Gathering of Tweakers

Quicksearch
1365Watt-piek op ons dak!

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/DuurzameEnergie.png
Duurzame energie deel 4

Dit topic is een voortzetting van Zonnepanelen geplaatst, Duurzame energie, Duurzame Energie deel 2 en Duurzame energie deel 3.

Het eerste topic is door CanonG1 gestart over zijn zonnestroompanelen, maar de discussie groeide al gauw uit tot alle aspecten van duurzame energie, vandaar deze openingspost 'nieuwe stijl'. Lees de eerdere topics maar eens door, dan heb je een goed beeld van hoe de Tweakers denken over toepassingen van duurzame energie en wat ze er zelf mee doen.

In deze openingspost zal ik zo goed en zo kwaad als het gaat proberen een overzicht te geven van diverse methoden van duurzame energie opwekking.

Foto-voltaïsch

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/pv.jpg

Hier en daar zie je woonhuizen met op het dak glinsterende blauwe panelen. Dat zijn zonnestroompanelen die door foto-voltaïsche omzetting zonlicht direct omzetten in elektriciteit. De elektriciteit uit deze panelen zijn op twee manieren bruikbaar: ingevoed in het elektriciteit net, of
opgeslagen in accu's.

Netinvoeding komt het meest voor. Een omvormer zet de gelijkstroom uit de panelen om in wisselstroom die direct het elektriciteitsnet ingevoerd wordt. Op die manier gaat er geen energie verloren. Als de installatie op een woon- of bedrijfspand geplaatst is kan op een zonnige dag overdag de meter terugdraaien. 's Avonds of bij bewolkt weer wordt dan op normale wijze van netstroom gebruik gemaakt.

Als een lokatie ver verwijderd ligt van een elektriciteitsnet kan gekozen worden voor een autonome zonnestroominstallatie. De energie die overdag bij zonnig weer wordt geproduceerd wordt dan opgeslagen in accu's, zodat elektrische apparatuur 's avonds en bij bewolkt weer gebruikt kunnen
worden. Omdat dit veel duurder is dan netinvoeding wordt het eigenlijk alleen toegepast als het niet anders kan.

Soms worden zonnestroompanelen op grote schaal 'los' in het landschap opgesteld, dus zonder dat ze aan een gebouw bevestigd zijn, maar omdat zonnestroom ten opzichte van bijvoorbeeld windenergie nog steeds vrij duur is gebeurt dat nog niet heel veel.

Zonnestroompanelen heben een paar voordelen. Ze zijn eenvoudig van constructie, hebben geen onderhoud nodig en gaan erg lang mee. Ze zijn stil, stoten geen schadelijke stoffen uit en doordat ze geen bewegende delen hebben vallen ze meestal niet zo op. Dat maakt ze bij uitstek geschikt voor gebruik in stedelijk gebied, dus op woonhuizen of bedrijfspanden.

Nadelen zijn er ook: ze hebben een hoge aanschafprijs en hoewel de kans groot is dat ze zich ook financieel zulen terugverdienen binnen hun levensduur staat de hoge prijs een grootschalige doorbraak wel in de weg. Zonnestroompanelen produceren hun maximum vermogen bij volle zon-instraling, bij lage zon-instraling of bij bewolking wordt minder elektriciteit geproduceerd, en 's nachts is de productie nul. De variaties tussen de seizoenen zijn aanzienlijk; tussen zomer en winter zit gemiddeld een factor 6 tot 10. Zolang zonnestroom nog op vrije kleine schaal wordt ingevoed is dat geen enkel probleem, de fluctuaties passen dan nog prima in de normale net-flutuaties. Zou het aandeel ingevoede zonnestroom te groot worden dan zal geïnvesteerd moeten worden in energie-opslag.

Wind

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/wind.jpg

Doordat de zon niet alle gebieden van de aarde even sterk opwarmt treden er luchtstromingen op. Deze luchtstromingen kunnen benut worden door windturbines. Al in de oudheid werden windmolens gebruikt om nuttige arbeid te doen van het malen van graan tot het verpompen van water. Moderne windmolens zetten de wind op zeer efficiënte wijze om in elektriciteit.

Het principe van een windturbine is vrij eenvoudig: de wind stroomt langs de rotorbladen die door hun speciale vorm zullen gaan draaien. Aan de as is een generator gekoppeld die elektriciteit opwekt. Elektronica houdt diverse zaken in de gaten en zorgt er bijvoorbeeld voor dat de turbine altijd op de wind gericht blijft, dat de rotorbladen de juiste hoek maken om de wind zo efficiënt mogelijk te gebruiken en ook dat de turbine bij zeer harde wind of een storing wordt afgeschakeld.

Windenergie is vrij geconcentreerd, zeker met de meest recente grote windturbines kan op een relatief klein oppervlak veel energie opgewekt worden. Windenergie op het land stuit - helaas - tegen steeds meer weerstand van mensen die het 'niet mooi' vinden. Mede daarom worden steeds meer windturbines op zee geplaatst. Een extra voordeel daarvan is dat de opbrengst hoger en constanter is, een nadeel is dat de windturbines door de zoute omgeving meer onderhoud nodig hebben en dat het onderhoud meer kost door moeilijke bereikbaarheid.

Verreweg de meeste windturbines hebben een horizontale as die dus altijd op de wind gericht moet staan. Omdat dit de windturbine extra ingewikkeld maakt zijn in het verleden diverse pogingen gedaan windturbines te ontwikkelen die een verticale as hebben, die dus niet op de wind gericht hoeft te worden. Voorbeelden hiervan zijn de darrieus en de savonius. Doordat deze typen turbines andere nadelen hebben zijn deze niet op grote schaal doorgebroken.

Wind is bij uitstek een energiebron die profiteert van 'economies of scale', met andere woorden: hoe groter en hoger de windturbine, hoe hoger de opbrengst. Dit komt doordat de opbrengst van een windturbine toeneemt met het kwadraat van de diameter en de derde macht van de windsnelheid. Een grote windturbine die hoog is opgesteld levert al snel heel veel meer energie dan een kleinere.

De laatste tijd is er hier en daar wat belangstelling voor kleine windturbines zoals de Turby en de Energy Ball. Die worden aangeprezen als vervanging of aanvulling van zonnestroompanelen op woonhuizen en bedrijfspanden. Doordat er van deze apparaten nog niet veel verkocht zijn is data uit de praktijk schaars. Door het kleine oppervlak en de lage opstelhoogte zal het lastig worden een hoge opbrengst te halen. Ook kunnen er problemen optreden met het geluid en ook het verkrijgen van een vergunning zal in sommige gevallen lastig blijken te zijn.

Waterkracht

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/waterkracht.jpg

Waterkracht wordt ook wel 'witte steenkool' genoemd en dat is niet voor niets. Een grote waterkrachtinstallatie kan zeer grote hoeveelheden betrouwbare elektriciteit leveren. Het principe is simpel: bij de meeste vormen van waterkracht houdt een dam een grote hoeveelheid water tegen. Het water wordt gecontroleerd doorgelaten en drijft daarbij een aantal grote turbines aan die aan generatoren gekoppeld zijn. Doordat de hoeveelheid water die doorgelaten wordt gevarieerd kan worden kan de geproduceerde hoeveelheid elektriciteit aangepast worden aan de vraag. Het meer achter de dam zal enigszine beïnvloed worden door de seizoensvariaties in de aanvoer van water maar over het algemeen kan elektriciteit geleverd worden wanneer het nodig is.

Waterkracht heeft veel voordelen: in vergelijking met andere duurzame bronnen is het relatief geconcentreerd. Er kan veel elektriciteit geproduceerd worden met een vrij kleine installatie. Bij het gebruik van de installatie worden geen fossiele brandstoffen gebruik en geen stoffen uitgestoten. Het is daardoor een schone manier van elektriciteitsopwekking.

Een ander groot voordeel is dat waterkrachtsystemen in sommige gevallen ook bruikbaar zijn om energie op te slaan. Bij een overschot aan elektriciteit kunnen pompen water omhoogpompen, het stuwmeer in. Bij het afnemen van het overschot worden de pompen weer uitgeschakeld en als het overschot omslaat in vraag kan het water weer langs de turbines stromen en zo elektriciteit opwekken.

Nadelen zijn er ook: de dam is meestal van beton, een materiaal wat zeer veel energie vergt om te produceren en verwerken. De complete bouw van de dam, turbines, generatoren etc. kost veel (fossiele) energie. De plek van het stuwmeer is meestal in gebruik voor andere doeleinden, er zijn mensen en/of bedrijven gevestigd, of het is landbouwgrond. Deze functies gaan verloren en de bewoners zullen elders gehuisvest moeten worden. Stroomafwaarts gaat de jaarlijkse fluctuatie van de rivier verloren. Dit heeft voor- en nadelen: het voordeel is overstromingen niet meer voorkomen, het nadeel is dat vruchtbaar slib ook niet meer aangevoerd wordet. In warme landen kan een stuwmeer een broedplaats van malariamuggen worden. Als laatste is een dambreuk, hoe onwaarschijnlijk ook, een grote ramp.

Grootschalige waterkracht kan alleen worden ingezet als het landschap er geschikt voor is, dit is lang niet overal het geval. In landen als Canada, Zweden en Noorwegen wordt waterkracht op vrij grote schaal ingezet.

Waterkracht kan ook op kleinere schaal ingezet worden, in dat geval is de invloed op het omringende milieu een stuk kleiner maar is de opbrengst ook een stuk kleiner.

Biomassa

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/biomassa.jpg

Biomassa is een verzamelnaam voor energiebronnen die biologisch materiaal als basis heeft. Meestal zijn dit planten en bomen, maar ook uitwerpselen van dieren en mensen kunnen als basis voor biomassa-energie dienen.

Eén van de meest voorkomende en eenvoudige vormen van het gebruik van biomassa als energiebron is de open haard. Hierin kan hout worden gestookt en zolang dat op een goed beheerde manier wordt gekapt kan dat behoorlijk duurzaam zijn. Een open haard is echter niet zo efficiënt, daarom hebben nieuwe ontwikkelingen als speksteenkachels en pellet-CV's de voorkeur omdat ze meer warmte uit een gegeven hoeveelheid hout halen.

Hout kan ook bijgestookt worden in convenionele elektriciteitscentrales. Het vermindert dan de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen (een klein beetje).

Sterk in opkomst is de toepassing om sommige plantensoorten om te zetten in vloeibare autobrandstoffen. Plantaardige olieën van bijvoorbeeld koolzaad kunnen in sommige dieselauto's direct gebruikt worden. Ook is het mogelijk de olieën om te zetten in biodiesel wat nauwelijks verschilt van normale diesel en dus in bijna alle dieselauto's past. Planten met veel suikers (suikerriet, maïs) kunnen worden verwerkt tot ethanol. Aangepaste benzineauto's kunnen daarop rijden.

In theorie is dit een prachtige manier om op een duurzame manier brandstoffen te produceren. De planten groeien waarbij ze CO2 opnemen, worden verwerkt en gebruikt waarbij ze CO2 uitstoten en zo heb je een gesloten kringloop.

Er zijn echter ook nog wel wat problemen (uitdagingen?) met de inzet van biomassa. Zo wordt in de westerse gemechaniseerde landbouw zeer veel (fossiele) energie gebruikt om de gewassen te telen. Kunstmest en insecticiden worden gemaakt van aardolie en aardgas. Landbouwapparatuur en de voertuigen om de gewassen en de vloeistoffen te vervoeren rijden allemaal op fossiele brandstoffen. Het zal waarschijnlijk mogelijk zijn om een gedeelte van dit energieverbruik te vervangen door andere bronnen (mogelijk ook biomassa) maar daardoor neemt de netto opbrengst per oppervlakte wel flink af.

Sommige vormen van biomassa hebben nog andere nare neveneffecten. Palmolie wordt in Indonesië op grote schaal geproduceerd, waarvoor grote gebieden jungle verwoest worden met alle gevolgen van dien. Na de productie wordt het naar Nederland gevaren om hier gebruikt te worden. Echt duurzaam kan dat niet genoemd worden. Een ander effect is zichtbaar bij de productie van ethanol in de VS, dit wordt vrijwel volledig van maïs gemaakt. Doordat de productie van ethanol uit maïs sterk in opkomst is is er steeds minder maïs beschikbaar voor de voedselmarkt. Hierdoor stijgen de maïsprijzen wat sommige arme bevolkingsgroepen in de problemen brengt.

Als laatste is er simpelweg op de wereld niet voldoende landbouwruimte om biobrandstoffen te produceren op een schaal die enigszins in de buurt komt van de hoeveelheid fossiele brandstoffen die we nu gebruiken. Daarbij valt ook nog te bezien wat de mogelijke klimaatverandering voor gevolgen heeft op de hoeveelheid en kwaliteit van de huidige landbouwgronden. Als de beschikbaarheid van fossiele brandstoffen afneemt zal ook de productie van kunstmest e.d. afnemen, wat mogelijk ook tot een reductie in opbrengst kan leiden.

De toekomst van biobrandstoffen is dus onzeker.

Zonthermisch

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/zonthermisch.jpg

De warmte van de zon kan op vele manieren gebruikt worden. Het makkelijkst en goedkoopst is passieve zonthermische energie. Een voorbeeld hiervan is een huis met grote ramen op het zuiden waardoor op een heldere winterdag de zonnewarmte het huis direct verwarmt. Hiervoor is geen apparatuur nodig, daarom 'passief'.

Een zonneboiler is een andere manier om zonnewarmte te gebruiken. Hiermee kan tapwater verwarmd worden, en in sommige gevallen ook de woning (bij)verwarmd worden. Dit is een efficiënte en meestal ook kosteneffectieve manier van het inzetten van zonnewarmte. Omdat op deze manier ingezette zonnewarmte meestal het gebruik van aardgas vermindert neemt de afhankelijkheid van deze fossiele brandstof af.

Met zonnewarmte kan ook elektriciteit geproduceerd worden. Hiervoor wordt het d.m.v. spiegels geconcentreerd zodat een circulatievloeistof sterk verhit wordt. Met deze vloeistof wordt stoom opgewekt en met deze stoom kan op conventionele wijze elektriciteit geproduceerd worden. Het voordeel van deze methode is dat er enige mate van energie-opslag mogelijk is (de hete vloeistof kan in goed geïsoleerde tanks opgeslagen worden) zodat bij nacht en bewolking ook elektriciteit geproduceerd kan worden. Het nadeel is dat deze methode alleen werkt in zonnige klimaten omdat echt direct zonlicht nodig is, bij bewolking werkt het systeem niet. Dit in tegenstelling tot zonnestroompanelen (foto-voltaïsch) die bij bewolking een deel van hun maximale vermogen produceren.

Geconcentreerd zonlicht kan ook zonder tussenkomst van een circulatievloeistof elektriceit produceren, in dat geval wordt het zonlicht geconcentreerd op een Stirlingmotor die direct een generator aandrijft. Energie-opslag is dan niet mogelijk hoewel het soms mogelijk is de Stirlingmotor bij afwezigheid van zonlicht op aardgas te laten lopen.

Waterstof

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/waterstof.jpg

Waterstof valt in dit rijtje een beetje uit de toon: het is geen energiebron maar een energiedrager. Het komt helaas niet zomaar uit de grond, we zullen het zelf moeten maken.

Alle bovenstaande duurzame energiebronnen hebben als nadeel dat de opbrengst fluctueert en niet in de pas loopt met de vraag. Bij relatief kleine hoeveelheden energie is dat prima in te passen in de normale gebruiksfluctuaties, maar zodra het aandeel zon, wind en water groeit zal er iets van een buffer moeten komen om overschotten en tekorten op te vangen. Een mogelijke kandidaat hiervoor is waterstof.

Waterstof is technisch gezien vrij eenvoudig om te maken: met (duurzame) elektriciteit kan water geëlektrolyseerd worden in waterstof en zuurstof. Het waterstof kan dan gecomprimeerd of afgekoeld worden en later gebruikt worden voor het opwekken van energie. Ook is het mogelijk waterstof als mobiele energiedrager te gebruiken, bijvoorbeeld in auto's.

Waterstof kan op 'normale' wijze verbrand worden in bijvoorbeeld een CV-ketel maar ook in een aangepaste verbrandingsmotor van een auto, maar ook d.m.v. een brandstofcel in elektriciteit omgezet worden.

Toch zitten er ook wat nadelen aan de inzet van waterstof. In de cyclus energie -> waterstof -> energie gaat treedt veel verlies op (wel 30-50%). Omdat waterstof zeer licht is zal het gecomprimeerd of afgekoeld moeten worden, anders neemt de opslag zeer veel ruimte in. Deze handelingen kosten ook weer extra energie. Waterstof is behoorlijk brandbaar, maar als hiertegen de juiste maatregelen worden genomen is het niet minder veilig dan bijvoorbeeld LPG. Waterstof heeft wel het probleem dat het een zeer klein molecuul is en daardoor door alle materialen langzaam weglekt. Ook tast waterstof metalen aan, op de lange duur maakt het ze bros. Dit is voor tanks en pijpleidingen natuurlijk geen goede zaak. Als laatste is waterstof een broeikasgas, dus als dat op grote schaal weglekt zou dat mogelijk de klimaatverandering kunnen versterken.

Op welke schaal waterstof in de toekomst ingezet gaat worden is lastig in te schatten. Om de huidige fossiele infrastructuur te vervangen door één die geschikt is voor waterstof zal zeer veel geld, tijd en moeite kosten. Ook is niet duidelijk welke slagen er nog gemaakt kunnen worden om de efficiëntie te verbeteren en de andere problemen op te lossen. En het simpele feit ligt er natuurlijk dat een waterstof-economie zeer veel duurzame energie nodig zal hebben.

Kernenergie

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/kernenergie.jpg

Kernenergie (kernsplijting, voor de volledigheid) is altijd een heet hangijzer in discussies over duurzame energie. Is het nu duurzaam of niet?

Het zou een paar problemen met fossiele brandstoffen op kunnen lossen. Het inzetten van meer kerncentrales voor de productie van elektriciteit zou de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen als olie, gas en steenkool verminderen. Daarvoor terug komt echter een afhankelijkheid van uranium en andere splijtstoffen.

Het verbranden van fossiele brandstoffen voor elektriciteitsproductie stoot allerlei stoffen uit. Bij olie en gas is dat voornamelijk CO2, wat mogelijk bijdraagt aan klimaatverandering, bij steenkool worden ook aanzienlijke hoeveelheden zwavel en diverse zware metalen uitgestoten. Dit is, in de breedste zin van het woord, niet goed voor het milieu. Kernsplijting stoot bij de inzet als elektriciteitsproducent geen stoffen uit, dus in dat opzicht is het 'schoon'. Echter, bij de productie van de splijtstofstaven wordt wel veel (fossiele) energie verbruikt en daardoor ook flink wat stoffen uitgestoten. Ook in de verwerking en opslag van uitgeput maar nog wel gevaarlijk kernafval moet veel energie gestoken worden. Hoe de verhouding precies ligt tussen fossiele brandstoffen en kernsplijting is denk ik lastig exact uit te rekenen, met dit soort complexe zaken is het vrij eenvoudig om 'naar je toe' te rekenen waardoor er uit kan komen wat je wilt.

Kernfusie, het fuseren van lichte atomen als deuterium en tritium staat nog in de kinderschoenen en het ziet er niet naar uit dat deze bron binnen afzienbare tijd een grote bijdrage kan gaan leveren aan de energieproductie.

Warmtepomp

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/warmtepomp.jpg

In Nederland gebeurt verwarming (zowel ruimtes als tapwater) veelal met aardgas. Omdat dit een fossiele brandstof is met alle nadelen van dien is het wenselijk om het gebruik hiervan de verminderen. Een warmtepomp kan in veel gevallen een alternatief bieden.

Een warmtepomp kan laagwaardige warmte uit de grond (of soms de buitenlucht) betrekken en deze opwaarderen tot een hoogwaardiger warmte waarmee een woning en/of tapwater verwarmd kunnen worden. Doordat de warmte niet geproduceerd wordt door een brandstof te verbranden maar door al aanwezige warmte de woning in te pompen kan een warmtepomp veel efficiënter zijn dan een normale CV-ketel.

Een warmtepomp kan gebruikt worden voor een enkele woning maar omdat het apparaat schaalvoordelen kent wordt het meestal toegepast voor blokken van meerdere woningen. Omdat de efficiëntie het hoogst is als de warmte niet al te ver opgewaardeerd hoeft te worden wordt meestal lage-temperatuurverwarming toegepast (vloer- en muurverwarming).

Besparing

http://i66.photobucket.com/albums/h259/JeroenH/Tweakers%20forum/besparen.jpg

Mooie schone en duurzame energie-opwekkingsmethoden zijn mooi en spreken de meeste Tweakers wel aan. Energiebesparing heeft geen high-tech imago, maar wordt door velen als net zo belangrijk, zo niet belangrijker gezien dan duurzame opwekking. Door dit ietwat 'stoffige' imago en ook het idee dat je comfort in zou moeten leveren krijgt energiebesparing niet de aandacht die het verdient.

Energiebesparing in de industrie is lastig te bewerkstelligen, hoewel er ongetwijfeld een flinke besparingsslag door efficiëntieverbetering te maken is zal een écht grote besparing pas gedaan kunnen worden als er minder geconsumeerd wordt. Maar daar zal de industrie niet al te happig op zijn :)

Op twee andere gebieden kun je als individu wel veel energie besparen: in huis en met transport.

In een woonhuis gaat over het algemeen de meeste energie op aan ruimteverwarming, gevolgd door tapwaterverwarming en elektriciteit (even afgezien van indirecte energieconsumtie als gevolg van de aanschaf van goederen en diensten). Nieuwbouwhuizen zitten over het algemeen goed in de isolatie (hoewel het prima beter zou kunnen), dus het is meestal niet heel zinvol om daar iets aan te doen. Bij oudere woning schort er echter nogal eens iets aan de isolatie en dit levert hogere stookkosten op dan nodig. Afhankelijk van de constructie is na-isolatie (vloer, spouwmuren en/of dak) vaak een goede optie.

Hier moet nog veel meer text komen, maar dat doe ik later :)

Interessante links

Algemeen

Stichting Peak Oil Nederland
New Energy TV
Duurzame energie startpagina
Energieportal

Sites van zonnestroompaneelbezitters (tussen haakjes de nick als het een GoTter betreft)

Jeroen Haringman (CanonG1)
Floris Wouterlood
Peter Segaar (zonnigtype)
Marcel Reinieren (Mistraller)
Tonnie van Klooster (punkrocker)
My Ecohouse (jja)

Sites van windenergie bedrijven en verenigingen

Windturbine coöperatie De Windvogel
Vereniging Zeeuwind
Overzicht windverenigingen ODE

CanonG1 wijzigde dit bericht 29-01-2008 22:18 (107%)

Mijn zonnepanelen en wat testritten met elektrische voertuigen: www.solarwebsite.nl

Wat is dat in zijn avatar?

Dat is pas een mooie startpost, hiermee schep je gelijk veel duidelijkheid over zaken waarover veel onzin gepraat wordt, zoals waterstof en biomassa :)

Een klein foutje nog: Doordat de productie van ethanol uit maïs sterk in opkomst is is er steeds midner maïs beschikbaar voor de voedselmarkt.

Verder is het verhaal goed geschreven, logische zinsbouw en goede spelling :) Jammer genoeg kom ik dat niet vaak tegen, ik ben altijd behoorlijk kritisch ;)

Volg onze unieke modding contest, de BeP Modding Trophy!

Het is tegenwoordig ook mogelijk om ethanol te halen uit organisch afval, wat dus 2 problemen ineens aanpakt.

Canon EOS 450D | Sigma EX 18-50 mm F2.8 Macro | Sigma EX 50-150 mm F2.8 |
B+W UV F-Pro MRC 67mm | B+W UV F-Pro MRC 72mm | Lowe Pro Sling Shot 200 AW

Het stuk over waterkracht kan je nog uitbreiden met het feit dat waterkrachtcentrales ook als energie-opslag kunnen dienen. Zo wil men met overtollige Nederlandse stroom water oppompen in de stuwmeren van Noorwegen.

Ik heb daar zelf de op één na grootste centrale bezichtigd. (Sima Kraftverk)
http://www.statkraft.no/Images/Simaweb_tcm3-4841.jpg
Deze centrale is, zoals vele centrales geheel in de bergen uitgehouwen.
http://www.statkraft.no/Images/Simainneweb_tcm3-4840.jpg
Het water wordt door de berg heen door een geboorde tunnel van een hoogte van 1100 meter aangevoerd.
De dam van het grootste stuwmeer dat bij deze centrale hoort is opgetrokken uit steen en grind. Noorwegen heeft als uitgangspunten dat de landschappelijke veranderingen tot een minimum beperkt moeten worden. Hoge bergmeren, die van oktober tot en met maart/april niet eens toegankelijk zijn, zijn daar ideaal voor. Op die hoogtes groeit bijna niets. Punt van zorg is vaak wel het toerisme dat voor de watervallen komt, en de zalm. Toch weet Noorwegen 95% van haar electriciteit uit hydroenergie te halen.

Online opbrengst van m'n zonnepanelen: http://solar.reinieren.net

Mooie foto's en mooie centrale, goed schoon (in meerdere opzichten dan), keurig.

Ik vind dit nogal ernstig:

http://www.volkskrant.nl/economie/article470896.ece/Ruimte_voor_duurzame_energie_ontbreekt?source=rss

Dus zonnepanelen zijn nog de enigste optie als burger. Voed je net zelf en als het kan stop met de feed-in. Sla alles op in Accu's en probeer zo je stroomrekening laag te houden.
Er komen binnenkort loodaccu's die zeer goedkoop zullen zijn en veel meer energie kwijt kunnen per kilo:
Bron:http://www.peakoil.nl/2006/10/19/een-nieuwe-generatie-batterijen

Dat zal je zonnepannel kunne aanvoeden en het opslaan in accu's heeft een paar grote voordelen:

1. Geen dure omvormers en meters voor het net. Je kunt aan de ene kant van de set batterijen invoeden vanuit de panelen en de andere kant via diodes geregelde feed-in bij een tekort aan kapaciteit van de batterij (UPS principe waarbij er altijd via de batterij gewerkt wordt en er niet wordt geschakeld!)
2. Geen spanningsbeveiligers nodig. Als je een eigen omvormer hebt 220 50Hz zuiver dan heb je ook nog eens minder snel last van storingen op elk front. Je bent volledig los door hrt AC-DC-AC principe.
3. Als de stroom uitvalt blijft bij jou alles draaien en de batterijkapaciteit bepaal je zelf. Ik zou toch minimaal zorgen dat je batterijen 3500 watt kunnen afgeven minimaal en dat is op 12 volt 290 Ampere. Ik zou het batterijpak parallel schakelen en omvormen van 12 volt af en niet via een seriele schakeling. Zo ontzie je de cellen zelf beter en kan elke batterij tot de max worden opgeladen. In serie is de zwakste accu bepalend.

Rogresalor wijzigde dit bericht 17-10-2007 23:12 (69%)

Het is 's-nachts kouder dan buiten

quote:
Exuimtum schreef op woensdag 17 oktober 2007 @ 23:03:
Mooie foto's en mooie centrale, goed schoon (in meerdere opzichten dan), keurig.

Ik vind dit nogal ernstig:

http://www.volkskrant.nl/economie/article470896.ece/Ruimte_voor_duurzame_energie_ontbreekt?source=rss
Polder PV heeft zijn scheur daar maar weer eens over opengetrokken (houd je vast...):

http://www.polderpv.nl/ni...t2007_naaldhakken_gewenst

>:)

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

Mijn eerste bericht is geëdit.

Het is 's-nachts kouder dan buiten

quote:
universal creations schreef op woensdag 17 oktober 2007 @ 22:23:
Het is tegenwoordig ook mogelijk om ethanol te halen uit organisch afval, wat dus 2 problemen ineens aanpakt.
Probleem daarbij is weer, dat als je dat op grote schaal gaat toepassen, dat de nutriëntencyclus op verantwoord geleide cq. "te leiden" agrarische bedrijven wordt opengebroken en je de bodem daar gaat uitputten.

Een goed boerenbedrijf, of combinatie van bedrijven, houdt zoveel mogelijk de nutriënten en organische stoffen binnen een kringloop, binnen een zo klein mogelijk gebied (voorkomt weer transportellende en nog meer verspilling). Als je een hoop daarvan gaat "wegbrengen naar elders" in de vorm van bijv. "snoei, snijafval" e.d. richting ethanol fabricage, put je de bodem uit, en wat krijg je dan? Dan gaat men artificieel bemesten met kunstmest waar .... héél erg veel ... energie in gaat zitten om dat te maken (weer vaak uit fossiele grondstoffen).

In sommige kringen wordt dat ook wel een "poreuze cirkel" genoemd... :X

Ergo: biomassa en verduurzaming van een niet met harde hand tot inperking gedwongen, nog steeds exploderende vervoerssector, zal een steeds groter wordend hoofdpijndossier worden van megaproporties.

Ben blij dat ik daarvoor niet zelf (in ernstige mate) verantwoording hoef af te leggen, want ik weiger om zelf actief aan brandstofverspilling te doen (we verbruiken misschien een liter of anderhalf aan een benzinebrander per jaar, een auto hebben we niet, en vliegen forget it but). En ja, we proberen zoveel mogelijk goederen en levensmiddelen van zo dichtbij mogelijk te kopen (vaak dilemma's, met fair trade e.d., maar dat is hier even niet het belangrijkste punt).

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

opperprutser

Misschien is het verstandig het stukje warmtepomp in de TS te benoemen als warmte / koude opslag, dat is namelijk de juiste term die voor het aangeduide proces gehanteerd wordt.

De warmtepomp is namelijk maar een klein deel van het systeem, en vormt een analoge functie met bijvoorbeeld de dynamo / generator in een windturbine :)

Ook mis ik een stukje aardwarmte in de zin van vulcanische activiteit e.d., een energiebron waarvan ik in de toekomst (20-100 jaar) heel veel van verwacht, met name voor grootschalige energieafname zoals deze voor grote productie van waterstof benodigd zou kunnen zijn. In IJsland zijn ze op redelijke schaal met dit soort zaken bezig. Het fijne weet ik hier echter niet van.

mr_petit wijzigde dit bericht 17-10-2007 23:39 (3%)

quote:
Mistraller schreef op woensdag 17 oktober 2007 @ 22:38:
Het stuk over waterkracht kan je nog uitbreiden met het feit dat waterkrachtcentrales ook als energie-opslag kunnen dienen. Zo wil men met overtollige Nederlandse stroom water oppompen in de stuwmeren van Noorwegen.

Ik heb daar zelf de op één na grootste centrale bezichtigd. (Sima Kraftverk)
[afbeelding]
Deze centrale is, zoals vele centrales geheel in de bergen uitgehouwen.
[afbeelding]
Het water wordt door de berg heen door een geboorde tunnel van een hoogte van 1100 meter aangevoerd.
De dam van het grootste stuwmeer dat bij deze centrale hoort is opgetrokken uit steen en grind. Noorwegen heeft als uitgangspunten dat de landschappelijke veranderingen tot een minimum beperkt moeten worden. Hoge bergmeren, die van oktober tot en met maart/april niet eens toegankelijk zijn, zijn daar ideaal voor. Op die hoogtes groeit bijna niets. Punt van zorg is vaak wel het toerisme dat voor de watervallen komt, en de zalm. Toch weet Noorwegen 95% van haar electriciteit uit hydroenergie te halen.
Leuke foto's! Als je goed op topografische kaarten van Alpenlanden kijkt, zul je zien dat 's werelds drukst bezochte berggebied een gatenkaas van met elkaar in verbinding staande stuwmeercomplexen aan het worden is (galerieën, tunnels, conduits, etc.), daar wordt al lekker "gespeeld" met lucratieve prijsverschillen tussen dag- en nachtstroom...

Zweden heeft ook enorm veel waterkracht, zeker in relatie met de bevolkingsdichtheid.

Voor uitgebreide grafieken met de DE-proporties van o.a. water, wind, geothermie e.d., zie mijn grafische vergelijking/bewerking van de CBS statistieken voor de EU tussen 2004 en 2005 (2006 moet over niet al te lange tijd gepubliceerd gaan worden, ben erg benieuwd naar de progressie in Europa...):

http://www.polderpv.nl/CBS_rapport_DE2005.htm

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

quote:
Zou je s.v.p.:

(a) eerstvolgende keer voordat je de submit knop indrukt, het bericht nog eens na willen lezen ("bekijk bericht") en checken op fouten, verkeerde zinsbouw e.d.?

en

(b) als je toch iets wilt wijzigen, aanpassen, scherpslijpen, of aanvullen, daarvoor een NIEUW bericht plaatsen?

Het is allemaal niet meer te volgen zo, en reacties op eerder door jou geplaatste berichten, die later door je ge-edit of zelfs weggehaald worden, vallen zo in een erg verwarrend vacuüm...

Merci voor de medewerking... :+

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

quote:
Exuimtum schreef op woensdag 17 oktober 2007 @ 23:03:Ik vind dit nogal ernstig:

http://www.volkskrant.nl/economie/article470896.ece/Ruimte_voor_duurzame_energie_ontbreekt?source=rss

Dus zonnepanelen zijn nog de enigste optie als burger. Voed je net zelf en als het kan stop met de feed-in. Sla alles op in Accu's en probeer zo je stroomrekening laag te houden.
Er komen binnenkort loodaccu's die zeer goedkoop zullen zijn en veel meer energie kwijt kunnen per kilo:
Bron:http://www.peakoil.nl/2006/10/19/een-nieuwe-generatie-batterijen

Dat zal je zonnepannel kunne aanvoeden en het opslaan in accu's heeft een paar grote voordelen:

1. Geen dure omvormers en meters voor het net. Je kunt aan de ene kant van de set batterijen invoeden vanuit de panelen en de andere kant via diodes geregelde feed-in bij een tekort aan kapaciteit van de batterij (UPS principe waarbij er altijd via de batterij gewerkt wordt en er niet wordt geschakeld!)
2. Geen spanningsbeveiligers nodig. Als je een eigen omvormer hebt 220 50Hz zuiver dan heb je ook nog eens minder snel last van storingen op elk front. Je bent volledig los door hrt AC-DC-AC principe.
3. Als de stroom uitvalt blijft bij jou alles draaien en de batterijkapaciteit bepaal je zelf. Ik zou toch minimaal zorgen dat je batterijen 3500 watt kunnen afgeven minimaal en dat is op 12 volt 290 Ampere. Ik zou het batterijpak parallel schakelen en omvormen van 12 volt af en niet via een seriele schakeling. Zo ontzie je de cellen zelf beter en kan elke batterij tot de max worden opgeladen. In serie is de zwakste accu bepalend.
Combinatie dure zon-PV (zelfs met Cramer's aankomende "ondersteunings-subsidie" van 600 euri) met forse verliezen DC >>> Accu opslag >>> omvormer >>> AC apparatuur lijkt me niet de meest voor de hand liggende "route", want je wilt (meestal) het maximale economische "rendement" uit je installatie halen. Dan wil je niet nog eens forse verliezen via de "batterij route" erbij op de koop nemen. Overschot het net in en dat voor 100 procent salderen, of, liever, voor een decent feed-in tarief separaat afzetten, is en blijft de beste optie, de rest is prutswerk en zal de PV-sector nooit volwassen laten worden. Omdat er dan geen economische "drive" meer achter zit en mensen beslist geen innovatieve dakvullende systemen zullen gaan aanschaffen, waarvan ze de opbrengst sowieso niet "economisch rendabel" in accu systemen kwijt zullen kunnen.

En het net valt in NL zo weinig, en zo kortdurend (want politiek onacceptabel) uit, dat we daar niks van merken. Zeker niet als het 's nachts of 's avonds is ... Die paar kWh die je overdag zou verliezen met paar uurtjes netuitval (langer moet de netbeheerder gaan uitbetalen, al is het een fooi, dat zullen ze koste wat kost willen voorkomen), mag van mij naar Fikkie... :+

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

Berichten: 6453
Reg. datum: 24 januari 2000

quote:
Exuimtum schreef op woensdag 17 oktober 2007 @ 23:03:
[...]
Dat zal je zonnepannel kunnen aanvoeden en het opslaan in accu's heeft een paar grote voordelen:

1. Geen dure omvormers en meters voor het net. Je kunt aan de ene kant van de set batterijen invoeden vanuit de panelen en de andere kant via diodes geregelde feed-in bij een tekort aan kapaciteit van de batterij (UPS principe waarbij er altijd via de batterij gewerkt wordt en er niet wordt geschakeld!)
2. Geen spanningsbeveiligers nodig. Als je een eigen omvormer hebt 220 50Hz zuiver dan heb je ook nog eens minder snel last van storingen op elk front. Je bent volledig los door hrt AC-DC-AC principe.
3. Als de stroom uitvalt blijft bij jou alles draaien en de batterijkapaciteit bepaal je zelf. Ik zou toch minimaal zorgen dat je batterijen 3500 watt kunnen afgeven minimaal en dat is op 12 volt 290 Ampere. Ik zou het batterijpak parallel schakelen en omvormen van 12 volt af en niet via een seriele schakeling. Zo ontzie je de cellen zelf beter en kan elke batterij tot de max worden opgeladen. In serie is de zwakste accu bepalend.
1) Als je een hele nette 50Hz 220V wilt krijgen uit omvormers, dan krijg je onherroepelijk verliezen in die omvormer, dus zal je hier en daar behoorlijk wat moeten koelen en/of filteren, waardoor die dingen niet echt goedkoop zullen zijn. (of je moet een aantal oude Victron UPS-en op de kop tikken, maar dan blijft het in de hobbysfeer).
2) Ik kan mij voorstellen dat stroomvoorziening op zo'n kleine schaal juist gevoeliger is voor storingen die door de aangesloten apparaten veroorzaakt wordt. Kortom je zult die koelkast nog harder horen aanslaan op de stereo en met de sterk wisselende belasting van iets als een PC zal de uitgangspanning van je stroomvoorziening nog meer laten fluctueren.
3) 3500 Watt uit 1 omvormer en accu-set? waarom? Als je het toch al zo grondig zou aanpakken, waarom dan zulk overbodig zwaar geschut inzetten, als je vrijwel nooit zoveel vermogen trekt uit 1 apparaat? Moet je waterkoker aangesloten worden op zo'n omvormer? of extreem zware belastingen zoals zware machines (slijptool, lasapparaat, etc). Kortom, waarom zou je dan met van die extreem hoge stromen willen werken en dus idioot hoge verliezen (P=I2 x R) willen accepteren, als je bijvoorbeeld die set voor gemiddeld thuisgebruik ook door 4 kunt delen met 4x 900VA omvormers.
quote:
zonnigtype schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 00:18:
[...]
En het net valt in NL zo weinig, en zo kortdurend (want politiek onacceptabel) uit, dat we daar niks van merken. Zeker niet als het 's nachts of 's avonds is ... Die paar kWh die je overdag zou verliezen met paar uurtjes netuitval (langer moet de netbeheerder gaan uitbetalen, al is het een fooi, dat zullen ze koste wat kost willen voorkomen), mag van mij naar Fikkie... :+
Nu is netuitval nog wel onacceptabel, maar als je nu vergelijkt met bijv 10 jaar geleden, dan hebben we al redelijk frequent uitval.
Daarnaast staat ook niemand meer te kijken als je tijdens een hittegolf op het journaal te horen krijgt dat mensen minder moeten gebruiken, omdat anders de boel uit kan vallen.
Er is een paar jaar geleden al voorgerekend dat de kosten van overcapaciteit om pieken op te vangen hoger zijn dan de kosten van een dag de Randstad zonder electriciteit, dus in hoeverre het ook zo stabiel blijft, vraag ik mij af.
Tevens ben ik nog niet echt overtuigd dat op grote schaal inzetten van netinvoer door zo'n wisselende energiebron als wind- of zonne-energie geen nadelige gevolgen heeft voor de stabiliteit van het net. (en grote schaal zou dan zijn dat de totale netinvoer in een wijk/stadsdeel/stad een significant percentage is van het normale verbruik)

Een goedkope voeding is als een lot in de loterij, je maakt kans op een paar tientjes korting, maar meestal betaal je de hoofdprijs.

quote:
TD-er schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 08:12:

Tevens ben ik nog niet echt overtuigd dat op grote schaal inzetten van netinvoer door zo'n wisselende energiebron als wind- of zonne-energie geen nadelige gevolgen heeft voor de stabiliteit van het net. (en grote schaal zou dan zijn dat de totale netinvoer in een wijk/stadsdeel/stad een significant percentage is van het normale verbruik)
En daarvoor heb je nieuwe technieken nodig zoals die van Qurrent.

http://qurrent.com/NED/indexNED.aspx

Waarbij de opgewekte energie zo dicht mogelijk bij de bron wordt verbruikt. Op het moment dat er genoeg alternatieve energie is. Wassen en drogen op het moment dat de zonschijnt.

mrclfrtjs wijzigde dit bericht 18-10-2007 08:57 (13%)

 
quote:
TD-er schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 08:12:
[...]

Daarnaast staat ook niemand meer te kijken als je tijdens een hittegolf op het journaal te horen krijgt dat mensen minder moeten gebruiken, omdat anders de boel uit kan vallen.
Maar juist bij een hittegolf wil je zo veel mogelijk zonneenergie het net in voeden. Dat verkleint de kans op die netuitval (omdat de centrales dan minder hoeven te genereren).

Daarbij lijkt het me een hele opgave om een systeem te maken dat op accu's loopt en die accu's niet uitput. Want hoe regel je het als je vraag groter is dan je productie?
En hoe wil je terugleveren aan het net als je geen omvormer meer hebt?
En hoe regel je hoeveel van de capaciteit uit de accu's je teruglevert naar het net?

Ik denk dat een accu ertussen het geheel nodeloos compliceert en geen enkele verbetering oplevert. Ja, dat je stroomuitval kunt overbruggen, maar in de vorige delen is al een paar keer aangegeven dat een autonoom systeem niet erg gewenst is omwille van de veiligheid.

@CanonG1: doe eens de startpost editten en "check images" drukken. Dan laadt het topic niet zo vervelend ;)

Maasluip wijzigde dit bericht 18-10-2007 09:00 (4%)

1365Watt-piek op ons dak!

quote:
Maasluip schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 08:58:
@CanonG1: doe eens de startpost editten en "check images" drukken. Dan laadt het topic niet zo vervelend ;)
Ik heb dat gedaan, maar vertel eens wat dat doet? :? Ik heb het stukje over waterkracht geëdit met een item over opslag, goede tip!

@Maasluip, ah OK, weer wat geleerd :) Thanks!

CanonG1 wijzigde dit bericht 18-10-2007 13:54 (6%)

Mijn zonnepanelen en wat testritten met elektrische voertuigen: www.solarwebsite.nl

Check images zoekt naar [img] tags en haalt het formaat (in pixels) van die images op en zet dat in de tag erbij, zodat bij het laden van de tekst van het bericht al de volledige grootte van het image wordt gereserveerd.
Dat zorgt ervoor dat als de plaatjes langzaam laden het topic niet steeds naar onder scrollt omdat er weer een groot plaatje geladen wordt.

Kijk nu maar eens in de source van je bericht. Er staat niet meer [img] maar [img=600,180]

Maasluip wijzigde dit bericht 18-10-2007 09:34 (38%)

quote:
mrclfrtjs schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 08:54:
[...]


En daarvoor heb je nieuwe technieken nodig zoals die van Qurrent.

http://qurrent.com/NED/indexNED.aspx

Waarbij de opgewekte energie zo dicht mogelijk bij de bron wordt verbruikt. Op het moment dat er genoeg alternatieve energie is. Wassen en drogen op het moment dat de zonschijnt.
Prima initiatief, maar dat is vooral een economische truuk om bijvoorbeeld die bezopen 3.000 kWh grens "op een en dezelfde aansluiting" te omzeilen. Heeft verder weinig met de fysieke uitwisseling binnen een buurtje te maken. De truuk van Qurrent is nl. om een paar naburige (!) huishoudens bij elkaar te "verzamelen", de overschotten/vraag ONDERLING met elkaar uit te wisselen zonder tussenkomst van bureaucratische en vastrechtgeile netbeheerders, en het RESULTAAT pas te laten "uitwisselen" met het net onder "1 fysieke aansluiting" waarmee het "gevecht" met de netbeheerder aangegaan wordt (allemaal gedicteerd door de formuleringen in bergen wet- en regelgeving). Dat is echter zuiver administratief (onderling verrekenen), met werkelijk fysieke inperking heeft het niks te maken, de elektrastromen blijven "gaan zoals ze gaan", en je hebt met dezelfde problematiek te maken. Wat natuurlijk nauwelijks een "problematiek" kan en mag heten op die schaal, want het gaat nergens om, en Nieuwland (1 MWp op zeer kleine schaal) in Amersfoort draait al jaren probleemloos, met dansende AC vermogens die er niet om liegen tijdens een zonnige dag met van die koediekoedie voorbijdrijvende wattenwolkjes... 8)

Verder hartstikke goed idee, hoor. Jammer alleen dat jullie lekkere netinvoeders/Polder PV zonnestroomvragers :? zo ver van mijn huurwoningkje verwijderd zijn, dat dat leuke Qurrent concept niet haalbaar zal blijken te zijn, want dat concept werkt niet met fysiek ver van elkaar verwijderde aansluitingen (hier worden al jaren pogingen toe ondernomen, ze zijn ALLEMAAL keihard gestrand op de ten hemel schreiende onwil en betonkoppen van EZ e.a. instituten). We hebben nu eenmaal een van de ergste energie bureaucratieën op deze "schone" planeet, en de gehaaide mensen die die kermis leiden zijn o.h.a. niet zo geporteerd van initiatieven waarmee kleinschalige netinvoeders hun overhead kosten proberen omlaag te krijgen en de karakteristieke Nederlandse salderingsproblematiek op creatieve wijze proberen te omzeilen.

Of ik heb iets "gemist", natuurlijk. Dat is zelfs zeer waarschijnlijk. De ontwikkelingen gaan nl. erg hard. En dat moet ook, anders haalt Letland ons straks nog links in op duurzaam energie gebied... :'(

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

1365Watt-piek op ons dak!

quote:
Exuimtum schreef op woensdag 17 oktober 2007 @ 23:03:
Dat zal je zonnepannel kunne aanvoeden en het opslaan in accu's heeft een paar grote voordelen:
Ik kan maar één voordeel bedanken en dat is dat je niet meer te maken hebt met een energieleverancier. Maar voor dat ene voordeel(tje) krijg je een heleboel nadelen kado:

- Prijs. Electriciteit uit zonnestroompanelen is al niet zo goedkoop en met accu's maak je het flink duurder, waarschijnlijk wel een factor twee of drie.

- Storingsgevoeligheid. Jij stelt dat een autonoom systeem minder storingsgevoelig zou zijn, ik bestrijd dat. Als in een autonoom systeem één van je componenten (zonnestroompanelen, accu, laadregelaar, eventueel omvormer) stuk gaat zit je direct zonder elektriciteit. Gaat bij een netgekoppeld systeem iets stuk dan mis je alleen inkomsten maar je hebt gewoon elektriciteit. Het net is anno 2007 erg betrouwbaar.

- Duurzaamheid. Loodaccu's zijn niet zulke frisse apparaten met al dat lood, maar op zich is dat niet zo'n ramp want een heel groot percentage van de loodaccu's wordt gerecycled. Erger is het feit dat accu's niet het eeuwige leven hebben, in een autonome zonnestroomtoepassing zullen ze zo'n 5-10 jaar meegaan. Dat betekent dat er elke 5-10 jaar nieuwe accu's geproduceerd moeten worden, een vrachtwagen heen en weer moet rijden met de accu's, en de oude accu's moeten verwerkt worden. Dit kost allemaal zeer veel energie.

- Onderhoud. Accu's hebben onderhoud nodig. om de zoveel tijd moet je het elektrolietniveau controleren en indien nodig met gedestilleerd water bijvullen. Als je dat niet trouw doet sloop je je accu's in zeer korte tijd. En vergeet gelaccu's: die zijn niet gebouwd op lange levensduur, alleen op robuustheid (daarom vind je ze ook terug in scooters e.d.). Loodaccu's vinden temperatuurextremen trouwens ook niet leuk, bij een te hoge temperatuur neemt de levensduus af en bij een te lage temperatuur neemt de capaciteit af. Je zult ze dus moeten beschermen. Je kunt ze niet in je woonkamer plaatsen want bij het laden komen kleine hoeveelheden waterstofgas vrij.

- Seizoensvariatie. Het verschil in zonne-instraling tussen zomer- en wintermaanden is een factor vijf tot acht. Afhankelijk van hoe je een autonome installatie dimensioneert zit je dus óf 's zomers met een enorm overschot wat je niet op kunt maken zodat je 's winters (hopelijk) voldoende elektriciteit hebt, óf je heb 's zomers precies genoeg en je zit 's winters simpelweg af en toe in het donker. Je zou dit verschil in seizoenen kunnen opvangen met een (bio)dieselgeneratortje maar dat brengt weer zijn eigen problemen met zich mee.

Kortom: een autonoom systeem alleen doen als het echt niet anders kan, bv. als je geen elektriciteitsaansluiting hebt, en dan nog zul je met alle bovenstaande maatregelen moeten leren leven.

Mijn zonnepanelen en wat testritten met elektrische voertuigen: www.solarwebsite.nl

quote:
TD-er schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 08:12:Nu is netuitval nog wel onacceptabel, maar als je nu vergelijkt met bijv 10 jaar geleden, dan hebben we al redelijk frequent uitval.
Daarnaast staat ook niemand meer te kijken als je tijdens een hittegolf op het journaal te horen krijgt dat mensen minder moeten gebruiken, omdat anders de boel uit kan vallen.
Er is een paar jaar geleden al voorgerekend dat de kosten van overcapaciteit om pieken op te vangen hoger zijn dan de kosten van een dag de Randstad zonder electriciteit, dus in hoeverre het ook zo stabiel blijft, vraag ik mij af.
Tevens ben ik nog niet echt overtuigd dat op grote schaal inzetten van netinvoer door zo'n wisselende energiebron als wind- of zonne-energie geen nadelige gevolgen heeft voor de stabiliteit van het net. (en grote schaal zou dan zijn dat de totale netinvoer in een wijk/stadsdeel/stad een significant percentage is van het normale verbruik)
Zie eerdere reactie over piekscheren om overcapaciteit te voorkomen. Zonnepanelen "doen" het, alleen worden ze daarvoor alleen in vooruitstrevende landen als Duitsland gewaardeerd, hier wordt de eigenaar uitgekotst als ware hij/zij een paria.

Verder heb ik hier een gigantische, kraakverse studie naar netstabiliteit met zon-PV en microWKK liggen (inderdaad, opdrachtgever TenneT...), waarin extreem eenzijdig (....) met uitsluitend wisselingen in huishoudelijke verbruiken en invoedingen wordt gekeken, zonder rekening te houden met de fysieke realiteit dat er een veel grotere flux van industriële/bedrijfsmatige variatie overheen gaat waarin die marginale fluctuaties verzuipen. Moet ik nog goed naar kijken, het is krankzinnig ingewikkeld allemaal (technische universiteit, dan weet je het wel).

Vaak wordt bij dit soort charges totaal vergeten dat je niet zomaar 2 GIGAWattpiek (we hebben nu iets van 47 MWp) neerplempt in het overvol geachte Nederland (ja, doet u mij maar een paar containertjes, ik zal even een paar voetbalstadions vrij houden... :+ ). Dat duurt - zeker bij de huidige deplorabele Nederlandse condities - jááááááren (terwijl de gigawattpieken je in Duitsland om de oren vliegen, ohne Probleme). In de tussentijd zou de opslag/buffering en balansproblematiek wel eens vleugels hebben gekregen ten positieve. Zegt dus geen drol over de (on)wenselijkheid van zon-PV of welke variabele bron dan ook. Er moet gewoon keihard gewerkt worden aan opslag en buffering van DE bronnen. Niet lullen of problemen zoeken, maar problemen oplossen! Waar hebben we anders die mooie techneutenboys & girls voor? An die Arbeit! Er staan u grote uitdagingen te wachten!

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

quote:
TD-er schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 08:12:Nu is netuitval nog wel onacceptabel, maar als je nu vergelijkt met bijv 10 jaar geleden, dan hebben we al redelijk frequent uitval.
... komt vooral omdat er in NL zo extreem veel gegraven en gewroet wordt in de bodem. Je weet wel, economische activiteit, internet, glasvezelkabels, stadswarmte leidingen, etc. ... We hebben nog steeds een van de beste netten ter wereld. We moeten maar "wennen" aan een uitvalletje of 2 per jaar. Stelt geen * voor. Het gros van de mensheid HEEFT niet eens toegang tot elektra.

We zijn vet verwend :/

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

quote:
CanonG1 schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 14:12:Kortom: een autonoom systeem alleen doen als het echt niet anders kan, bv. als je geen elektriciteitsaansluiting hebt, en dan nog zul je met alle bovenstaande maatregelen moeten leren leven.
Het kán echter wel, en zelfs al 16 jaar lang, maar dan moet je wel een bij"keuken" vol accu's en "wat regelapparatuur" op de koop toe nemen. En natuurlijk Evert Sjoerdsma heten. Daar is er echter maar 1 van. Een echt, en bewonderenswaardig, "uniek" exemplaar. In Castricum...

http://www.new-energy.tv/...en_leven_zonder_volt.html

(titel is misleidend, maar dat zei Roelf van Til van het net zo unieke New Energy TV vergeven...)

Sag nicht: "Ich habe die Wahrheit gefunden", sondern: "Ich habe eine Wahrheit gefunden" (Kahlil Gibran, 1883 - 1931)

1365Watt-piek op ons dak!

quote:
zonnigtype schreef op donderdag 18 oktober 2007 @ 14:26:
hier wordt de eigenaar uitgekotst als ware hij/zij een paria.
Niet zo zuur, zonnigtype... Buiten schijnt het zonnetje (ook op je panelen) en je meter snort de goede (!) kant op.

Mijn zonnepanelen en wat testritten met elektrische voertuigen: www.solarwebsite.nl

zonne-energie voor iedereen