Gathering of Tweakers

Dus concluderend is het belangrijkste kritiekpunt de keuze van de beleggingsfondsen. Nu zal ik dit zeer zeker veel aandacht geven

Toch heb ik nog geen antwoord op mijn laatste vraag wat betreft de effectensoorten: is het mogelijk om het het risico te verlagen en het rendement gelijk te houden door te spreiden over andere effectensoorten (vastgoed, obligaties, grondstoffen)? Of werkt dit alleen andersom: als je voornamelijk geld in obligaties hebt zitten, moet je ook wat in aandelen steken.

Wat voor een rendement heb je eigenlijk in gedachte per jaar? Ik denk dat je niet al te hoog moet inzetten, want kan best tegenvallen. Als een fonds bijvoorbeeld over 5 jaar een redement van 300%
heeft dan is dat mooi als je daar met al je geld hebt ingezeten. Maar het is natuurlijk veiliger als je alles spreidt over verschillende fondsen.

Je zou bijvoorbeeld eens kunnen rondkijken welke sectoren en welke landen interessant zijn. Azie is interessant (voornamelijk de infrastructuur), Eastern Europe is interessant. Rusland en Afrika ook, maar die brengen iets meer risico met zich mee. Voornamelijk Afrika verwacht ik wel dat de komende jaren interessant zal zijn.
Aangezien je toch voor de lange termijn wil gaan beleggen kan zoiets ook een mogelijkheid zijn..

Je kan het dus misschien spreiden in:

Fortis Obam
Skagen Global
Carmignac Investissement
HQ Afrika
East Capital Eastern European Fund
INVESCO Asia Infrastructure Fund

En dan zou je eventueel nog een fonds dat in Rusland belegt of in bijvoorbeeld alternatieve energie of iets anders waar je wel iets in ziet. Die fondsen over Afrika, Eastern European fund en Asia Infrastructure staan toevallig ook in de top10 topfondsen van SNS fundcoach. Rendementen zijn ook niet verkeerd, alhoewel sommige de laatste maanden niet echt super gepresteerd hebben maar dat heeft misschien ook te maken met het sentiment op de beurs dat de laatste tijd niet meer echt geweldig is.

Weet niet of je dit bedoelde, maar op deze manier spreidt je wel het risico. Als een fonds minder presteert in een jaar, dan is het de bedoeling dat een ander fonds dat weer opvangt. Op die manier moet je op de lange termijn een mooi rendement weten te behalen.

Zijn er ook mensen die beleggen bij de Blonde Belegger via Quote? (www.quotenet.nl)
Zelf ben ik sinds begin december bezig. Ik weet niet veel van beleggen, maar het leek me wel tof om te proberen Op aandelen van Spyker, Fugro, ASML, Reed Elsevier en Tomtom heb ik nog een paar tienden procenten winst (0,64%) kunnen pakken in december, maar sindsdien is het één grote malaise.

Mijn portfolio:

DSM
Aankoop: 34,30
Aantal: 100
Huidige koers: 29,41
Rendement: -14,26 %

Vivendi
Aankoop: 31,93
Aantal: 100
Huidige koers: 30,03
Rendement: -5,95 %

USG People
Aankoop: 19,80
Aantal: 500
Huidige koers: 15,85
Rendement: -19,95 %

Philips
Aankoop: 29,73
Aantal: 100
Huidige koers: 26,71
Rendement: -10,16 %

Binckbank
Aankoop: 10,10
Aantal: 496
Huidige koers: 8,68
Rendement: -14,06 %

DOC Data
Aankoop: 6,70
Aantal: 451
Huidige koers: 6,33
Rendement: -5,52 %

Totaal portefeuille: 23.700,11
Aankoopwaarde portefeuille: 27.527,30
Rendement: -13,90 %

Tegoed: €73.110,35
Totaal: €96.810,46 (-3,19%)

Mijn strategie was om mijn aankopen over verschillende sectoren te verdelen en goed te kijken naar de koopadviezen. Zo ben ik bijvoorbeeld aan DOC Data-aandelen gekomen. Soms ook een gokje gewaagd, door voor vrijdag 21 december (bekendmaking investeringsonderhandelingen) Spyker goedkoop in te kopen en deze tegen 9,5% rendement te verkopen. Opties uitschrijven is helaas niet mogelijk bij Quote.

Misschien is het leuk om een GoT-subleague te starten aldaar!

Ik doe dat eigenlijk bij IEX.nl. Daar heb je ook zoiets. Heb alleen nog niets verkocht. Het is inderdaad nadelig dat je niet opties kunt schrijven op aandelen, want op die manier kun je makkelijk extra rendement genereren.

Je kunt daar wel aandelen verkopen, dat is ook normaal niet mogelijk als particulier.

quote:

stin schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 17:56:
Wat voor een rendement heb je eigenlijk in gedachte per jaar? Ik denk dat je niet al te hoog moet inzetten, want kan best tegenvallen. Als een fonds bijvoorbeeld over 5 jaar een redement van 300%
heeft dan is dat mooi als je daar met al je geld hebt ingezeten. Maar het is natuurlijk veiliger als je alles spreidt over verschillende fondsen.

Dat heb ik eerder genoemd: ik ga uit van 8% per jaar voor aandelen. Fortis OBAM heeft in de loop der tijden 11% gehaald, Carmignac Investissement 12% en Skagen Global 22% (maar zij bestaan ook nog maar 10 jaar).

quote:

Je zou bijvoorbeeld eens kunnen rondkijken welke sectoren en welke landen interessant zijn. Azie is interessant (voornamelijk de infrastructuur), Eastern Europe is interessant. Rusland en Afrika ook, maar die brengen iets meer risico met zich mee. Voornamelijk Afrika verwacht ik wel dat de komende jaren interessant zal zijn.
Aangezien je toch voor de lange termijn wil gaan beleggen kan zoiets ook een mogelijkheid zijn..

Je kan het dus misschien spreiden in:

Fortis Obam
Skagen Global
Carmignac Investissement
HQ Afrika
East Capital Eastern European Fund
INVESCO Asia Infrastructure Fund

Als je de fondsvergelijker op SNS Fundcoach erbij pakt dan zie je dat de dalen en pieken van alle 6 de fondsen die je noemt op dezelfde momenten liggen.

quote:

En dan zou je eventueel nog een fonds dat in Rusland belegt of in bijvoorbeeld alternatieve energie of iets anders waar je wel iets in ziet. Die fondsen over Afrika, Eastern European fund en Asia Infrastructure staan toevallig ook in de top10 topfondsen van SNS fundcoach. Rendementen zijn ook niet verkeerd, alhoewel sommige de laatste maanden niet echt super gepresteerd hebben maar dat heeft misschien ook te maken met het sentiment op de beurs dat de laatste tijd niet meer echt geweldig is.

Als passieve, lange-termijn belegger moet je niet letten op het sentiment van de beurs. De dip die nu in de grafieken staat zie je over 30 jaar echt niet meer

quote:

Weet niet of je dit bedoelde, maar op deze manier spreidt je wel het risico. Als een fonds minder presteert in een jaar, dan is het de bedoeling dat een ander fonds dat weer opvangt. Op die manier moet je op de lange termijn een mooi rendement weten te behalen.

Zoals ik dus zei, de dalen en pieken van de aandelenfondsen liggen ongeveer gelijk. Als ik wil dat dalen opgevangen worden, zal ik dus andere fondsen moeten kiezen. Ik sta open voor suggesties

Wat ik nogmaals zou willen aanhalen: zou het niet kunnen zijn dat de fondsbeheerders van Fortis, Skagen en Carmignac beter zijn in het kiezen van regio's/sectoren dan ik? Alle drie de fondsen zijn niet gebonden aan indexen en hebben volledige vrijheid. Als ik in deze drie beleg, hoef ik niet iedere 2 jaar van fonds te switchen omdat er weer eens een ander thema belangrijk wordt.

Het nadeel met 'nep'portefeuilles is toch wel dat je waarschijnlijk anders handelt dan wanneer het om 'echt' geld gaat. Uiteraard is het wel goed geschikt om bekend te raken met de beginselen

Afgelopen weken heb ik (noodgedwongen) wat meer gebruik gemaakt van Alex en daar een paar vragen aan overgehouden:

• kun je bij Alex een beetje makkelijk zien wat voor een fonds het betreft, bijvoorbeeld aan welke beurs het staat genoteerd en in welke tariefstructuur het valt?
• kun je vooraf zien wat de transactie kosten ongeveer bedragen?
• is deponering van aandelen echt gratis? Ik zie geen kosten vermeld staan.

Al met al vind ik Alex maar onoverzichtelijk.

Voor beleggingsfondsen genoteerd aan Euronext is Alex nu helemaal suf: dezelfde nadelen als bv Fundix/Fundcoach, maar wel provisie moeten betalen.

quote:

Spaceknarf schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 19:07:

Dat heb ik eerder genoemd: ik ga uit van 8% per jaar voor aandelen. Fortis OBAM heeft in de loop der tijden 11% gehaald, Carmignac Investissement 12% en Skagen Global 22% (maar zij bestaan ook nog maar 10 jaar).

Daar heb ik overheen gelezen. Excuses.

quote:

Als je de fondsvergelijker op SNS Fundcoach erbij pakt dan zie je dat de dalen en pieken van alle 6 de fondsen die je noemt op dezelfde momenten liggen.

Die functie had ik nog niet gezien daar. Ik zie inderdaad dat ze allemaal een dip vertonen op hetzelfde moment.

quote:

Als passieve, lange-termijn belegger moet je niet letten op het sentiment van de beurs. De dip die nu in de grafieken staat zie je over 30 jaar echt niet meer

Zoals ik dus zei, de dalen en pieken van de aandelenfondsen liggen ongeveer gelijk. Als ik wil dat dalen opgevangen worden, zal ik dus andere fondsen moeten kiezen. Ik sta open voor suggesties

Wat ik nogmaals zou willen aanhalen: zou het niet kunnen zijn dat de fondsbeheerders van Fortis, Skagen en Carmignac beter zijn in het kiezen van regio's/sectoren dan ik? Alle drie de fondsen zijn niet gebonden aan indexen en hebben volledige vrijheid. Als ik in deze drie beleg, hoef ik niet iedere 2 jaar van fonds te switchen omdat er weer eens een ander thema belangrijk wordt.

Ze zullen zeker beter zijn in het kiezen van regio's en sectoren dan een particulier. Het is alleen lastig als zij nou foute keuzes maken (kan iedereen overkomen) dan loop je natuurlijk meer risico dan als je in totaal 6 fondsen hebt waar je in belegt. Het switchen is natuurlijk ook helemaal waar, dat is natuurlijk wel een pluspunt.

Het is trouwens wel handig, ervan uitgaande dat je uiteindelijk kiest voor 3 fondsen dat je er dan voor kiest dat ieder fonds 33,3% van je portefeuille uitmaakt.
Als naar een jaar blijkt dat fonds A: 25% is gestegen, fonds B: 10% is gedaald en fonds C: gelijk is gebleven.

Dan zou je dus officieel de winst uit fonds A moeten overhevelen naar fonds B, zodat ieder fonds weer 33,3% van je portefeuille inneemt om zodoende het risico te beperken.

Wat betreft het sentiment, daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in. Blijft lastig he

quote:

Rukapul schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 19:24:
Het nadeel met 'nep'portefeuilles is toch wel dat je waarschijnlijk anders handelt dan wanneer het om 'echt' geld gaat. U

Dat klopt helemaal, gaat er mij alleen om dat je leuke dingen kunt winnen als je het beste rendement per maand hebt of per jaar. Is niet makkelijk, maar ik blijf een Nederlander he (daarom ben ik ook weg bij Binck, want daar betaal je je blauw aan kosten).

stin wijzigde dit bericht 15-01-2008 19:32 (9%)

Iemand Intel put's ? Staat afterhours -14% vanwege tegenvallende resultaten. Dit zal tot gevolg hebben dat heel de tech aandelen in de uitverkoop gaan en zal morgen ook flink de Nasdaq drukken.

The Source wijzigde dit bericht 15-01-2008 23:53 (43%)

quote:

The Source schreef op dinsdag 15 januari 2008 @ 23:52:
Iemand Intel put's ? Staat afterhours -14% vanwege tegenvallende resultaten. Dit zal tot gevolg hebben dat heel de tech aandelen in de uitverkoop gaan en zal morgen ook flink de Nasdaq drukken.

Ik heb maar weer wat Intel bijgekocht. Gaat niet goed de laatste tijd maar dit kan IMO niet langer doorgaan zo.

Alle x86 chipbakkers bij elkaar zijn in euro's minder dan de helft waard van wat het langere tijd geweest is. Dit terwijl het in feite beter dan ooit gaat (nog steeds elk jaar 10% groei, dit gaat waarschijnlijk nog wel even door en x86 wordt steeds dominanter).

Als Intel en AMD er nou eens achterkomen dat het geen zin heeft om elkaar kapot te maken dan moet het allemaal goedkomen met deze aandelen.

Dat lijkt misschien zo, maar in een afremmende wereldeconomie krijgen juist dat soort tech-stocks altijd fikse tikken. De hoge kosten voor R&D moeten allemaal in zeer korte tijd worden terugverdiend vanwege de korte life cyle van chips, en als de boel dan een half jaartje tegenvalt verdampt er behoorlijk wat winst. Ik zou er voor de korte termijn in ieder geval niet in gaan stappen.

Overigens denk ik dat het de komende weken nog wel huilen met de pet op zal blijven op de beurs, het vertrouwen is helemaal weg.

Er heerst vooral paniek. Verkopen, verkopen, verkopen. Ook de goudprijs krijgt een enorme tik, terwijl je juist zou verwachten dat die onder dergelijke omstandigheden stijgt.

Rukapul: ik heb geen ervaring met Alex, maar wat gebruik je normaal gesproken dan om te handelen?

quote:

cas.fm schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 13:52:
Er heerst vooral paniek. Verkopen, verkopen, verkopen. Ook de goudprijs krijgt een enorme tik, terwijl je juist zou verwachten dat die onder dergelijke omstandigheden stijgt.

Ach, ik moet ook bekennen dat ik in Q3 van 2008 m'n winst in China heb genomen, eind 2008 15% van m'n portefeuille heb verkocht en begin deze week nog eens 15% (met name minder exposure naar vastgoed en smallcaps).
Verder is de goudprijs toch vooral onderwerp van speculatie en manipulatie en daardoor nauwelijks een serieuze belegging (itt bijv. mijnbouwbedrijven in goud die in elk geval nog waarde toevoegen).

quote:

Rukapul: ik heb geen ervaring met Alex, maar wat gebruik je normaal gesproken dan om te handelen?

Aangezien ik vooral in beleggingsfondsen beleg: Fundcoach en Fundix (bij voorkeur)

Alex heb ik voor de fondsen die niet via bovenstaande aanbieders verkrijgbaar zijn. Tot voor kort bijvoorbeeld de 'Orange' fondsen van Van Kempen, eventueel grondstoffen trackers (bij nader inzien van afgezien), of een individuele positie (gelukkig dat ik een stapel Philips nog tegen 27,50 kwijt heb gekund).

Rukapul wijzigde dit bericht 16-01-2008 14:09 (4%)

quote:

Daniël schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 11:37:

Overigens denk ik dat het de komende weken nog wel huilen met de pet op zal blijven op de beurs, het vertrouwen is helemaal weg.

Lijkt me toch juist een mooie moment om klaar te staan met aankopen? Ik ben in ieder geval al geld aan het overmaken naar binck om trackers te kopen als de AEX rond de 450 komt.

Jij gaat er meteen vol in wanneer de beurs slechts 20% onder z'n recente max zit? Persoonlijk houd ik even 30% aan en dan nog is het plan om gefaseerd in te stappen. Dalen kan hard en ver gaan, zie 2000-2003.

quote:

Daniël schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 11:37:
Dat lijkt misschien zo, maar in een afremmende wereldeconomie krijgen juist dat soort tech-stocks altijd fikse tikken. De hoge kosten voor R&D moeten allemaal in zeer korte tijd worden terugverdiend vanwege de korte life cyle van chips, en als de boel dan een half jaartje tegenvalt verdampt er behoorlijk wat winst. Ik zou er voor de korte termijn in ieder geval niet in gaan stappen.

Overigens denk ik dat het de komende weken nog wel huilen met de pet op zal blijven op de beurs, het vertrouwen is helemaal weg.

Vertrouwens is inderdaad helemaal weg, daarom verwacht ik wel dat de FED iets zal gaan ondernemen. Toen de AEX gezakt was naar 470 (vorig jaar) heeft de fed redelijk onverwachts de rente met 50 basispunten verlaagd terwijl 25 punten verwacht werd. Toen is de AEX in een paar uur tijd iets van 17 punten gestegen.

quote:

kmf schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:27:

Lijkt me toch juist een mooie moment om klaar te staan met aankopen? Ik ben in ieder geval al geld aan het overmaken naar binck om trackers te kopen als de AEX rond de 450 komt.

Smart move. Zou alleen in stappen instappen. Stel het daalt verder dan kun je bij een lagere stand nog bijkopen om de aankoopprijs wat omlaag te brengen.

Ik snap in ieder geval binnenkort ook in, maar het is zeer lastig om een bodem te bepalen. Bank of America komt 22 januari nog met cijfers en Meryl Linch komt morgen met cijfers die ook belangrijk zijn. Ik hoop en neem aan dat ze ook flink zakken, zodat we het ergste gehad hebben. Dan zal hopelijk de rust weer wat terugkeren.

@spaceknarf: Heb je trouwens gezien dat je bij DSB bank je geld kunt vastzetten voor 5 of 10 jaar tegen een rente van 7.5%. Dat is misschien ook een idee om een flink rendement te halen. Een nadeel van die renterekening is, dat als de bank failliet zou gaan je als laatste aan de beurs komt bij het uitbetalen. Alleen wat is de kans dat DSB bank failliet zou gaan.

stin wijzigde dit bericht 16-01-2008 14:44 (9%)

quote:

Rukapul schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:38:
Jij gaat er meteen vol in wanneer de beurs slechts 20% onder z'n recente max zit? Persoonlijk houd ik even 30% aan en dan nog is het plan om gefaseerd in te stappen. Dalen kan hard en ver gaan, zie 2000-2003.

Ik ga er niet vol in. Alleen ben ik wel alvast begonnen met geld overhevelen en dan in stappen in te kopen.
Alleen weet ik nog niet hoeveel ik per keer zal inzetten op dit moment.

quote:

stin schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:42:
@spaceknarf: Heb je trouwens gezien dat je bij DSB bank je geld kunt vastzetten voor 5 of 10 jaar tegen een rente van 7.5%. Dat is misschien ook een idee om een flink rendement te halen. Een nadeel van die renterekening is, dat als de bank failliet zou gaan je als laatste aan de beurs komt bij het uitbetalen. Alleen wat is de kans dat DSB bank failliet zou gaan.

Dat heb ik gezien. Het gaat om een "achtergesteld deposito". Volgens mij komt dat op hetzelfde neer als een obligatie, behalve dat het niet verhandelbaar is. Linke soep dus om daar veel geld in te steken (mocht DSB toch failliet gaan dan heb je ook echt een serieus probleem). Mijn beleggingscredo is: spreiden! Geld direct in obligaties of dit soort deposito's steken zie ik dus niet zitten.

quote:

Rukapul schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 14:38:
Dalen kan hard en ver gaan, zie 2000-2003.

Toen waren de P/E's wel even iets anders dan nu (i.i.g. van de bedrijven die destijds hard gedaald zijn). En de dollar stond veel hoger (factor 2).

Wat is het aandeel AMD toch wispelturig. Stonden ze voor beurs nog 6 procent in de min, ondertussen staan ze alweer op $6,50 (oftewel 6 procent in de plus).

Ja, er is de laatste tijd enige bewegelijkheid waar te nemen in AMD. Gisteravond (after hours) toen Intel op $19.50 handelde, ging AMD voor $5.70.

Pfiew, wat een ontwikkelingen...! De koersdalingen vielen voor mij niet echt slecht, want ik had maandag wat turbo shorts aex gekocht. Er is wmb alleen geen pijl meer aan vast te knopen of ik ze morgen moet verkopen of toch nog even houden... De ene analyse zegt 410 als nieuwe bodem, de ander zegt klimmen naar 470/475 omdat we het ergste nieuws waarschijnlijk hebben gehad voorlopig qua kredietcrisis. Wat denkt men hier? Ik neig naar nog een stukje zakken t.o.v. nu...

Heb zelf toevallig ook AEX Turbo shorts ingekocht (in 24 uur tijd 25% rendement is natuurlijk erg leuk) op de dag dat we door de 480 heen gingen. Ik verwacht morgen dat we in de plus beginnen maar dat het snel weer overslaat in lagere cijfers (er moest nog één belangrijke Amerikaanse bank). Ik stap zelf rond de 450 uit denk ik.

Ah, dit topic was ik alweer een hele tijd uit het oog verloren! Zal eens proberen om weer wat vaker mee te lezen hier.

quote:

Lean schreef op woensdag 16 januari 2008 @ 19:36:
Pfiew, wat een ontwikkelingen...! De koersdalingen vielen voor mij niet echt slecht, want ik had maandag wat turbo shorts aex gekocht. Er is wmb alleen geen pijl meer aan vast te knopen of ik ze morgen moet verkopen of toch nog even houden... De ene analyse zegt 410 als nieuwe bodem, de ander zegt klimmen naar 470/475 omdat we het ergste nieuws waarschijnlijk hebben gehad voorlopig qua kredietcrisis. Wat denkt men hier? Ik neig naar nog een stukje zakken t.o.v. nu...

Moeilijk, het sentiment zegt zakken, maar de markten zijn wereldwijd nu zover oversold dat er onderhand toch wel weer een (technisch) herstel verwacht kan worden. Maar ja, dat dacht ik op 490 ook en zie hier, we staan nu ongeveer op 460! Als je ze maandag gekocht hebt, sta je nu op een hele leuke winst, dus kan het de moeite lonen om even af te wachten. Aan de andere kant: winst = winst...
Amerika is niet zeer negatief gesloten, dus het zou zomaar kunnen dat Azië vannacht positief is en wij dat morgen ook zijn. Aan de andere kant krijgen we morgen weer cijfertjes uit de US (Merrill Lynch, bouw, etc.) dus dat kan weer voor vuurwerk gaan zorgen.
Zelf sta ik nu even aan de kant en wacht af wat komen gaat... 100% cash nu.

Zoals verwacht de AEX hoger geopend. Ik hoop net als Lean dat Lynch vanmiddag het sentiment eventjes helemaal kapot maakt en dan stap ik mooi uit mij Turbo Short AEX en dan wat afgestrafte aandelen in te kopen (zat aan ING en Fugro te denken).