Gathering of Tweakers

quote:

Help!!!! schreef op zondag 23 september 2007 @ 15:08:
[...]

Het komt er dus op neer (ervan uitgaande dat het een Quadcore Nehalem is op de foto ) dat je uit één 45nm wafer ongeveer twee keer zoveel Nehalems kunt halen als Penryns

Hoe kan dat nou, een Nehalem quadcore is groter dan een Penryn quadcore .

mmhh hier nog een foto, niet erg duidelijk;

quote:

In his right had, Steve holds Nehalem, a native quad-core processor manufactured in 45nm, while his left hand is busy with Wolfdale, a dual-core member of Penryn 45nm family

De core heeft iig het volgende formaat;

The Source wijzigde dit bericht 23-09-2007 16:02 (13%)

Dat is inderdaad wel de echte Nehalem aan de linkerkant. Rechts is alleen niet Wolfdale maar de Tylersburg-chipset (voor Xeons met Quickpath). Veel betere foto's dan deze zul je trouwens niet vinden, want toen het tijd was voor close-ups was de Nehalem alweer veilig weggestopt.

Wouter Tinus wijzigde dit bericht 23-09-2007 16:04 (7%)

Het mag duidelijk zijn dat AMD met iets heel goeds moet gaan komen. Ik denk niet dat Shanghai genoeg zal zijn. En dat we weer verschillen van 20% op gelijke clockspeeds zullen gaan zien.

Daarbij komt dat AMD low K gebruikt wat zuiniger is maar Intel High K waardoor hun cpu's wel veel hoger kunnen clocken. Dus ik verwacht niet dat Barcelona op lucht super ver kan komen. Misschien iets van 3400 MHz. Maar dat zal denk ik echt de max zijn. De 3200 MHz K9 core is nog steeds op 90nm gemaakt. Ik weet niet wat die 65nm doen maar volgens mij kunnen die niet veel hoger komen. ( denkend aan 100 MHz ) Dus AMD heeft de clockspeeds en straks ook performance per clock wat tegen zitten. Nu is de vraag hoe snel AMD zal zijn met de opvolger van Shanghai. En of die dan wel snel genoeg zal zijn.

quote:

Astennu schreef op zondag 23 september 2007 @ 16:19:
Daarbij komt dat AMD low K gebruikt wat zuiniger is maar Intel High K waardoor hun cpu's wel veel hoger kunnen clocken.

Hehe.. klok-klepel. Low-k materialen worden gebruikt voor de interconnects, dat doet Intel net zo goed als AMD. High-k zit in de transistor zelf, en zorgt niet alleen voor meer snelheid maar ook voor een factor 10 minder lekstroom uit de gate, omdat ze een dikkere laag kunnen maken.

Wouter Tinus wijzigde dit bericht 23-09-2007 16:27 (5%)

Aha want fudzilla schreef zo iets van AMD heeft low K Intel High en daarom is gebruikt de AMD minder power in de Intel kan hoger clocken. Maar goed dit werkt dus niet zo ? Bij ATi zag je duidelijk dat ze met low K er toen 100 MHz op de core bij kregen. Maar lag dat dan wel aan het gebruik van Low K of ook iets anders ?

quote:

Astennu schreef op zondag 23 september 2007 @ 19:15:
Aha want fudzilla schreef zo iets van AMD heeft low K Intel High en daarom is gebruikt de AMD minder power in de Intel kan hoger clocken. Maar goed dit werkt dus niet zo ? Bij ATi zag je duidelijk dat ze met low K er toen 100 MHz op de core bij kregen. Maar lag dat dan wel aan het gebruik van Low K of ook iets anders ?

Vergeleken met Fudzilla is The Inquirer een toonbeeld van betrouwbaarheid .

De k-waarde van een materiaal is een elektrische eigenschap, waarbij "low" of "high" de relatieve positie ten opzichte van het basismateriaal aanduidt (SiO2, k=4.1). Heel - eigenlijk té - simpel gezegd: lager betekent betere isolatie, hoger betere geleiding.

Tussen de lagen interconnects van de chip is isolatie nodig om te voorkomen dat elektrische signalen van het ene naar het andere pad lekken. Dat lekken kost onnodig tijd en energie en het spreekt voor zich dat dit beide niet positief is voor de kloksnelheid. Voor die plaatsen zijn low-k-materialen dus beter. Enige vorm van low-k wordt inmiddels door zo ongeveer iedereen gebruikt, maar de evolutie gaat nog steeds door.

Binnen transistors is goede geleiding juist belangrijk voor de 'aan' stand, maar door de constante verkleining lekt steeds meer stroom weg in de 'uit' stand, wat weer niet de bedoeling is. Op dit moment is het stuk dat verantwoordelijk is voor een groot deel van die lekkage (de gate) nog maar een paar atoomlagen dik. Een high-k materiaal kan veel dikker zijn - en dus ook beter beschermen tegen lekken - terwijl het dezelfde prestaties levert op de momenten dat het wel nodig is. Intel is de eerste en tot nu toe enige die een high-k materiaal heeft weten toe te passen in zijn transistors, hoewel anderen ongetwijfeld zullen volgen in de komende twee à drie jaar.

Je ziet dus dat zowel low-k als high-k materialen belangrijk zijn, en beide helpen bij zowel de prestaties als de zuinigheid. Het is geen kwestie van kiezen, maar gewoon beide toepassen op de juiste plaatsen.

Wouter Tinus wijzigde dit bericht 24-09-2007 02:41 (19%)

Ah ja heel erg interessant. Dat kan dus verklaren dat de intel chips hoger komen. Het heeft dus allemaal te maken met het doel dat je voor ogen hebt. En wat voor een materialen je dan toe gaat passen. Want je hebt niets aan een chip die hoog kan clocken maar 300 watt gebruikt. En ook niets aan een chip die na genoeg niets verbruikt maar niet hoog kan clocken.

Nu is de vraag kan AMD opboksen tegen de productie techiek van intel. Zoals het er nu uit ziet niet. Intel heeft al 45nm en heeft ook genoeg geld om snel met 32nm te komen en nog andere technieken die er voor zorgen dat hun cpu's klein en koel blijven. AMD zit op 65nm met minder middelen.

Ik dacht ook dat AMD samen met IBM de productie technieken ontwikkelde ? net als 90nm SOI toen ? en de huidige 65nm techniek ?

En dan nog wat anders. Morgen is het de 25e. Ik vraag me dan echt af wat AMD op de planning heeft. Ik hoop niet voor ze dat het een 6400+ of HD2900 Pro is want daar zit niemand op te wachten. We wachten op Phenom X2, X3 en X4 en de RV670 en R680.

quote:

Astennu schreef op maandag 24 september 2007 @ 09:05:
Ik dacht ook dat AMD samen met IBM de productie technieken ontwikkelde ? net als 90nm SOI toen ? en de huidige 65nm techniek ?

AMD heeft inderdaad een 'samenwerking' met IBM, wat er op neerkomt dat ze ongeveer 100 miljoen dollar per jaar betalen om bij hen in de keuken te mogen kijken. Maar de aankondiging van de eerste werkende 32nm-chips vorige week bevestigde maar weer eens dat Intel ver vooruitloopt op welk ander bedrijf dan ook.

Op zich hoeft dat geen probleem te zijn voor AMD zolang ze gewoon een sterke producten hebben, maar als ze puur op prijs moeten concurreren komen ze niet ver.

Nog een kleine 24 uur en we gaan AMD dark side zien.

Ik gok op een 790FX met een HD 2950 en mischien een Phenom X4, maar denk dat we het zonder Phenom X4 moeten doen.

Daar zat ik ook al aan te denken. Zou echt geweldig zijn: Phenom X4 + RD790 + RV670 .

Ik verwacht het niet maar het zou wel goed zijn voor AMD .Meer als goedmakertje voor al die keren dat ze te laat waren. Ze hebben nog heel wat goed te maken dus zit zou een mooi begin zijn.

quote:

Astennu schreef op maandag 24 september 2007 @ 13:41:
Daar zat ik ook al aan te denken. Zou echt geweldig zijn: Phenom X4 + RD790 + RV670 .

Ik verwacht het niet maar het zou wel goed zijn voor AMD .Meer als goedmakertje voor al die keren dat ze te laat waren. Ze hebben nog heel wat goed te maken dus zit zou een mooi begin zijn.

Dat ze als goedmakertje maar gewoon weer competitief worden met Intel....

quote:

Astennu schreef op maandag 24 september 2007 @ 13:41:
Daar zat ik ook al aan te denken. Zou echt geweldig zijn: Phenom X4 + RD790 + RV670 .

Ik verwacht het niet maar het zou wel goed zijn voor AMD .Meer als goedmakertje voor al die keren dat ze te laat waren. Ze hebben nog heel wat goed te maken dus zit zou een mooi begin zijn.

Ja dat zou een mooi goedmakertje zijn zeg , en dan de 2.8Ghz X4 kunnen ze weer heel wat benchmarks winnen van intel. Op 2.0Ghz met HT1.0 en slecht geheugen winnen ze al sommige benchmarks op 2.8Ghz met HT3.0 en DDR2 1066Mhz moet dat wel (heel) wat meer worden.

En toen werd ik wakker. Nee ik denk dat het de 790FX allen is, en een introductie van AM2+ Platform en zijn mogelijkheden en misschien nog een nieuwe videokaart.

Omdat de site amd-member.com nogal ATI related is denk ik dat het om de nieuwe RV670 GDDR3 gaat

foto's hier te zien

Ik weet het niet, maar de 790FX moet rond de 25e uitkomen en zover ik weet is het niet verschoven.

Edit/

Nu wist NordicHardware dit te melden, en heeft het weer snel offline gehaald. Was denk ik gewoon erg druk net, want het staat er weer.

quote:

Unlocked AMD Athlon 64 X2 5000+ to be announced tomorrow?
Written by Andreas G 24 September 2007 20:00

A Canadian reader sent us a tip and a link to Canadian computer hardware store NCIX.com where they have listed a Black Edition AMD Athlon 64 X2 5000+. The processor comes with an unlocked multiplier and runs at 2.6 GHz. According to the forums admin at NCIX the processor is based on the Windsor core, meaning a 90 nm manufacturing process. Not to worry though, every core for the AMD Athlon 64 X2 5000+ Black Edition is apparently handpicked and is sold without heatsink. NCIX lists the processor for $149 CAD, which the same amount in USD. Tomorrow we will now for sure.

Hier de link naar de winkel
http://forum.ncix.com/for...=1&product_id=25878X2


het zou toch niet waar zijn, dat dat de darkside is van AMD.

mad_max234 wijzigde dit bericht 24-09-2007 23:10 (112%)

En welke van de 3 gaat er nou uitkomen ?

- 790FX
- RV670
- 5000+ !?!?

zouden die 3 producten tegelijk uitkomen ? soort van combi pakket ?

De 700 serie chipset van amd heeft nog wat leuke features voor de K8 core en overklokt de PCI-E bus automatisch als er een R580+ of nieuwer inzit

quote:

This feature will allow for acceleration of the performance of K10 processors, automatic overclocking of the PCIe bus when using graphics cards based on R580+ or newer (such as the R6XX), accelerating data transfers in between graphics card when running CrossFire, and even allow the HyperTransport bus to be double-pumped when using a HT 1.0 processor, through a feature called XpressRoute. [Editor's note: Not all K10 processors are HT 3.0]

There will also be a MemBoost feature that can be used with high-end memory (DDR2-800 and up) for lower latencies when using a K8 processor.

quote:

mad_max234 schreef op maandag 24 september 2007 @ 21:14:
Ik weet het niet, maar de 790FX moet rond de 25e uitkomen en zover ik weet is het niet verschoven.

Edit/

Nu wist NordicHardware dit te melden, en heeft het weer snel offline gehaald. Was denk ik gewoon erg druk net, want het staat er weer.


[...]


Hier de link naar de winkel
http://forum.ncix.com/for...=1&product_id=25878X2


het zou toch niet waar zijn, dat dat de darkside is van AMD.

Een soort FX-64 dus, dat zou een beetje jammer zijn ja... bij Azerty kan je inderdaad wel een 5000+ Black Box edition bestellen.

Bah dat noem ik nog eens flut. Ook al zijn ze hand picked 3.4 is echt wel de limmit op Air. En dat kan niet op tegen een 3000 MHz C2D. Als dit zo is ga ik ze echt wel een mailtje sturen dat ik zwaar teleurgesteld ben. Niet dat het helpt maar dat zou ik niet vinden kunnen. Zo'n commotie om een oude cpu met unlocked mutipler .

Ik vind het allemaal heel erg raar, zo staat de reclame nog steeds online zonder verduidelijking: http://amd-member.com/campaigns/black/

De frontpage van AMD vermeld ook niets speciaals.... ik zou toch wel verwachten dat er iets over die 5000+ black edition zou staan als dat de darkside van AMD moet zijn.

andere tijdzone misschien ?

Inderdaad er zit 9-10 uur verschil misschien wel meer afhankelijk van de plaats. Dus het duurt nog wel even. Ik denk rond het eind van de middag.

Heavy hoor.... http://www.fudzilla.com/i...&id=3263&Itemid=1

quote:

SePtiCTaNk schreef op dinsdag 25 september 2007 @ 13:48:
Heavy hoor.... http://www.fudzilla.com/i...&id=3263&Itemid=1

Wat een onzin loopt faud weer te roepen.

1.of a few years old core at 65nm
2 it is made on 65nm marchitecture
3.and probably a nice heatpipe cooler

En AMD heeft nog niks gezegt of wat die site nu betekent zover ik weet.

mad_max234 wijzigde dit bericht 25-09-2007 14:05 (9%)

quote:

mad_max234 schreef op dinsdag 25 september 2007 @ 14:03:
[...]


Wat een onzin loopt faud weer te roepen.

1.of a few years old core at 65nm
2 it is made on 65nm marchitecture
3.and probably a nice heatpipe cooler

En AMD heeft nog niks gezegt of wat die site nu betekent zover ik weet.

Tja ik begin te denken dat ze nog wel eens gelijkt kunnen hebben. Hopelijk durft AMD het niet te doen want het zou belachelijk zijn.