat het te sloom is overigens :+
Nee, 20mbit is toch de max voor ADSL2?

Anyway, hier ook nog niks. Al heb ik de LiveBox nog niet gereset. Al weet ik nog steeds niet of je echt de stekker eruit moet trekken en ff paar seconden moet wachten, of dat je hem ook kan resetten via het menu. Het lijkt iig wel alsof hij bij die laatste methode opnieuw verbinding maakt met de ADSL lijn, dus ja, in principe zou dat genoeg moeten zijn.
 
HD4870X2 -> HD5970
Berichten: 1.156
Reg. datum: 01 april 2002

quote:
DaFrenk schreef op woensdag 14 november 2007 @ 11:48:
[...]


Nee, 20mbit is toch de max voor ADSL2?

Anyway, hier ook nog niks. Al heb ik de LiveBox nog niet gereset. Al weet ik nog steeds niet of je echt de stekker eruit moet trekken en ff paar seconden moet wachten, of dat je hem ook kan resetten via het menu. Het lijkt iig wel alsof hij bij die laatste methode opnieuw verbinding maakt met de ADSL lijn, dus ja, in principe zou dat genoeg moeten zijn.
Nee 24MBit, voor ADSL2+ hè. Voor ADSL2 "gewoon" is 12 MBit de max.

edit: Leuk schemaatje gevonden op wikipedia:
Afstand tot telefooncentrale Downloadsnelheid
<0,7 km 24 Mbps
<1,2 km 22 Mbps
<1,6 km 20 Mbps
<1,9 km 20 Mbps
<2,1 km 16 Mbps
<2,3 km 14 Mbps
<2,5 km 12 Mbps
<2,7 km 10 Mbps
<3,1 km 8 Mbps
<3,4 km 6 Mbps
<3,9 km 4 Mbps
<4,7 km 2 Mbps
<5,3 km 1 Mbps

Gurneyhck wijzigde dit bericht 14-11-2007 11:59 (26%)

DFI Lanparty LT X48-T2R | Xeon X3350(Q9450) @3.6GHz | 4x 2GB (8GB) OCZ OCZ2P10664GK @ 1126MHz | Tijdelijk 8800GTX@621/1512/1000 | Dell 2709w 27" monitor | Intel Postville SSD80GB | 2x Samsung F3 1TB | X-Fi Music Edition

Berichten: 179
Reg. datum: 26 mei 2006

ADSL Extra is aangevraagd! Dit weekend even een dikke SFTP Cat 6 kabel leggen (moet deels buitenshuis..).

Ik heb vandaag echter 3 brieven ontvangen, waarvan 2 over de PC Firewall en PC Antivirus. Maar ik wil dit helemaal niet gaan gebruiken!

Er staat: "de eerste efl dagen kunt u gratis van uw abonnement gebruik maken. Vanaf dag twaalf gaan wij kosten voor het abonnement in rekening brengen. Deze kosten schrijven wij maandelijks samen met uw abonnementsgeld af."

Dus moet ik er voor gaan betalen terwijl ik het NIET ga gebruiken???
 
Berichten: 435
Reg. datum: 16 februari 2006

quote:
Odysseus253 schreef op woensdag 14 november 2007 @ 11:58:
ADSL Extra is aangevraagd! Dit weekend even een dikke SFTP Cat 6 kabel leggen (moet deels buitenshuis..).

Ik heb vandaag echter 3 brieven ontvangen, waarvan 2 over de PC Firewall en PC Antivirus. Maar ik wil dit helemaal niet gaan gebruiken!

Er staat: "de eerste efl dagen kunt u gratis van uw abonnement gebruik maken. Vanaf dag twaalf gaan wij kosten voor het abonnement in rekening brengen. Deze kosten schrijven wij maandelijks samen met uw abonnementsgeld af."

Dus moet ik er voor gaan betalen terwijl ik het NIET ga gebruiken???
Als het goed is kosten die Firewall etc. het 1e jaar niks. Ik heb ze ook gekregen maar gebruik ze niet. Er stond in de brief of ergens dat ze niet verlengd zouden worden na het 1e jaar.
 
Berichten: 435
Reg. datum: 16 februari 2006

quote:
Gurneyhck schreef op woensdag 14 november 2007 @ 11:55:
[...]


Nee 24MBit, voor ADSL2+ hè. Voor ADSL2 "gewoon" is 12 MBit de max.
Ahzo :)
quote:
<2,7 km 10 Mbps
Hmm, volgens het grafiekje in de OP zou ik maximaal iets van 7-8 mbit halen met mijn afstand (2,7km). Tenminste, als onze centrale ADSL2+ wordt. En Wiki zegt 10mbit. Hmm..
 
Berichten: 45
Reg. datum: 14 maart 2003

quote:
bd-casemod schreef op woensdag 14 november 2007 @ 11:23:
Geld alleen voor orange klanten met adsl telefonie extra!
Bron? Toch ook gewoon voor mensen zonder een telefonie abo?
 
-=Got is in the details=-
Berichten: 127
Reg. datum: 24 april 2004

Ik heb een vreemd en irritant probleem. Een van mijn favoriete blogs is http://www.regnyouth.com Sinds enkele weken lukt het mij echter niet meer deze via mijn internetverbinding thuis van Orange te bezoeken. Vreemd genoeg lukt het via de pc op mijn werk zonder enig probleem.
Zou een van jullie kunnen testen of het jullie wel lukt, dan ligt het in ieder geval niet aan Orange.

Het maakt trouwens niet uit het Firefox, IE of Safari is, bij alle krijg ik thuis het bericht 'can't esthablish a connection'.

Alvast zeer bedankt.
 
Berichten: 100
Reg. datum: 08 juli 2006

quote:
antipode schreef op woensdag 14 november 2007 @ 14:10:
Ik heb een vreemd en irritant probleem. Een van mijn favoriete blogs is http://www.regnyouth.com Sinds enkele weken lukt het mij echter niet meer deze via mijn internetverbinding thuis van Orange te bezoeken. Vreemd genoeg lukt het via de pc op mijn werk zonder enig probleem.
Zou een van jullie kunnen testen of het jullie wel lukt, dan ligt het in ieder geval niet aan Orange.

Het maakt trouwens niet uit het Firefox, IE of Safari is, bij alle krijg ik thuis het bericht 'can't esthablish a connection'.

Alvast zeer bedankt.
doet het prima hier }:O
 

Pagina: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 39 40 41 42 last


Dit topic is gesloten.


VNU Media logo Powered by True

© 1998 - 2009 Tweakers.net - Alle rechten voorbehouden - Uw Privacy - Algemene Voorwaarden

Uitgever van: