Gathering of Tweakers

Het is in dit topic de bedoeling om te discussieren over de beurs. Het blijkt dat er best wat mensen actief aan beleggen zijn en het is alleraardigst om hier eens van gedachten over te wisselen. Wil je het leren en heb je vragen, dan ben je natuurlijk ook welkom. Veel plezier in dit topic!

Ik zal hieronder even een aantal basisbegrippen toelichten. Natuurlijk is dit slechts een kleine selectie, maar mensen die echt serieus beleggen en zich er in gaan verdiepen komen vanzelf wel betere bronnen tegen (zie ook de links hieronder) Wat is een aandeel? Gewone aandelen vertegenwoordigen een gedeelte van het eigendom van een onderneming of beleggingsfonds. Aandelen zijn risicovoller naarmate de invloed van marktkrachten op de onderneming groter is en er geen garantie bestaat over de waarde van de oorspronkelijke investering. Gewone aandelen geven de houder stemrecht op de Algemene Vergadering van Aandeelhouders en geven ook recht op dividend. Als een onderneming echter failliet gaat, komen aandeelhouders achter in de rij bij het verdelen van de opbrengsten uit de boedel. Wat is een optie? Een optie is een verhandelbaar koop- of verkooprecht dat betrekking heeft op een vaste hoeveelheid "onderliggende waarde", bijvoorbeeld aandelen of een index. Ook de prijs ("uitoefenprijs") en de datum ("expiratiedatum") waarop het recht kan worden uitgeoefend ligt vast. Het kooprecht noemen we een calloptie, het verkoop­recht een putoptie. Een calloptie neemt in waarde toe als de koers van de onderliggende waarde stijgt en voor de putoptie geldt het omgekeerde. Wat is een future? Een future is een verhandelbaar financieel kooprecht dat betrekking heeft op een vaste hoeveelheid onderliggende waarde, bijvoorbeeld aandelen, een index of goederen (commodities). Bij futures is er altijd sprake van een bepaalde afloopdatum. De futureprijs vertoont grote gelijkenis met de onderliggende waarde waarop de future betrekking heeft. De belangrijkste oorzaak van een verschil in prijs van een future en de bijbehorende onderliggende waarde zijn rente-effecten. Bij futures is er, evenals bij opties, namelijk sprake van "leverage", dat wil zeggen dat om een bepaalde positie in te nemen maar een fractie van het kapitaal nodig is ten opzichte van een investering in de bijbehorende onderliggende waarde. Waarde toe- en afnames van futures worden dagelijks verrekend. Voor de actieve belegger in bijvoorbeeld een index is de future het meest effectieve instrument (goede liquiditeit, laag kapitaalsbeslag, short gaan mogelijk en lage transactiekosten). Wat is een turbo? Met een turbo kunnen beleggers, evenals bij een optie, versneld profiteren van verwachte koersbewegingen. Er bestaan twee soorten turbo's. Met een turbo long wordt geprofiteerd van een stijging van de onderliggende waarde, met een turbo short juist van een daling. De intrinsieke waarde van een turbo long is gelijk aan de koers van de onderliggende waarde verminderd met het financieringsniveau. Bij een turbo short is de intrinsieke waarde gelijk aan het financieringsniveau verminderd met de koers van de onderliggende waarde. Elke turbo heeft een stoploss-niveau dat ervoor zorgt dat de waarde van de turbo nooit negatief kan worden. Dit niveau wordt maandelijks vastgesteld en ligt minimaal 2% boven (long) of onder (short) het financieringsniveau. Zodra de koers van de onderliggende waarde bij een turbo long gelijk is aan of zakt onder het stoploss-niveau of, bij een turbo short, gelijk is aan of stijgt boven het stoploss-niveau, wordt de turbo beëindigd. AEX en AMX? De AEX-index is de bekendste index van de Amsterdamse beurs. Deze graadmeter bestaat uit de 25 meest verhandelde aandelen op de Amsterdam Exchanges (nu Euronext). De AMX-index is het zusje van de AEX-index en bestaat uit de 25 meest verhandelde aandelen van de Amsterdamse beurs na de AEX-aandelen. Euronext? Euronext is de combinatie van de beurzen van Amsterdam (Amsterdam Exchanges), Brussel (Brussels Exchanges), Parijs (Paris Bourse), Lissabon (Bolsa de Valores de Lisboa e Porto) en de Londense derivaten- en termijnhandel (London International Financial Futures and Options Exchange). Index fonds? Een index fonds is een fonds dat zo nauwkeurig mogelijk een bepaalde index volgt met als doel om hetzelfde rendement als deze index te behalen. De fondsmanager bestudeert de samenstelling van de index en veranderingen daarin nauwkeurig om de portefeuille van zijn fonds een zo goed mogelijke afspiegeling te laten zijn van de index. Obligatie? Een obligatie is een instrument om vreemd vermogen aan te trekken en wordt uitgegeven door een overheid of een bedrijf. Gedurende het leven van een obligatie ontvangt de obligatiehouder reguliere rentebetalingen gebaseerd op de couponrente. Er zijn echter uitzonderingen, zoals zogenoemde zero coupon bonds, die geen rente uitkeren en daarom worden uitgegeven tegen een koers die ver onder de nominale waarde van de obligatie ligt. Volatiliteit? Volatiliteit is een maat voor de beweeglijkheid van de koers van een effect. De standaarddeviatie is de meest gebruikte maatstaf om volatiliteit te bepalen. Volatiliteit en standaarddeviatie worden vaak gebruikt als indicatie van het risico van een belegging, maar ook ten behoeve van de waardering van opties. Wat is short gaan? Short gaan betekent dat men een effect verkoopt zonder dat men het in bezit heeft. Een individu of een fonds kan bijvoorbeeld een aandeel verkopen dat hij niet in portefeuille heeft. Hij zal dan in de toekomst alsnog dat aandeel moeten kopen om aan zijn verplichtingen te kunnen voldoen. Deze strategie kan worden toegepast als men verwacht dat de koers van het betreffende effect zal gaan dalen. De winst bij deze strategie is het verschil tussen de koers op het moment van verkoop en de koers op het moment dat desbetreffend effect wordt teruggekocht.

Handige sites (NL) IEX.nl De Beurs.nl Beurs.nl NYSE EuroNext Belegger.nl De Financiele Telegraaf Het Financieel Dagblad Handige sites (VS) Marketwatch.com Yahoo Finance Google Finance New York Stock Exchange Nasdaq FreeRealTime.com SmartMoney.com Allemaal leuk hoor, maar kan ik ook ergens leren beleggen? Jazeker, er zijn tal van sites te vinden die je deze mogelijkheid aanbieden. Er zijn een aantal Tweakers die hier meedoen aan de Beursgame 2008. Voor wie serieus wil gaan beleggen is de beste manier toch om gewoon wat echt geld te investeren. Dit omdat alleen op deze wijze je emoties een onderdeel vormen van de investeringsbeslissing. Brokers Als je meer wil dan alleen maar Nederlandse aandelen kopen zijn de traditionele aanbieders (de banken), vanwege de vaak hoge kosten en de beperkte mogelijkheden, al snel geen optie meer. Brokers die op dit moment veel gebruikt worden door de actieve Nederlandse belegger zijn: Alex Binck Todays Brokers Interactive Brokers In de tabellen hieronder is een vergelijking gemaakt van de tarieven en voorwaarden die deze brokers hanteren. Overzicht brokers en condities Overzicht voor kleine passieve belegger om in NL en USA te beleggen min. 15 transakties per kwartaal en/of min. 2.000 euro / max. 25.000 euro Overzicht voor grotere passieve belegger om in NL te beleggen min. 25 transakties per kwartaal en/of min. 25.000 euro / max. 100.000 euro Overzicht voor grotere passieve belegger om in USA te beleggen min. 25 transakties per kwartaal en/of min. 25.000 euro / max. 100.000 euro Merk op dat Interactive een Amerikaans/Engelse broker is. Todays is een zogeheten "Introducing Broker" van IB. Dit betekent dat zij in principe dezelfde voorwaarden hanteren en het handelsplatform van IB gebruiken. De tarieven bij Todays zijn hoger dan bij IB maar daar staat tegenover dat er een Nederlandstalige support/orderdesk beschikbaar is. Todays opent ook de rekening voor jou bij IB, wel prettig omdat het niet geheel triviaal is. Als je direct bij IB een rekening wil openen kunnen onderstaande handleidingen wellicht van pas komen: Rekening openen Geld overboeken Of stel je vragen in dit topic

Met dank aan Janusz voor de oorspronkelijke openingspost en The Source voor het vergelijken van de tarieven en voorwaarden van de verschillende brokers.

grizzlybeer wijzigde dit bericht 19-01-2008 01:15 (200%)

Leuk, nieuw topic

Ik ben eens een beetje aan het rond neuzen naar die verschillende brokers en Today's valt me wel positief op qua tarieven zeg. Nu beleg ik bij de Rabobank met een wat grotere portefeuille met een beheerder, maar zelf beleg ik op Alex voor 1000 euro. Nu scheelt een paar euro transactiekosten op een totaalbedrag van 1000 euro natuurlijk best wat. Heeft er iemand ervaring met Today's? In het vorige topic stond wel het een en ander maar uitermate enthousiast werd ik er nog niet van.

P.s. www.wallstreetweb.nl is ook een hele leuke site met uitermate interessante columns van Wessel Aslander.

Hoeveel beleggen jullie eigenlijk gemiddeld voor aandelen van 1 bedrijf. Er wordt her en der beweerd dat <5000 je beter op beleggingsfondsen kan gaan doen. Maar >5000 voor 1 bedrijf inleggen vind ik toch weer een beetje risico.

quote:

Janusz schreef op donderdag 11 oktober 2007 @ 10:39:
Leuk, nieuw topic

Ik ben eens een beetje aan het rond neuzen naar die verschillende brokers en Today's valt me wel positief op qua tarieven zeg. Nu beleg ik bij de Rabobank met een wat grotere portefeuille met een beheerder, maar zelf beleg ik op Alex voor 1000 euro. Nu scheelt een paar euro transactiekosten op een totaalbedrag van 1000 euro natuurlijk best wat. Heeft er iemand ervaring met Today's? In het vorige topic stond wel het een en ander maar uitermate enthousiast werd ik er nog niet van.

P.s. www.wallstreetweb.nl is ook een hele leuke site met uitermate interessante columns van Wessel Aslander.

Hoe werkt de rabobank heden ten dagen? Ik ben er 5 jaar geleden opstapt toen ze het spits kregen om over een mutatie 3 dagen te doen. Sindsdien werk ik dan ook nog enkel via de SNS en de ABN. Overigens ik zou zelf niet afgaan op een zogenaamde beheerder, deze zullen nooit risico´s nemen aangezien dat tenkoste gaat van de bank zijn naam.

quote:

kmf schreef op donderdag 11 oktober 2007 @ 11:19:
Hoeveel beleggen jullie eigenlijk gemiddeld voor aandelen van 1 bedrijf. Er wordt her en der beweerd dat <5000 je beter op beleggingsfondsen kan gaan doen. Maar >5000 voor 1 bedrijf inleggen vind ik toch weer een beetje risico.

Beide is mogelijk echter ik zou nooit meer dan 10% van je beurs op 1 fonds/aandeel leggen. Het is geheel afhankelijk van hoeveel risico en hoeveel je per maand ´kwijt´ wilt om voor hetgeen te kiezen. Fondsen kunnen erg stabiel zijn maar er zijn genoeg risico volle fondsen, omgekeerd gaat dit voor aandelen net zo hard op.

n4m3l355 wijzigde dit bericht 11-10-2007 12:08 (23%)

quote:

n4m3l355 schreef op donderdag 11 oktober 2007 @ 12:07:
[...]
Hoe werkt de rabobank heden ten dagen? Ik ben er 5 jaar geleden opstapt toen ze het spits kregen om over een mutatie 3 dagen te doen. Sindsdien werk ik dan ook nog enkel via de SNS en de ABN. Overigens ik zou zelf niet afgaan op een zogenaamde beheerder, deze zullen nooit risico´s nemen aangezien dat tenkoste gaat van de bank zijn naam.

Het is ook geen beheerder hoor maar een adviseur. Omdat ik daar met wat meer geld werk is het toch wel handig om iemand met iets meer ervaring daarop te hebben.

Vandaag even een optie op Vedior gekocht, VDR juni 08 15,00 call. Ben wel benieuwd, fonds is de laatste tijd zwaar gedaald en lijkt nu weer in de stijgende lijn te zitten. Hopelijk een ritje naar boven de 21 meepakken voor een leuk rendement.

quote:

Janusz schreef op donderdag 11 oktober 2007 @ 16:23:
[...]

Het is ook geen beheerder hoor maar een adviseur. Omdat ik daar met wat meer geld werk is het toch wel handig om iemand met iets meer ervaring daarop te hebben.

Vandaag even een optie op Vedior gekocht, VDR juni 08 15,00 call. Ben wel benieuwd, fonds is de laatste tijd zwaar gedaald en lijkt nu weer in de stijgende lijn te zitten. Hopelijk een ritje naar boven de 21 meepakken voor een leuk rendement.

Beheerder.. adviseur hoe dan ook zullen ze geen risico willen lopen. Stel ze raden jou aan om bv een kelderend aandeel aan te schaffen ga jij klagen bij de desbetreffende bank. Om dat te voorkomen zullen ze dus nooit risicovol advies geven enkel dus passief advies zodat je nooit enige vorm van risico zult lopen met als gevolg dat het rendement ook betrekkelijker is tov wat het had kunnen zijn.

quote:

kmf schreef op donderdag 11 oktober 2007 @ 11:19:
Hoeveel beleggen jullie eigenlijk gemiddeld voor aandelen van 1 bedrijf. Er wordt her en der beweerd dat <5000 je beter op beleggingsfondsen kan gaan doen. Maar >5000 voor 1 bedrijf inleggen vind ik toch weer een beetje risico.

Sja, de een doet dit, de andere dat. Bij een aantal aandelen beleg ik met kleine bedragen van 2000 euro. Dan zal je een hoger rendement moeten halen aangezien je de kosten eruit moet halen.

Andere, wat meer "stabiele" of "redelijk logische" fondsen beleg ik weer wat meer.

Zolang je maar een goed gespreide portefeuille heb kan er weinig fout gaan.

Kan je bij Todays Brokers handelen in opties van bedrijven die genoteerd zijn op de Nasdaq?
Dit kan ik helaas niet bij Alex.

quote:

n4m3l355 schreef op donderdag 11 oktober 2007 @ 16:28:
[...]


Beheerder.. adviseur hoe dan ook zullen ze geen risico willen lopen. Stel ze raden jou aan om bv een kelderend aandeel aan te schaffen ga jij klagen bij de desbetreffende bank. Om dat te voorkomen zullen ze dus nooit risicovol advies geven enkel dus passief advies zodat je nooit enige vorm van risico zult lopen met als gevolg dat het rendement ook betrekkelijker is tov wat het had kunnen zijn.

Kan ik hieruit opmaken dat je nog nooit een adviseur hebt gehad? Het hangt er maar vanaf met welk doel je belegt en hoe speculatief. Mijn adviseur durft alle adviezen wel te geven omdat een deel van mijn portefeuille vrij speculatief is.

quote:

Janusz schreef op vrijdag 12 oktober 2007 @ 13:05:
[...]

Kan ik hieruit opmaken dat je nog nooit een adviseur hebt gehad? Het hangt er maar vanaf met welk doel je belegt en hoe speculatief. Mijn adviseur durft alle adviezen wel te geven omdat een deel van mijn portefeuille vrij speculatief is.

Ik heb adviseurs gehad bij twee banken en 1 bureau, en alle waren naar mijn idee ondanks het aangeven van dat ik voor een deel risico tot op zekere hoogte niet speelde dat zij nog steeds vrij defensief werkte.
Maar laten we het simpel stellen, als jij jou adviseur zo vertrouwd, stel je gaat gigantisch onderuit denk je dat jou adviseur nog zijn hand durft op te steken? En zoals jou heeft hij meerdere klanten. Zelfs een Deloitte die voor 250 euro per uur voor je werkt doet dat niet. Dus ja ik heb mijn adviseures (en ook meerdere gehad) en daar ook mijn ervaringen vanuit op gedaan.

quote:

Striker2k2 schreef op vrijdag 12 oktober 2007 @ 12:58:
Kan je bij Todays Brokers handelen in opties van bedrijven die genoteerd zijn op de Nasdaq?
Dit kan ik helaas niet bij Alex.

Amerikaanse opties is 1 van de sterkste punten van Todays / IB. IB is de grootste MM / broker in US opties. Ze hebben het onlangs zelfs voor elkaar gekregen dat US opties in centen gehandeld kunnen gaan worden en dus niet meer in 5 cent stappen.

grizzlybeer wijzigde dit bericht 12-10-2007 13:54 (3%)

quote:

Janusz schreef op donderdag 11 oktober 2007 @ 16:23:
[...]

Het is ook geen beheerder hoor maar een adviseur. Omdat ik daar met wat meer geld werk is het toch wel handig om iemand met iets meer ervaring daarop te hebben.

Vandaag even een optie op Vedior gekocht, VDR juni 08 15,00 call. Ben wel benieuwd, fonds is de laatste tijd zwaar gedaald en lijkt nu weer in de stijgende lijn te zitten. Hopelijk een ritje naar boven de 21 meepakken voor een leuk rendement.

Heb zelf ook wat uit de uitzendbranche gekocht. Randstad is namelijk ook gedaald, en hopelijk komen er eind deze maand leuke cijfers.

quote:

n4m3l355 schreef op donderdag 11 oktober 2007 @ 12:07:
Hoe werkt de rabobank heden ten dagen? Ik ben er 5 jaar geleden opstapt toen ze het spits kregen om over een mutatie 3 dagen te doen. Sindsdien werk ik dan ook nog enkel via de SNS en de ABN. Overigens ik zou zelf niet afgaan op een zogenaamde beheerder, deze zullen nooit risico´s nemen aangezien dat tenkoste gaat van de bank zijn naam.

Het duurt bij Alex ook drie dagen voordat het geld echt op je rekening staat (Ik had bijv. wat op 9-10-07 verkocht en achter het mutatiebedrag staat dan 12-10-07).
Het is volgens mij echter wel zo dat je meteen weer wat kunt komen, maar dan moet je wel 3 dagen rente (van 7,389 %) betalen.

Edit: Als je geld over wilt boeken op de alex site staat er zelfs:

quote:

Geld overboeken en valutadagen.
Houdt u er rekening mee dat na uitvoering van een verkooporder, het geldbedrag pas drie beursdagen na de transactie valutair op uw rekening wordt bijgeschreven. Boekt u geld over vanaf een binnenlandse of buitenlandse rekening naar uw Alex-rekening dan wordt het bedrag pas na één beursdag respectievelijk twee beursdagen valutair bijgeschreven. Dit houdt in dat u het bedrag al wel op uw rekening ziet staan, maar dat u over dit bedrag nog geen rente ontvangt.

Als u direct nadat het geldbedrag op uw Alex-rekening is bijgeschreven, het geld overmaakt naar bijvoorbeeld uw Alex Spaarrekening kan hierdoor tijdelijk een debetstand op uw geldrekening ontstaan waarover u debetrente betaalt.

--Niels-- wijzigde dit bericht 13-10-2007 19:32 (35%)

Nee, naja voor hoever bij mij bekend. Vaak is het settlement pas op T+3 en daarom. Je kunt dus wel al direct weer wat doen, want de valutadatum van je aankoop is immers ook weer T+3

In dat geval betekent het dat je alleen moet uitkijken bij het overboeken van geld (maar dat geeft alex ook netjes aan, zie quote).

Wat raden jullie aan in mijn geval?

Heb een tijdje in aandelen 'gespeculeerd' met name getronics, maar te laat verkocht, je kent het hele verhaal wel.

Nu heb ik wat geld wat ik wel kan missen, en wil ik het wat serieuzer aanpakken:

Ik zit bij de ing en rabo, maar met name de ing rekent heel veel bewaarloon en transactiekosten. Dus bij welke bank kan ik het beste gaan?

Ik dacht er zelf aan om te beginnen met 5000 euro

1000 euro om met opties te spelen
4000 in fondsen, maar wat is aan te raden met dit bedrag 1, 2 of 3 fondsen?

En wat denken jullie van dit iet beursgenoteerde fonds?
http://www.vastgoedfundam...magnoliaPublic/index.html

Keert aardig wat dividend uit per jaar, en staat net als alle andere vastgoedfondsen nu wel redelijk laag.

Ik dacht er aan om hier voor 2000 euro van te kopen, en de andere 2000 euro in een latijn amerikaans fonds te stoppen, maar misschien dat ik hier beter een wat stabieler fonds voor in de plaats kan nemen.

Graag hoor ik kritiek op mijn plan .

quote:

StephaN900 schreef op zondag 14 oktober 2007 @ 10:39:
Nu heb ik wat geld wat ik wel kan missen, en wil ik het wat serieuzer aanpakken:

Ik zit bij de ing en rabo, maar met name de ing rekent heel veel bewaarloon en transactiekosten. Dus bij welke bank kan ik het beste gaan?

Direct beleggen op de beurs: zie de startpost voor informatie. Nederlandse goedkope aanbieders zijn Alex en Binck.
Beleggingsfondsen: Fundcoach, Fundix, of je eigen bank. Voor de meeste beleggingsfondsen worden nu geen aparte kosten meer in rekening gebracht.

quote:

Ik dacht er zelf aan om te beginnen met 5000 euro

1000 euro om met opties te spelen
4000 in fondsen, maar wat is aan te raden met dit bedrag 1, 2 of 3 fondsen?

En wat denken jullie van dit iet beursgenoteerde fonds?
http://www.vastgoedfundam...magnoliaPublic/index.html

Heb je al gekeken naar http://morningstar.nl/qui...cile=&countryspecific= en naar http://morningstar.nl/qui...cile=&countryspecific= ? Als ik even aanneem dat de daar weergegeven rendementen op basis van herbelegd dividend zijn dan is dat Vastgoedfundamentfonds niet direct een topfonds met bovendien een beperkte geschiedenis.

Zie ik het overigens correct dat je mutaties met formulieren enzo door moet geven? Als je gevoel wil krijgen voor beleggen is het wellicht aantrekkelijk om via een webinterface de boel te kunnen inzien en beheren

quote:

en staat net als alle andere vastgoedfondsen nu wel redelijk laag

Pas op met die redenering. De markt bepaalt wat laag is, niet de hoge koersen in het verleden. Vastgoed is nogal afhankelijk van kredieten. Indien de rente stijgt is dat slecht voor vastgoed net zoals wanneer het moeilijker is om leningen te krijgen zoals bij de laatste kredietcrisis. De kans dat de ECB de rente nu omhoog gooit is echter zeer klein en dus is vastgoed weer iets aantrekkelijker wat overigens al te zien is aan de stijgende koersen de afgelopen weken.

quote:

Ik dacht er aan om hier voor 2000 euro van te kopen, en de andere 2000 euro in een latijn amerikaans fonds te stoppen, maar misschien dat ik hier beter een wat stabieler fonds voor in de plaats kan nemen.

Niemand zal dat als serieuze spreiding voorstellen. Het ligt er echter maar net aan hoe je wilt beleggen. Wil je stabiele vermogensgroei dan zul je meer moeten spreiden.

Rukapul wijzigde dit bericht 14-10-2007 14:10 (11%)

Leuk plaatje over de "kracht" van goud:

quote:

StephaN900 schreef op zondag 14 oktober 2007 @ 10:39:
Nu heb ik wat geld wat ik wel kan missen, en wil ik het wat serieuzer aanpakken:

De kernvraag is wat je wil: wil je speculeren voor de lange termijn of wil je (een deel van) je spaargeld beleggen voor een leuk rendement op de lange termijn. Dat bepaald nogal in welke risico-categorie je producten zou kunnen kiezen.

quote:

1000 euro om met opties te spelen
4000 in fondsen, maar wat is aan te raden met dit bedrag 1, 2 of 3 fondsen?

Wat bedoel je precies met 'met opties spelen'? Realiseer je dat je daarmee verplichtingen kunt aangaan die veel groter zijn dan je belegd vermogen. Wat is de strategie er achter? Simpelweg handelen in de contracten of ga je ook opties schrijven? Let wel dat met kleine aantallen contracten de transactiekosten behoorlijk aantikken, en (tenminste, dat is mijn eigen ervaring) je er vanwege de flinke volatiliteit goed bovenop moet zitten om succes te behalen. Misschien zijn turbo's een betere keuze.

quote:

Ik dacht er aan om hier voor 2000 euro van te kopen, en de andere 2000 euro in een latijn amerikaans fonds te stoppen, maar misschien dat ik hier beter een wat stabieler fonds voor in de plaats kan nemen.

Het maakt denk ik niet zo veel uit. Ik heb op dit moment niet erg veel vertrouwen in de vastgoedmarkt, die is imho nog steeds behoorlijk hoog gewaardeerd. De ergste correctie is wel geweest maar ik verwacht niet dat we op korte termijn (± half jaar) weer terug gaan naar de niveau's van begin 2007. Maar los daarvan is je budget eigenlijk te klein om een daadwerkelijke goede spreiding over verschillende segmenten en regio's te bewerkstelligen. Dan kun je beter met 4k in één goed wereldwijd fonds (bijv. Fortis Obam) gaan zitten.

Fortis Obam heeft idd goeie resultaten geboekt het afgelopen jaar.

Zo, eindelijk mijn hagemeijer kunnen verkopen tegen 1,72 per aandeel winst. Toch netjes

Ik vind de verdeling van StephaN900 zo gek nog niet hoor; opties kopen (schrijven kan geen eens met zo weinig margin waarschijnlijk) en de rest in een aantal fondsen. Vooropgesteld dat het optiespeelgeld ook echt speelgeld is en gemist kan worden.

M.i. moet je juist bij fondsen behoorlijk grote bedragen en aantallen doen wil je de transactiekosten eruit halen. 4000 in één fonds lijkt me al helemaal niet zo'n goed plan. Ik begon vergelijkbaar met 1500 in fondsen en na een jaar was dat slechts 2000. Ervaring heeft geleerd dat met opties veel meer te behalen valt en de transactiekosten er ook veel sneller uit zijn. Je moet daar wel wat actiever voor zijn (actief biz nieuws volgen etc) maar dat kan lonen.

quote:

Neophyte_NL schreef op maandag 15 oktober 2007 @ 17:03:
M.i. moet je juist bij fondsen behoorlijk grote bedragen en aantallen doen wil je de transactiekosten eruit halen. 4000 in één fonds lijkt me al helemaal niet zo'n goed plan.

Daarom vraag ik ook wat hij wil, als hij op de langere termijn gewoon een flink beter rendement wil kunnen halen dan met een spaarrekening zonder absurde risico's te nemen is beleggen in een stabiel wereldwijd fonds zo'n slechte actie nog niet. Je moet er dan alleen wel voor de langere termijn in gaat zitten en niet stevig gaan handelen, dan heeft het weinig zin.

quote:

Ik begon vergelijkbaar met 1500 in fondsen en na een jaar was dat slechts 2000.

Ehm, hallo...'slechts' 2000? Dat is 500 euro oftewel ruim 30% rendement in een jaar. Dat kun je moeilijk 'slechts' noemen. Als ik over een heel jaar op mijn portefeuille een dergelijk rendement haal trek ik echt de champagne open.

quote:

Ervaring heeft geleerd dat met opties veel meer te behalen valt en de transactiekosten er ook veel sneller uit zijn. Je moet daar wel wat actiever voor zijn (actief biz nieuws volgen etc) maar dat kan lonen.

En veel meer te verliezen. Als het 'speelgeld' is zal dat niet zo'n probleem zijn maar het is natuurlijk wel zonde. Om succesvol te zijn moet je snel kunnen handelen en de koersen strak in de gaten houden. Met opties handelen moet wel speculeren blijven en geen gokken worden, anders kun je beter naar het casino gaan

quote:

Neophyte_NL schreef op maandag 15 oktober 2007 @ 17:03:
M.i. moet je juist bij fondsen behoorlijk grote bedragen en aantallen doen wil je de transactiekosten eruit halen.

Stephan heeft het afaik over beleggingsfondsen. Bij beleggingsfondsen schalen de kosten lineair met het bedrag en dus zit je juist met lage bedragen bij beleggingsfondsenfondsen goed en kun je het in theorie dus verdelen over zoveel fondsen als je wilt tegen constante kosten.

Waarom niet gewoon ETF's?

Neem de DJ EuroStoxx 50. Behoort tot de meest liquide indexen ter wereld (samen met de S&P 500) qua futures, opties en ETF's (je wil een liquide index heben, dan kan je altijd zonder kosten in- en uitstappen).

Enige wat je per jaar betaalt zijn 0,25% beheerskosten, verder niets. Je geld "actief laten beheren" kost daarentegen klauwen met geld. Waarom zou je dit weg willen geven?