Gathering of Tweakers

Hij moet dus 500 kuub gas besparen om quite te spelen.. da's behoorlijk veel! Vraag me af of dat wel uit kan. Aan de andere kant kan ik hem ook niet zomaar uitzetten. Hij zorgt tevens voor de afzuiging in de keuken en (ik geloof) ook voor de ventilatie van de HR-ketel..

quote:

elhopo schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 10:50:
[...]


een flink grote TV verbruikt wel meer... een 42 " plasma verbruikt 260 watt, een 42 " LCD 232 watt... ik heb nog een echte ouderwetse 4*3 TV (wel 70 cm)

koffie zetter, water koker, cv ketel, magnetron, wasmachine, wasdroger, closein boiler?, vloerverwarming pomp
wat dacht je van centrale afzuiginstallatie, digitale TV ontvanger, video en DVD speler die alleen maar op standby kunnen.. (moet ik nog wat op verzinnen)

op zich valt het idd wel weer mee, gezien het gemiddelde voor een gezin met 2 kids 4650 kWh is...

Dat valt nog te bezien. Ik mag hopen dat u ook van die kwh heeft gekookt.
Wij, met 2 kids, verbruiken nu ong 2500 kwh per jaar. En met elektrisch koken, koffie zetter, water koker, pc, laptop, nas, twee koelkasten, dvd speler, ....

quote:

CanonG1 schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 11:05:
[...]


[afbeelding]




[...]


Die had ik inderdaad gemist. Foutje...

Nadeel van zon blok is dat je digitenne ontvanger wel op stand-by moet blijven omdat ik anders niets kan opnemen.

quote:

RippyNL schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 16:11:
[...]

Nadeel van zon blok is dat je digitenne ontvanger wel op stand-by moet blijven omdat ik anders niets kan opnemen.

Of de backup batterij is na verloop van tijd leeg zodat je de hele mikmak opnieuw moet inprogrammeren...

quote:

Mistraller schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 18:49:
[...]

Of de backup batterij is na verloop van tijd leeg zodat je de hele mikmak opnieuw moet inprogrammeren...

Nope, geen antenneontvanger of al dat niet afzetbare "moois" in ons huis. Over my very dead body!

---

Overigens, ik mag geen nieuwe post zetten voor een ander onderwerp van een bigbrotheriswatchingyouforumoomagent (ken d'r niks an doen, die kwam zomaar uit de lucht vallen! ), dus dan maar zo:

Ik heb een zeer uitgebreide fotoreportage met achtergrondinfo over de zonne-energie centrales in de Franse Cerdagne op mijn site gezet. Een vet staartje van onze wandelvakantie in die zonnige contreien. Extra info welkom. Het gaat om de (ex-) Centrale Solaire Thémis, en de Four Solaire bij Odeillo. Vooral de laatste is spettaculo... ... ook al wordt er voornamelijk materialen onderzoek (onder extreme condities) gedaan, en is het reuzending niet in eerste instantie voor duurzame elektra productie bestemd. Maar leuk is 't ie!



http://www.polderpv.nl/Cerdagne_solaire.htm

Veel lees- en kijkplezier maar weer...

Dit is helemaal niet gek:

http://www.pcw.co.uk/pers...970/computer-monitor-zero

Fujitsu Siemens gaat monitoren maken met 0W standby verbruik. Nu nog de fabrikanten van televisies, DVD-spelers/recorders, digitale TV/satelliet-decoders, audio-apparatuur, etc. etc. etc. zover zien te krijgen en het wordt nog wel eens wat.

quote:

CanonG1 schreef op vrijdag 09 november 2007 @ 18:33:
Dit is helemaal niet gek:

http://www.pcw.co.uk/pers...970/computer-monitor-zero

Fujitsu Siemens gaat monitoren maken met 0W standby verbruik. Nu nog de fabrikanten van televisies, DVD-spelers/recorders, digitale TV/satelliet-decoders, audio-apparatuur, etc. etc. etc. zover zien te krijgen en het wordt nog wel eens wat.

Ja, maar je moet wel goed tussen de regels door lezen. Er wordt een condensator opgeladen, die samen met een zonnecelletje een dag of 5 zonder Mains kan. Dat houdt dus in dat er toch iets geladen wordt tijdens aan-stand, en na 5 dagen moet je alsnog de gewone knop indrukken.
Maak het dan niet zo ingewikkeld, en maak er een fatsoenlijke backup batterij in, zodat die met groene stroom geladen wordt (is volgens mij efficienter, en goedkoper) of laat dat hele circuit weg, en gebruik een gewone domme powerschakelaar. Uit is uit.

Bij computers is het eigenlijk waardeloos, het zou zo simpel zijn om de output te handhaven in een computervoeding waar je dan randapparaten op aan sluit. PC uit-> automatisch de randapparaten uit. Maar nee, daar wordt een voeding een euro duurder van. Dat kan natuurlijk niet he...
Terwijl dat in een oude AT voeding gewoon standaard was.

Nou met al die geschakelde voedingen van tegenwoordig in vrijwel elk aangesloten apparaat, wil ik toch wel liever een iets nettere oplossing dan een drukschakelaar die uiteraard niet op de nul-doorgang schakelt.
En daarvan gaat zo'n voeding toch wel iets meer dan een euro meer kosten
Daarnaast wil je ook niet teveel vermogen schakelen, dus een laserprinter erop aansluiten is ook niet echt handig lijkt me.

Maar ben er wel mee eens dat er best wel eens wat meer gedaan kan worden aan efficientie en standby-gebruik.

Zou dit wat zijn?

http://www.magicboiler.com/

niet echt heel duidelijk, je koopt een micro wkk voor 10.000 euro en bespaart 350 euro / jaar... Waarop bespaar ik? op mijn electra rekening? is dat in of ex de gaskosten? hoelang gaat zo'n apparaat mee? staat hij steeds aan, of alleen als ik warmte vraag? (dus minder warmte vragen == minder geld terugverdienen?)
wel grappig: de versie van 10.000 euro werkt met een sterling motor...
10.000 zou ik op het moment denk ik eerder investeren in zonnepanelen, daarvan weet je redelijk zeker dat ze de 30 jaar ook gaan halen. met 5 euro/ wattpiek is dat 2000 wp...

quote:

elhopo schreef op vrijdag 09 november 2007 @ 23:38:
[...]
10.000 zou ik op het moment denk ik eerder investeren in zonnepanelen, daarvan weet je redelijk zeker dat ze de 30 jaar ook gaan halen. met 5 euro/ wattpiek is dat 2000 wp...

Hoe zeker is het dat die dingen de 30 jaar gaan halen?
Ik kan mij voorstellen dat er toch best wel wat schade kan optreden bij een fikse hagelbui en ze voorspellen de laatste tijd steeds vaker dat we hier in NL steeds grotere uitschieters gaan krijg, ook qua stormen.

quote:

TD-er schreef op zaterdag 10 november 2007 @ 00:00:
[...]

Hoe zeker is het dat die dingen de 30 jaar gaan halen?
Ik kan mij voorstellen dat er toch best wel wat schade kan optreden bij een fikse hagelbui en ze voorspellen de laatste tijd steeds vaker dat we hier in NL steeds grotere uitschieters gaan krijg, ook qua stormen.

Ik heb nog nooit gehoord dat ergens zolderramen zijn gesneuveld bij een hagelbui, en persoonlijk heb ik meer vertrouwen in de panelen bij zo'n bui, dan in mijn veluxje.

Het punt van zorg wat volgens mij veel meer speelt, is de economische levensduur. Als zonnepanelen straks wél een goed betaalbare manier van energieopwekking wordt, dan is er maar één beperking, de beschikbare dakoppervlakte. Die oppervlakte is bv over 20 jaar bedekt met panelen met een laag rendement (er vanuit gaand dat het rendement flink zal stijgen)
Dan sta je dus voor de vraag of je ze toch gaat vervangen, omwille van je rendement, of ze laat zitten, en noodgedwongen meer (tegen die tijd) dure grijze stroom gaat trekken.

quote:

Mistraller schreef op zaterdag 10 november 2007 @ 01:27:
Ik heb nog nooit gehoord dat ergens zolderramen zijn gesneuveld bij een hagelbui, en persoonlijk heb ik meer vertrouwen in de panelen bij zo'n bui, dan in mijn veluxje.

Daar ben ik het mee eens... Zolderramen zijn van gewoon vensterglas terwijl zonnestroompanelen van speciaal gehard glas gemaakt zijn. Ik heb ook nog nooit gehoord van panelen die verwoest zijn door een hagelbui.

quote:

Het punt van zorg wat volgens mij veel meer speelt, is de economische levensduur. Als zonnepanelen straks wél een goed betaalbare manier van energieopwekking wordt,

Dat zijn ze naar mijn mening nu al (wél alle externe kosten meenemen graag)

quote:

dan is er maar één beperking, de beschikbare dakoppervlakte. Die oppervlakte is bv over 20 jaar bedekt met panelen met een laag rendement (er vanuit gaand dat het rendement flink zal stijgen)
Dan sta je dus voor de vraag of je ze toch gaat vervangen, omwille van je rendement, of ze laat zitten,

Dat is toch niet anders dan met computers, auto's e.d.? Als er een beter model op de markt komt kijken de bezitters van het oude model naar waar voor hun het omslagpunt ligt om een nieuwe aan te schaffen. Als zonnestroompanelen op een gegeven moment nóg goedkoper worden dan ze nu al zijn zullen de oude panelen via de tweedehandsmarkt hun weg wel vinden naar mensen zoals ik bij wie het dakoppervlak niet de beperkende factor is (lees: ons verbruik is zo laag dat het op ons dakoppervlak ook met de huidige panelen prima op te wekken is).

quote:

en noodgedwongen meer (tegen die tijd) dure grijze stroom gaat trekken.

Je zou ook je verbruik terug kunnen brengen door zuinige apparaten te plaatsen, zuinig gedrag te vertonen, e.d. Ook zou je het verschil door een wind turbine op kunnen (laten) wekken.

En @elhopo: het is een stirling motor, met een i, een sterling motor doet me denken aan een motor van goud of zo

Ik weet het nog niet met zo'n ketel (ook bekend onder naam HR-E)... aan de ene kant zou het een perfecte aanvulling zijn op de zonnestroompanelen. Omdat het hij 's winters vaker loopt vanwege de warmtevraag produceert hij 's winters ook meer elektriciteit en dat is juist wanneer de zonnestroompanelen weinig produceren. Ook wordt er zeer efficiënt gebruik gemaakt van elke kuub gas. Aan de andere kant is het prima mogelijk om woningen en bedrijfspanden te bouwen waarin heel weinig of eigenlijk helemaal niet gestookt hoeft te worden (passiefbouw), dat is natuurlijk om te beginnen al veel efficiënter. In dergelijke bouw zou een HR-E ketel nauwelijks hoeven draaien waardoor hij ook weinig elektriciteit levert. Als laatste is gas op zich geen duurzame brandstof, het raakt een keer op en de prijzen staan flink onder druk. Als laatste zijn er ook nog veel onduidelijkheden over de terugleververgoeding. De energiebedrijven hebben geen belang bij vele kleine opwekkers op hun net, dat is voor hun allemaal maar ingewikkeld en duur dus ze zullen er niet zo happig op zijn om een reeële terugleververgoeding te geven.

Ik ben er dus nog niet uit wat ik hiervan vind...

CanonG1 wijzigde dit bericht 10-11-2007 09:34 (6%)

quote:

Mistraller schreef op zaterdag 10 november 2007 @ 01:27:
[...]

Ik heb nog nooit gehoord dat ergens zolderramen zijn gesneuveld bij een hagelbui, en persoonlijk heb ik meer vertrouwen in de panelen bij zo'n bui, dan in mijn veluxje.

Yup. Dat lul(sorry)argument van die hagel moet nou eens een keertje afgelopen wezen: het gebeurt gewoon niet, die panelen zijn onder de allerzwaarste condities getest, het is veiligheidsglas! Uitscheiden alstublieft daarmee, het is hier al te vaak gepasseerd. ALS het al tot het allerzwaarste noodweer van de afgelopen eeuw gaat komen, is er eerder kans dat een rukwind de modules inclusief frame van het slechte oude dak rukt, dan dat ze door de eventuele begeleidende hagel een leuk craqueleetje gaan krijgen. En ALS het zover is, dan zinken de kopzorgen over een gebroken moduultje in het niet bij de megaschade die mogelijk elders in uw huis is aangericht als blijkt dat uw dak toch iets minder degelijk bleek te zijn als uw huizenverkoper u had voorgespiegeld...

quote:

Het punt van zorg wat volgens mij veel meer speelt, is de economische levensduur. Als zonnepanelen straks wél een goed betaalbare manier van energieopwekking wordt, dan is er maar één beperking, de beschikbare dakoppervlakte. Die oppervlakte is bv over 20 jaar bedekt met panelen met een laag rendement (er vanuit gaand dat het rendement flink zal stijgen)
Dan sta je dus voor de vraag of je ze toch gaat vervangen, omwille van je rendement, of ze laat zitten, en noodgedwongen meer (tegen die tijd) dure grijze stroom gaat trekken.

Kom op mensen! Kijk nou effe met Google Earth etc. in het rond en schei uit met dat "daken vol laag-efficiënte zonnepanelen". D'r ligt hier nog NIKS op de daken. 47 megawattpiekjes, over het hele land, met af en toe een blauw concentratietje als de Blauwe Hoek in Spijkenisse, een leuk provinciehuisdakje vol, of een idioot huurdertje in het westen van Leiden met wat mooi blauws op het grind van het platte dak van zijn verhuurder... De rest: barren as a desert. Eerst maar eens een feed-in tarief, dan begint er eindelijk eens iets te lopen hier, en wordt de efficiency stap voor stap groter omdat er een MARKT is. Die paar paneeltjes die gelukkig door o.a. CanonG1's initiatief (en hopelijk mijn en anderen hun enthousiasme) er bijgekomen zijn zijn een (uiterst welkom) watermolecuul op een warmhoudplaatje, zijn alweer veel beter dan mijn oude shellmoduultjes (die het trouwens nog hartstikke goed doen, 7 jaar oud), en een ieder die nu koopt is beter uit en heeft wat mij betreft de koop van zijn leven gedaan...

Zonnestroom IS al betaalbaar. En het levert je elke dag weer vermeden fossiele inkoopkosten op, vermeden netverliezen, en noem alles maar weer op. Fossiele stroom is nog steeds schandalig en kunstmatig goedkoop en wordt dus massaal verspild. THAT's a reality! Net een email binnen van een Belg die door de uitmuntende ondersteuning in zijn land de kans van zijn leven krijgt, en nu hoogstwaarschijnlijk al 210 Wp modules van SunPower (16,9% module efficiency) op zijn dak gaat krijgen. Ik wou dat ik in zijn schoenen stond, het zijn prachtige modules van een zeer betrouwbare leverancier. De ontwikkelingen gaan momenteel snoeihard, ONDANKS het feit dat een groot deel van de wereld nog steeds olie vreet alsof het niks is (de 100 komt er aan), en niks met die gratis zon doet... Over economie gesproken, er gaan straks landen failliet als ze niet als de donder maken dat ze het roer 180 graden gaan omgooien...

NL dakoppervlak over 20 jaar bedekt? Als het aan bepaalde instanties ligt: over their DEAD bodies. En zelfs als we alle winden mee hebben waaien, waag ik dat te betwijfelen. Heb hier een zeer goed stukkie liggen van Roland Burkhardt van Sunways (Photon juni 2007: 14-15) die de overdreven groeiverwachtingen van sommige van zijn landgenoten in Duitsland op zeer goede gronden relativeert, want het "lage fruit is geplukt" (de reeds sensitieve first movers, idealisten met spaargeld, en de yuppen met veel te veel geld zijn reeds bediend), nu komt het "hogere fruit", en dat zal stukken lastiger worden om dat te plukken. Duitsland heeft nu al 2,3 GIGAWattpiek. Maar of dat binnen zeer korte tijd de soms gesuggereerde 10 zal worden, moeten we nog gaan zien, zelfs bij uitstekende marktcondities, want je moet wel duizenden huizeneigenaren zo gek zien te krijgen dat ze ook willen, en dat is de crux. En dan is over 10 jaar nog steeds een zee van ruimte over om te bedekken.

Met modules met een rendement van wellicht 20 procent of hoger... Let wel: 20% rendement van een GRATIS brandstof. Niet een die 100 dollar a barrel kost, and rising...

zonnigtype wijzigde dit bericht 10-11-2007 10:38 (0%)
Reden: iemand's forumnaam gecorrigeerd...

quote:

elhopo schreef op vrijdag 09 november 2007 @ 23:38:
Zou dit wat zijn?

http://www.magicboiler.com/

niet echt heel duidelijk, je koopt een micro wkk voor 10.000 euro en bespaart 350 euro / jaar... Waarop bespaar ik? op mijn electra rekening? is dat in of ex de gaskosten? hoelang gaat zo'n apparaat mee? staat hij steeds aan, of alleen als ik warmte vraag? (dus minder warmte vragen == minder geld terugverdienen?)
wel grappig: de versie van 10.000 euro werkt met een sterling motor...
10.000 zou ik op het moment denk ik eerder investeren in zonnepanelen, daarvan weet je redelijk zeker dat ze de 30 jaar ook gaan halen. met 5 euro/ wattpiek is dat 2000 wp...

De sterlingmotor kwam hier weer terug omdat-ie voor de toepassing goed geschikt is. De exacte technische reden kan ik me even niet herinneren...
Voor het mooie moet zo'n micro-WKK per wijk/straat geschakeld worden, zelf kan je de elektriciteit niet gebruiken als je CV opgloeit, en als je je waterkoker aanzet heb je juist meer nodig.

quote:

elhopo schreef op vrijdag 09 november 2007 @ 23:38:
Zou dit wat zijn?

http://www.magicboiler.com/

niet echt heel duidelijk, je koopt een micro wkk voor 10.000 euro en bespaart 350 euro / jaar... Waarop bespaar ik? op mijn electra rekening? is dat in of ex de gaskosten? hoelang gaat zo'n apparaat mee? staat hij steeds aan, of alleen als ik warmte vraag? (dus minder warmte vragen == minder geld terugverdienen?)
wel grappig: de versie van 10.000 euro werkt met een sterling motor...
10.000 zou ik op het moment denk ik eerder investeren in zonnepanelen, daarvan weet je redelijk zeker dat ze de 30 jaar ook gaan halen. met 5 euro/ wattpiek is dat 2000 wp...

Goeie vragen, er wordt zeer druk "onderhandeld" op de achtergrond, ver van de publieke ruimte verwijderd, omdat er zeer kritische problemen zijn. Waarvan de dubbele (!!!) energiebelasting die je betaalt over je EIGEN opwek wel een van meest opvallende is. Werkt ongeveer zo: peperduur gas inkopen (inclusief 18,22 eurocent/kuub energiebelasting incl. BTW!, prijspeil 2007) om microWKK te voeden, je genereert alleen maar elektra bij warmtevraag, eerste modellen wekken 1 kW op, dat hebben meeste huishoudens niet momentaan nodig dus overschot gaat het net op. En dan komt de crux: JOUW elektra, waar je volgens berichten geen drol voor krijgt van je leverancier "omdat dat weg zou vallen tegen de transportkosten" (... ), wil je op een gegeven moment wel weer terughalen van die bank genaamd het door ons allen betaalde distributienet, toch? Dan mag je over de weer "afgenomen" elektra weer 8,52 eurocent/kWh energiebelasting incl. BTW gaan betalen...

En nog veel meer problemen. Grootste deel van het jaar, bij afwezigheid van ruimteverwarming, heb je alleen bij tapwaterverbruik zo'n ding effe elektra staan te maken. Maar ik heb ook al gehoord dat die Stirling motor niet zomaar BAM aan kan knallen, en dat er vertraging in zit, anders gaat de hele zooi "pingelen". Ergo: slechts een deel van de tijd wordt er daadwerkelijk elektra geproduceerd, dus het (gesuggereerde) hoge rendement dondert dan magistraal omlaag.

Volgens profi's zijn de eerste modellen slechts geschikt voor "bovenmodaal met vrijstaande, matig geïsoleerde woning en een zwembad", waar het ding alleen efficiënt kan werken als 't ie de hele dag aanstaat....

Doet u mij maar Fikkie, dan.

GasUnie heeft nog heel wat lobbywerk te verrichten, da's wel duidelijk. Maar ja, het is bijna een monopolist, en ze willen het laatste gas zo duur mogelijk verkopen, dus dan weet je wat er op de achtergrond speelt bij de zware promotiecampagne voor dat leuke apparaat ...

quote:

zonnigtype schreef op zaterdag 10 november 2007 @ 10:15:
[...]


Kom op mensen! Kijk nou effe met Google Earth etc. in het rond en schei uit met dat "daken vol laag-efficiënte zonnepanelen". D'r ligt hier nog NIKS op de daken. 47 megawattpiekjes, over het hele land, met af en toe een blauw concentratietje als de Blauwe Hoek in Spijkenisse, een leuk provinciehuisdakje vol, of een idioot huurdertje in het westen van Leiden met wat mooi blauws op het grind van het platte dak van zijn verhuurder... De rest: barren as a desert. Eerst maar eens een feed-in tarief, dan begint er eindelijk eens iets te lopen hier, en wordt de efficiency stap voor stap groter omdat er een MARKT is. Die paar paneeltjes die gelukkig door o.a. CanonG1's initiatief (en hopelijk mijn en anderen hun enthousiasme) er bijgekomen zijn zijn een (uiterst welkom) watermolecuul op een warmhoudplaatje, zijn alweer veel beter dan mijn oude shellmoduultjes (die het trouwens nog hartstikke goed doen, 7 jaar oud), en een ieder die nu koopt is beter uit en heeft wat mij betreft de koop van zijn leven gedaan...

Zonnestroom IS al betaalbaar. En het levert je elke dag weer vermeden fossiele inkoopkosten op, vermeden netverliezen, en noem alles maar weer op. Fossiele stroom is nog steeds schandalig en kunstmatig goedkoop en wordt dus massaal verspild. THAT's a reality! Net een email binnen van een Belg die door de uitmuntende ondersteuning in zijn land de kans van zijn leven krijgt, en nu hoogstwaarschijnlijk al 210 Wp modules van SunPower (16,9% module efficiency) op zijn dak gaat krijgen. Ik wou dat ik in zijn schoenen stond, het zijn prachtige modules van een zeer betrouwbare leverancier. De ontwikkelingen gaan momenteel snoeihard, ONDANKS het feit dat een groot deel van de wereld nog steeds olie vreet alsof het niks is (de 100 komt er aan), en niks met die gratis zon doet... Over economie gesproken, er gaan straks landen failliet als ze niet als de donder maken dat ze het roer 180 graden gaan omgooien...

NL dakoppervlak over 20 jaar bedekt? Als het aan bepaalde instanties ligt: over their DEAD bodies. En zelfs als we alle winden mee hebben waaien, waag ik dat te betwijfelen. Heb hier een zeer goed stukkie liggen van Roland Burkhardt van Sunways (Photon juni 2007: 14-15) die de overdreven groeiverwachtingen van sommige van zijn landgenoten in Duitsland op zeer goede gronden relativeert, want het "lage fruit is geplukt" (de reeds sensitieve first movers, idealisten met spaargeld, en de yuppen met veel te veel geld zijn reeds bediend), nu komt het "hogere fruit", en dat zal stukken lastiger worden om dat te plukken. Duitsland heeft nu al 2,3 GIGAWattpiek. Maar of dat binnen zeer korte tijd de soms gesuggereerde 10 zal worden, moeten we nog gaan zien, zelfs bij uitstekende marktcondities, want je moet wel duizenden huizeneigenaren zo gek zien te krijgen dat ze ook willen, en dat is de crux. En dan is over 10 jaar nog steeds een zee van ruimte over om te bedekken.

Met modules met een rendement van wellicht 20 procent of hoger... Let wel: 20% rendement van een GRATIS brandstof. Niet een die 100 dollar a barrel kost, and rising...

Je gaat hier weer volledig voorbij aan het feit dat de wereld nu eenmaal een economische eenheid is. Zonnestroom is inderdaad betaalbaar, maar red het bij lange na niet als je het vergelijkt met andere opwekkingsvormen, al dan niet duurzaam. Het is echter een van de weinige manieren waarmee je als consument momenteel makkelijk je eigen bijdrage kan doen. Als zelfs de wereld niet kan voorspellen wat er over 20 jaar zal gebeuren, hoe kan de consument dan rationeel nadenken over een terugverdientijd van 20 jaar? Met subsidies kom je een heel eind, maar is geen structurele oplossing. Als zonnestroom inderdaad betaalbaar zijn, in de zin van economische haalbaarheid, dan zouden er echt wel meer panelen op daken liggen.

De mensen die nu bezig zijn met panelen, en dus werkelijk willen investeren in de toekomst, hebben al flink wat dak gevuld. Stel dat dus over 20 jaar, (wanneer mijn panelen nog 20 jaar meekunnen) het rendement flink verbeterd is, ik meer rendement zou willen. Mijn dak staat dat niet toe, dus koop ik nieuwe panelen. De oude panelen kan je aan de straatstenen niet kwijt, want niemand wil die ouwe dingen, en mensen die wel panelen nemen, die nemen meteen mooie nieuwe met hoog rendement.
Dus, OF ik dank ze af, OF ik blijf op een laag rendement zitten.
Daar kan je anders over denken, maar zo werkt het gewoon. Denk anders iets simpeler. Stel dat je nu een koelkast van een jaar of 9 hebt, die een flinke hoeveelheid stroom trekt. Dan kan je een nieuwe kopen, en de ouwe afdanken. OF de oude blijven gebruiken.

Bedenk dat mensen die zo intensief met hun stroomverbruik bezig zijn zoals jij, slechts weinig voorkomen. Veel anderen, zoals ik, hebben daar gewoon geen tijd voor, willen slechts op een bewuste manier met de middelen omgaan. Deze bewuste manier betekent nu eenmaal ook economisch bewust.

quote:

Mistraller schreef op zaterdag 10 november 2007 @ 15:04:
[...]

Daar kan je anders over denken, maar zo werkt het gewoon. Denk anders iets simpeler. Stel dat je nu een koelkast van een jaar of 9 hebt, die een flinke hoeveelheid stroom trekt. Dan kan je een nieuwe kopen, en de ouwe afdanken. OF de oude blijven gebruiken.

Bedenk dat mensen die zo intensief met hun stroomverbruik bezig zijn zoals jij, slechts weinig voorkomen. Veel anderen, zoals ik, hebben daar gewoon geen tijd voor, willen slechts op een bewuste manier met de middelen omgaan. Deze bewuste manier betekent nu eenmaal ook economisch bewust.

Nu is je voorbeeld van de koelkast wel het meest treurige wat gelijk de mentaliteit van de bevolking goed weergeeft.
Je kunt in de praktijk heel makkelijk 500 kWh/jaar besparen met een nieuwe koelkast, oftewel zo'n 100 euro/jaar.
Voor 250-300 euro zijn er zat A+ koelkasten te koop en dat is dan dus in 3 jaar terugverdiend. (en dan heb je zelfs nog ruimte in de besparing voor een grotere koelkast)
Maar zelfs 3 jaar vooruit kijken is voor de meesten al niet meer te overzien.

Nemen we ook even de energie die het kost om zo'n koelkast te produceren me in de beschouwing?
Ik heb zelfs ooit gehoord dat je beter een 2e hands auto kan kopen, ongeacht het verbruik, dan een nieuwe, al is hij nog zo zuinig. Dat is wellicht overdreven , maar gemiddeld zit 20% van het energieverbuik van een auto in de productiekosten. Als hij snel in de prak gereden wordt is dat percentage natuurlijk groter

En zo is het bij alles op dit gebied. Met name de wat oudere zonnepanelen, en dan bedoel ik de panelen die zonne-energie omzetten in electriciteit (rechtstreeks in warm water levert positievere waarden) hebben bij de fabricage meer energie gekost dan dat ze ooit zullen leveren. Gebruik er van dus niet effectief, tenzij toegepast op een plaats waar het leggen van electrische kabels te kostbaar is.

Het zelfde geldt voor de eerste generaties windmolens. Bovendien zijn deze opgebouwd uit gigantische hoeveelheden staal, geproduceerd in de hoogovens en aanliggende bedrijven. Een van de meest vervuilende industrieën de we kennen. En dat terwijl het doel schone energie is.

Zo ook nieuwe Cv-ketels. Momenteel verspreidt Eneco de mening dat ketels van meer dan 10 jaar oud zouden moeten worden vervangen. Nou, die van mij is 10 jaar oud, en ik peins er nog niet over. Het is n.b. een hoogrendementsketel. Dus kan een winst van hooguit 1 of 2 procent nooit opwegen tegen de veel te vroege investering. En dan wederom de forse energieverspilling door het onnodige fabriceren van de nieuwe, terwijl de oude nog jaren mee kan. Beetje langere termijn stellen, zou geen kwaad kunnen.

Kortom, ik bespeur al een groot aantal jaren een enthousiasme m.b.t. "schone" energie, waar een beetje kritisch nadenken wel eens tot heel andere gedachten kan leiden.
Allemaal zinloos dus, nee want ze hebben meegeholpen aan de verdere ontwikkeling er van. Dus om alle misverstanden de voorkomen, is sta helemaal achter verdere ontwikkelingen, maar dat is wat anders dan overal maar kritiekloos toepassen.

Energetische terugverdientijd moderne windturbine: 1-3 maanden (afhankelijk van wind uiteraard )
Energetische terugverdientijd zonnepanelen: 2-3 jaar

Interessante cijfers, kan ik die in officiële bronnen ergens vinden? Niettemin, 1-3 maanden? Is dan echt alles eerlijk meegerekend? Smeltenergie van het ijzererts, later nog eens een smeltproces van ruwijzer naar staal, energie van de walserijen om de masten te vervaardigen, energie voor de fabricage van bijkomende materialen, alle transport (van erts, benodigde steenkool, ijzer, staal, het kant en klaar product) en de eigenlijke bouw. Zomaar een opsomming. Mogelijk heb ik er nog een paar vergeten.
Let wel, ook een gasgestookte centrale heeft een terugverdientijd die er niet om liegt, ook een paar jaar vertelde me ooit een werktuigbouwkundig ingenieur, alleen is daar de energiedichtheid vele malen groter en de gemiddelde levensduur is 25 tot 30 jaar, dus wordt die geïnvesteerde energie ruimschoots terug verdiend.
Maar nogmaals, versta me goed, ik kraak het absoluut niet allemaal af, integendeel. Maar soms bekruipt me wel eens het gevoel dat sommige projecten voornamelijk de politiek dienen en dat men niet of nauwelijks op die aspecten let, of erger dat ze willens en wetens worden verzwegen. Er wordt nl. een goed belegde boterham aan verdiend.
Ook een politiek aspect is de bevreesdheid voor het toch doordrukken van kernenergie. Kwalijk aspect (reeds genoemd in dit topic) daarbij is dat bij een op zich schone waterkrachtcentrale 's nachts het stuwmeer volpompt met op dat tijdstip goedkope stroom van een kernenergiecentrale in Frankrijk. Weg nobel streven!
Ik kan me soms niet aan de indruk onttrekken dat men met die op zich terechte vrees voor kernenergie de zogenaamde groene energie wel eens te gunstig voorspiegelt.

Ik vind toch de windmolentjes een interessanter iets, zeker voor kleinschalig gebruik, zie ook het topic dat Ward Vr heeft opgestart in EL.

(ok, ok, goedkope advertentie voor een ander topic ).

quote:

Techneut schreef op zaterdag 10 november 2007 @ 21:16:
Interessante cijfers, kan ik die in officiële bronnen ergens vinden?

Van wind heb ik geen cijfers, die orde van grootte heb ik vaker gelezen. Is ook afhankelijk van lokatie; land/water, windrijk/windarm gebied, e.d.

Zonnestroompanelen verdienen zich terug (energetisch dus) in 2-4 jaar, ook weer afhankelijk van lokatie, plaatsing e.d. Bron

quote:

ssj3gohan schreef op zaterdag 10 november 2007 @ 23:23:
Ik vind toch de windmolentjes een interessanter iets, zeker voor kleinschalig gebruik, zie ook het topic dat Ward Vr heeft opgestart in EL.

Windturbines in stedelijk gebied zijn toch vrij problematisch. Welk topic is dat? Ik kan het niet vinden.

CanonG1 wijzigde dit bericht 11-11-2007 00:11 (25%)

quote:

CanonG1 schreef op zondag 11 november 2007 @ 00:08:
[...]


Windturbines in stedelijk gebied zijn toch vrij problematisch. Welk topic is dat? Ik kan het niet vinden.

Ik vermoed deze: Buitenaquarium verwarmen door zonneboiler/-collector

quote:

CanonG1 schreef op zondag 11 november 2007 @ 00:08:
[...]

Windturbines in stedelijk gebied zijn toch vrij problematisch.

Kleine turbines voor de partikulier. Het komt dichterbij hoor.
Er wordt druk getest.
En niet alleen in Zeeland.

Ze leveren geen grote bijdrage maar als ik er 's nachts bijvoorbeeld de mechanische ventilatie op kan laten draaien is dat mooi meegenomen.