Gathering of Tweakers

Sja, ik was al blij met mijn turbo's

Turbo goud staat nu bijna 40% hoger. Wanneer ik moet inspringen met opties vind ik toch altijd moeilijk cq. te groot risico.

Weet het nooit zo goed..

quote:

LED-Maniak schreef op zaterdag 03 november 2007 @ 17:50:
Sja, ik was al blij met mijn turbo's

Turbo goud staat nu bijna 40% hoger. Wanneer ik moet inspringen met opties vind ik toch altijd moeilijk cq. te groot risico.

Weet het nooit zo goed..

Ik ben ook aan het kijken of turbo's wat voor mij zijn...
Klopt het dat die per dag verrekend worden?

Iemand trouwens ervaring met Beursstrategie.nl ?
http://www.beursstrategie.nl

Flyduck wijzigde dit bericht 03-11-2007 20:38 (8%)

quote:

Flyduck schreef op zaterdag 03 november 2007 @ 17:27:
...
Meestal doe ik een spread van call en puts op dezelfde uitoefenprijs, werkt heel goed.
...

Hoe werkt dat dan precies, speculeer je dan alleen op een verwachte volatiliteit van het aandeel?

Een andere vraag welke prijs is nu het beste om in te stappen voor een optie voorbeeld:
Stel de prijs van een aandeel is 9 euro en je denkt dat het aandeel gaat stijgen.
Koop je dan een call van 8,90 of 9,10 dus koop je een call met een intrinsieke waarde boven of onder de huidige koers?

quote:

Flyduck schreef op zaterdag 03 november 2007 @ 17:27:
Dus als je wat geld over hebt, en de mogelijkheid de koersen in de gaten te houden, ... handel in opties!

Mwa, of dat nou zo slim is? Voor elke euro winst die er gemaakt wordt met opties staat iemand anders die een euro verlies maakt. Neem daarbij de transactiekosten mee in het plaatje en het lijkt mij duidelijk dat zeker de beginnende belegger gemiddeld gezien geen winst maakt met de optiehandel.

quote:

Hielko schreef op maandag 05 november 2007 @ 12:14:
[...]

Mwa, of dat nou zo slim is? Voor elke euro winst die er gemaakt wordt met opties staat iemand anders die een euro verlies maakt. Neem daarbij de transactiekosten mee in het plaatje en het lijkt mij duidelijk dat zeker de beginnende belegger gemiddeld gezien geen winst maakt met de optiehandel.

Transactiekosten zijn m.i. juist bij opties het snelst eruit aangezien de rendementen binnen korte tijd veel hoger kunnen liggen.

Als dat je argumentatie is dan kun je net zo goed naar het casino gaan en roulette gaan doen: een negatieve verwachtingswaarde (1/36 is voor het casino), maar een kans om veel te winnen.

Waar Hielko op duidt is dat de verwachtingswaarde voor opties 0 is (en voor beginnende optiehandelaren waarschijnlijk negatief). Neem je daar de transactiekosten in mee dan kom je uit op een negatieve verwachtingswaarde. Zonder marktkennis of -inzicht is het niets anders dan gokken.

Bij aandelen heb je in principe een positieve verwachtingswaarde (afgaande op het historisch rendement) waar transactiekosten een klein beetje vanaf snoepen.

En de verliezen zijn ook veel groter, waardoor je netto alleen een grotere variantie hebt.

ondanks de discussie over het wel of niet nemen van een groter risico bij opties ben ik nog wel benieuwd naar de antwoorden op mijn vragen. (zie paar post terug)
Kan iemand deze misschien voor mij verhelderen?

quote:

qbix schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 20:02:
ondanks de discussie over het wel of niet nemen van een groter risico bij opties ben ik nog wel benieuwd naar de antwoorden op mijn vragen. (zie paar post terug)
Kan iemand deze misschien voor mij verhelderen?

Ik gok idd op de verwachte volatiliteit van een een aandeel. De beweeglijkheid van bv het aandeel TomTom is erg groot de laatste tijd. Je kan bijna met zekerheid zeggen dat de koers heel erg gaat dalen of stijgen, helemaal nu ze voor vrijdag nog met een bod kunnen komen op Tele Atlas.
Nu heb ik bv gisteren puts 52 gekocht en calls 57. Ik ga er vanuit dat de winst van 1 van beide de investering van de andere ruim goed maakt.
Lijkt uit te komen want TomTom vandaag 6% gestegen.

Zo doe ik dit dus ook als bedrijven bv met kwartaalcijfers komen. Wel zo handig als je beide kanten op gedekt bent, check koersverkoop van Corporate Express van vandaag.

Ook heb ik een strategie om veel opties te kopen die heel ver "out of the money zijn"
Je investering is nihil, maar mocht er in de looptijd van de optie opeens iets gebeuren met het bedrijf waardoor de koers snel beweegt, je rendement heel groot is door het grote aantal opties.

De beste resulaten haal je echter op de AEX index. Hier is het echter zaak om heel snel weer te verkopen als je ziet dat index de verkeerde kant op beweegt (althans dat is mijn mening dan)

Dat is een leuke strategie. Maar moet het aandeel dan niet erg veel bewegen wil het de put of de call goed maken?


Iemand trouwens goud bewegingen gezien? De turbo long stijgt elke dag met minimaal 3% tot iets van 16%. Redelijk stabiel gaat het omhoog dus het risico lijkt me niet al te groot met goede zekerheid tot flink rendement.

Die gaat mee met de daling van de dollar, dus die ontwikkeling moet je dan ook meewegen.

In deze WIKI is weegegeven welke optiestrategieën er bestaan.

Als men een straddle positie neemt dus call en put op een zelfde aandeel met een zelfde expiratiedatum en uitoefenprijs om zodoende het risico te beperken. [zie plaatje]

Hoe kan het dat er toch winst gemaakt kan worden?
Immers als de call meer waard word dan zal de put toch evenredig minder waard worden waarbij ook nog eens de transactie kosten komen.

Bij een stijgende onderliggende waarde is op een bepaald moment de koers van de put 0, de koers van de call kan dan nog verder stijgen, vanaf dat moment maak je dus winst (excl kosten).

De gemiddelde volatiliteit wordt overigens ook mee berekend in de optieprijs. Als je een onderliggende waarde hebt met een hoge volatiliteit, dan is de optie per definitie duurder dan een optie met een minder hoge beta tov de gemiddelde markt. Doe de straddle met TomTom te veel, dan loop je gemiddeld ook op een verlies uit. Gok dus inderdaad met een straddle rond de cijfers en grote gebeurtenissen.

Zo dan, eindelijk maar de knoop doorgehakt en bij de ABN een effectenrekening geopend... nu maar even wachten tot die geactiveerd is

Ik heb vandaag toch de nodige winsten gepakt, ik zie de fundamentals nogal verslechteren. De kredietcrisis is weer helemaal terug, en ondanks dat de pijn vooral in de VS zit, is het vertrouwen nogal matig. De Amerikaanse economie verzwakt snel, maar een verdere renteverlaging zou de toch al zwakke dollar nog dieper in de prut duwen. Nu zit het er dik in dat de FED in december nog eens een kwart procentpunt van de rente afhaalt maar dat is al in de koersen verwerkt. Een nog zwakkere dollar is voor Eurozone erg ongunstig. Om dezelfde reden kan de ECB de rente niet verhogen om de inflatie te beteugelen, dan gaat de dollar eveneens nog verder onderuit.

De bedrijfsresultaten zijn dan ook nog eens niet geweldig, de huizenmarkt in de VS is volstrekt gaar en zo zijn er nog wel wat grote en kleine issues. Goed nieuws is er erg weinig, of het zou moeten zijn dat om e.o.a. reden de consumentenbestedingen redelijk op niveau blijven en dat de werkloosheid laag is.

Ik denk er juist over om zo langzamerhand weer wat stukken te gaan oppakken. Op het moment dat het alleen maar slecht nieuws is, dan lopen de "variabele" beleggers weg, ofwel de koers zakt. Als de pijn uit de markt is, komen de pro's stukken kopen tegen discount. Met die golf moet je mee. Als iedereen weer hosanna roept, neem dan je winst als eerste !

Een goede strategie kan zijn om de verschillende beleggerswebsites in de gaten te houden en te checken of er een negatief sentiment is, zoek dan je koopjes uit die weinig met de crisis te maken hebben of juist overdreven veel. Na de eerste kredietcrisis zag je voornamelijk de banken enorm stijgen in waarde.

Overigens ben ik het met Daniël eens dat de dollar een moeilijk kind is. Wij hebben/krijgen er toch ook last mee. Zo niet direct, dan wel indirect door de verslechterende marktsituatie in de VS i.c.m. de olieprijs.

quote:

MoneyPriest schreef op donderdag 08 november 2007 @ 16:49:
Ik denk er juist over om zo langzamerhand weer wat stukken te gaan oppakken. Op het moment dat het alleen maar slecht nieuws is, dan lopen de "variabele" beleggers weg, ofwel de koers zakt. Als de pijn uit de markt is, komen de pro's stukken kopen tegen discount. Met die golf moet je mee. Als iedereen weer hosanna roept, neem dan je winst als eerste !

Een goede strategie kan zijn om de verschillende beleggerswebsites in de gaten te houden en te checken of er een negatief sentiment is, zoek dan je koopjes uit die weinig met de crisis te maken hebben of juist overdreven veel. Na de eerste kredietcrisis zag je voornamelijk de banken enorm stijgen in waarde.

Overigens ben ik het met Daniël eens dat de dollar een moeilijk kind is. Wij hebben/krijgen er toch ook last mee. Zo niet direct, dan wel indirect door de verslechterende marktsituatie in de VS i.c.m. de olieprijs.

In hoofdlijnen mee eens. De dollar en de olieprijs zijn op dit moment lastig. Met name de cijfers van de olievoorraden die wekelijks worden gepubliceerd, kunnen in de huidige markt voor paniek en onzekerheid zorgen. Verget naast de dollar de huizen in de US ook niet.

Om misschien wat richting te geven zie de "Weekvisie"

Amerika voor 2de dag een slachting... techsector zit zwaar in de min, grote aandelen zitten -4 tot -7% in de min.

Fondsen uit Azie zijn ook flink gezakt, kan ik wel ruim compenseren met de goudfondsen en andere mijnfondsen, maar het zit nu op een fonds al aan een 20% daling tov eind vorige maand. Koopmoment komt eraan, maar de vraag is dan uiteraard hoe lang tot de volgende dip en wanneer komt de mega-dip die 'we' eigenlijk allemaal verwachten? En dat kan je geen enkele analist vertellen.

quote:

siggy schreef op donderdag 08 november 2007 @ 21:39:

offtopic:
Waarschijnlijk is dit iets té, maar heb vaak het idee dat het gros van de analisten meer hun eigen vermogen zitten te beschermen dan andere mensen te adviseren.

Tuurlijk, als een Analist een advies geeft hebben ze hun eigen schaapjes al lang op het droge. Maar ze mogen geen negatieve adviesen geven. Afgelopen maand gaf iemand NVDA een downgrade, aandeel ging 10% onderuit. Logischerwijs hadden ze hun eigen shares vooraf van de hand gedaan, maar mochten ze dit negatief advies gegeven hebben om weer groot en goedkoop in te kopen dan kunnen ze wel een onderzoek van de SEC verwachten. Maar wij zijn gewoon een speelbal van de grote jongens ja.

quote:

Radical1980 schreef op donderdag 08 november 2007 @ 19:11:
[...]
[...]
Om misschien wat richting te geven zie de "Weekvisie"

Dank voor de tip. Mooie sentiment-meter. Wat me daar opvalt is dat 80% een visie geeft op basis van TA. Dat vind ik nog steeds zoiets als autorijden met alleen maar kijken in je achteruitkijk spiegel. En self-forfilling bij de bluechips en indexen bestaat niet, daarvoor zijn de omzetten te groot van instituten.
Beleggen is psychologie, soms om psychisch van te worden.

Ik heb het idee dat de banken hun verliezen nog dit jaar even willen boeken. Het is nu toch een redelijke malaise, dus slechte cijfers vallen niet echt meer op tussen al dat andere rood. Door die cijfers en de bijbehorende onzekerheid gaat men winsten pakken waardoor de markt een beetje inzakt op het moment.

Is het een goede veronderstelling dat het dan begin volgend jaar weer omhoog zal gaan?

Nog iets: In brazilië is een enorm groot olieveld gevonden. Wat zal dit op korte, middellange en lange termijn voor impact hebben op de olieprijs?

quote:

MrWilliams schreef op vrijdag 09 november 2007 @ 08:56:
Ik heb het idee dat de banken hun verliezen nog dit jaar even willen boeken. Het is nu toch een redelijke malaise, dus slechte cijfers vallen niet echt meer op tussen al dat andere rood. Door die cijfers en de bijbehorende onzekerheid gaat men winsten pakken waardoor de markt een beetje inzakt op het moment.

Is het een goede veronderstelling dat het dan begin volgend jaar weer omhoog zal gaan?

Voorlopig ziet het er anders naar uit dat het alleen maar slechter zal gaan met de Amerikaanse econocmie; maw de echt slechte cijfers moeten nog komen.

quote:

MoneyPriest schreef op donderdag 08 november 2007 @ 23:12:
[...]

Dank voor de tip. Mooie sentiment-meter. Wat me daar opvalt is dat 80% een visie geeft op basis van TA. Dat vind ik nog steeds zoiets als autorijden met alleen maar kijken in je achteruitkijk spiegel. En self-forfilling bij de bluechips en indexen bestaat niet, daarvoor zijn de omzetten te groot van instituten.
Beleggen is psychologie, soms om psychisch van te worden.

Het is inderdaad een sentiment-meter, met verschillende visies op basis van een TA. Het is een hulpmiddel en helaas géén garantie. Ik lees het in ieder geval elke week.

quote:

MrWilliams schreef op vrijdag 09 november 2007 @ 08:56:
Ik heb het idee dat de banken hun verliezen nog dit jaar even willen boeken. Het is nu toch een redelijke malaise, dus slechte cijfers vallen niet echt meer op tussen al dat andere rood. Door die cijfers en de bijbehorende onzekerheid gaat men winsten pakken waardoor de markt een beetje inzakt op het moment.

Is het een goede veronderstelling dat het dan begin volgend jaar weer omhoog zal gaan?

Nog iets: In brazilië is een enorm groot olieveld gevonden. Wat zal dit op korte, middellange en lange termijn voor impact hebben op de olieprijs?

De paniek lijkt op dit moment aanwezig, waarbij analisten vooral kijken naar de verwachtingen dat een bedrijf geeft. Het is dan de vraag in hoeverre analisten iets acceptabel vinden, dit is meestal lastig in te schatten. De laatste tijd voorbeelden genoeg van organisaties die een toekomst schetsen waar analisten niet blij van worden, resultaat fonds keihard naar beneden.

Ik denk niet dat je kunt vaststellen dat alles het begin volgend jaar weer omhoog gaat. De grote instellingen zullen een aantal fondsen vervangen omdat men andere fondsen in 2008 in portefeuille wil hebben, wat doet dit met de koers en beleg jij in dezelfde fondsen. Aan de andere kant kun je je afvragen hoe groot de impact is van de dollar, grondstofprijzen en hypotheekcrisis en blijft men gevoelig voor deze parameters. De AEX volgt meestal toch de US dus misschien geeft de Dow Jones het antwoord binnenkort wel. Een eindejaarsrally is natuurlijk nog steeds niet uitgesloten.

Helaas is er niet veel aandacht besteed aan het olieveld in Brazilie. Persoonlijk denk ik dat het weinig impact op de olieprijs heeft, zowel op middellange als lange termijn. In mijn optiek worden de prijzen kunstmatig hoog gehouden en brengt meer beschikbare olie hier geen verandering in. Wel denk ik dat het gunstig is voor de ontwikkeling van het land én de regio. Brazilie scoort de laatste tijd economisch goed, en deze situatie kan de economie stabiel maken.

De olieprijs wordt zeker niet kunstmatig hoog gehouden, eerder kunstmatig laag.

De vraag naar olie is groter dan het aanbod en gezien de inelasticiteit van de vraag zal de olieprijs enorm moeten stijgen om de vraag te "beperken".

Ondertussen wordt het aanbod aangevuld met bovengrondse, strategische voorraden om aan de vraag te kunnen voldoen. Daarom staat de prijs relatief nog laag.