Gathering of Tweakers

Plus dat modden sowieso helemaal niks te maken heeft met of je met iemand zijn mening eens bent of niet, maar of iemand z'n mening/opmerking op een fatsoenlijke manier brengt en of die opmerking iets toevoegt aan het nieuwsbericht of aan reeds geplaatste reacties.

Dus als je reacties die correct zijn, maar waar jij het inhoudelijk niet mee eens bent domweg omlaag gaat modden, ja, dan ben je verkeerd bezig en is het niet zo gek dat je afwijkt van wat de experts doen.

quote:

crisp schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 14:46:

Ik denk dat selectief modereren ook niet een juiste methode is.
[...]
Maar uiteindelijk kan je nog zoveel argumenten op tafel gooien waarom dit systeem niet (goed) zou werken, ik ben wel eens benieuwd naar concrete en doordachte ideeen van een (deels geautomatiseerd) systeem dat dan wèl zou werken...

Selectief modereren is een realitiet waar bijkbaar ook botoo en Hielko actief aan deelnemen. Daarbuiten is de modbot er om ons te helpen met de moderaties en niet om ons erin te beperken.

Men kan zoveel systemen bedenken als er mieren in nederland zijn maar dat baat niets als de uil niet ziene wil. Als men zich niet bewust is van welk gedrag niet gewenst is dan kan men alternatieven daarop niet evalueren.
(bij de weg, een alternatief enkel manueel blokken, de input om dit te beslissen komt van de modbot en het kleine mismoderatie forum)

Nog enkele getalletjes, om een systeem te evalueren moeten we metingen doen.
volgens de redactiepost van Femme zijn er 152 moderators geblokt.
Iemand had hier geschreven dat er 3000 active moderators waren.
Stel dat: er slechts 1/10 mensen klagen in dit forum als geblockt worden.
Dan zouden dat er 15 zijn.
Hoeveel hebben we er nu al gehad die weer in rechten herstelt werden? Hier zijn enkele mensen die daar het antwoord op weten. Gelieve ons hierover in te lichten, met dank
Stel 5 dan betekend dat dat 1/3 fout geblokt zouden zijn! Ongelooflijk veel en 45 van deze blijven onopgemerkt!
Vermits veel mensen nu pas leren dat modden naar mening niet ok is zal de mening-modders categorie verkleinen en de rest zal dus relatief groeien in de geblockte groep.

Even over de 1/10 ratio die zijn klaagzand hier registreert:
Er zijn veel moderators zonder account op het forum.
Er is geen duidelijke verwijzing op de fp die ten alle tijde naar hier loopt.
Bij het herorganiseren van vb de drugstelefoon heeft men het nummer veranderd naar een 0800 nummber(belgie) waarvan meer mensen weten dat het gratis is. Dit resulteerd in 50% meer telefoontjes. Zo een kleine drempel voor een zo groot probleem houd toch veel mensen tegen.
Het verplichten van het aangeven van identiteitsdiefstal in de staat california heeft het aantal registraties meer dan vermiljoenvoudigd.

Een opmerking waarin wordt gesteld dat men het zich niet voor kan stellen dat bedrijf X of regering Y iets zal doen wat niet mag kunnen onmogelijk correct zijn. Dit zijn slechts meningen en die mogen dan ook omlaag gemod worden naar mijn idee.
Opmerkingen waarin men het kopiëren van software gelijk wil stellen aan het stelen van een auto kunnen ook onmogelijk correct zijn. Dit is pure kapitalistische propaganda door mijn ogen gezien.
Opmerkingen over het socialisme waarin men niets anders kan dan China en Rusland aanhalen getuigen ook van een zeer bekrompen wereldbeeld.
Opmerkingen over Venezuala zonder dat men weet waar men het over heeft zijn ook niks anders dan westerse kapitalistische propaganda.

Naar mijn mening heeft propaganda niks te zoeken op tweakers.net dus mod ik dat omlaag.
En propaganda blijft propaganda ook al gaat men inhoudelijk op het onderwerp in.

En als dat betekend dat ik buiten het gemiddelde lig dan is dat erg jammer maar ik ben dus absoluut niet van plan om anders te gaan modereren alleen om binnen het gemiddelde te blijven.

quote:

crisp schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 14:46:
[...]

Ik denk dat selectief modereren ook niet een juiste methode is.

Ik wel, ik heb geen tijd om alle posts of toch 50% te modereren, ik heb daar geen tijd voor. Wat ik echter wel wil/kan doen is de fout gemoddeerde posts een correctere score geven. Dit heeft meer nut dan met de kudde meelopen en de toch al goede scores bevestigen.

quote:

En als dat betekend dat ik buiten het gemiddelde lig dan is dat erg jammer maar ik ben dus absoluut niet van plan om anders te gaan modereren alleen om binnen het gemiddelde te blijven.

In dat geval kom je er vanzelf wel achter, en kan je helemáál niet meer modden. En terecht, want zoals jij het beschrijft is het dus niet de bedoeling, en niet meer dan ordinair misbruik maken van het moderatie-systeem om je eigen 'mening' door te drukken en die van anderen weg te duwen, anders dan op de daarvoor bedoelde manier.

Het gaat er helemaal niet om dat je "binnen het gemiddelde moet blijven", het gaat erom dat je volgens het uitgedachte modsysteem te werk moet gaan (dan blijf je automatisch binnen het gemidddelde), en niet zoals jij vind dat het zou moeten. Als je dat wil, kan je een eigen site met een eigen systeem oprichten, en dan mag je daar te werk gana zoals je zelf wilt.

Als je het allemaal toch niet zo serieus neemt, waarom gebruik je je modrechten dan gewoon helemaal niet, ipv proberen het systeem (kennelijk opzettelijk) om zeep te helpen? Dan heb je er ook helemaal geen last van...

quote:

wildhagen schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 16:20:
[...]


In dat geval kom je er vanzelf wel achter, en kan je helemáál niet meer modden. En terecht, want zoals jij het beschrijft is het dus niet de bedoeling, en niet meer dan ordinair misbruik maken van het moderatie-systeem om je eigen 'mening' door te drukken en die van anderen weg te duwen, anders dan op de daarvoor bedoelde manier.

Als je gelezen had wat ik geschreven had dan had je kunnen zien dat ik 'meningen' van anderen omlaag mod.
Wat jij nu aangeeft is dat het wel mag om kapitalistische propaganda te bedrijven maar niet om dat tegen te gaan.
Hoezo is dat alleen mijn mening ?!?

En als je niet fatsoenlijk kan reageren dan reageer gewoon helemaal niet !
Wat een onzin om voor te stellen dat ik maar mijn eigen site moet starten !!
Beetje kinderachtig als je het mij vraagt.

quote:

Michaelm schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 16:39:
[...]


Als je gelezen had wat ik geschreven had dan had je kunnen zien dat ik 'meningen' van anderen omlaag mod.

En dat is dus niet de bedoeling. Als een mening volgens het mod-systeem op 0 hoort, of hoger, dien je hem niet omlaag te modden omdat je het er niet mee eens bent.

quote:

Wat jij nu aangeeft is dat het wel mag om kapitalistische propaganda te bedrijven maar niet om dat tegen te gaan.
Hoezo is dat alleen mijn mening ?!?

Met alle respect, op het schoolpleion of in jouw klas zal dit soort terminologie heel stoer stijn, maar kan je het misschien ook nog op een normale, iets volwassener manier brengen? Op deze manier kom je nogal schreeuwerig en drammerig over, en kan toch eigenlijk niemand je nog serieus nemen.

De door jouw genoemde voorbeelden in je vorige post zijn geen van allen als propaganda te benoemen, en met kapitalisme hebben de meesten ook weinig tot niks te maken.

quote:

En als je niet fatsoenlijk kan reageren dan reageer gewoon helemaal niet !

Waarom reageer je dan nog?

@Michaelm:
Ik ben er nog niet uit. Ben je nou gewoon aan het trollen?
Of meen je dit echt? In dat geval ga je compleet voorbij aan de fp posts over moderaties, aan 50% van de inhoud van dit topic en aan alle posts die op de jouwe reageren.

Moderaties gebeuren NIET op basis van meningen. Je mag meningen van anderen NIET omlaag modden, of deze nu door propagana word beinvloed of niet. Een mening mag je evalueren door zelf een comment te posten.

De vrije markt word t misschien misbruikt door kapitalisten ter hunner voordeel door de bedoeling ervan te negeren en enkel hun eigen mening door te duwen.
Jij bent dit systeem van moderatie aan het corumperen door de bedoeling ervan te negeren en enkel je eigen mening te willen opdringem

Punkie wijzigde dit bericht 11-08-2007 16:50 (24%)

quote:

Punkie schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 16:02:
[...]
Er zijn veel moderators zonder account op het forum.

Sinds de merge vorig jaar heeft iedereen een account zowel op de frontpage als op het forum. Je hoeft zelfs niet extra in te loggen

quote:

crisp schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 16:48:
Sinds de merge vorig jaar heeft iedereen een account zowel op de frontpage als op het forum. Je hoeft zelfs niet extra in te loggen

Laat me dan iet specifieker zijn: actieve accounts. Tis niet omdat je iets hebt, dat je ook weet dat je het hebt, dat je er ook kan en weet van gebruike te maken. Laat staan dat je het nog eens gebruikt ook.
Tis in ieder geval al een drempel minder, das waar

quote:

Vanwege een te grote afwijking van de door jou uitgevoerde moderaties zijn je moderatiemogelijkheden uitgezet.

Meer informatie over het moderatiesysteem kun je hier vinden.

Ok ik snap het niet meer, ben iemand die altijd voor en beter mod systeem heeft gevraagd vanwegen de fanboy mod's.
Word ik sins ik een paar keer het nieuwe systeem heb gebruikt meteen uitgesloten er van.
Geen waarschuwing niks je word er gewoon uit geknikkerd.

Terwijl ik naar mijn "eigen mening" niet blind zomaar iemand zomaar een +2 geef en een -1 een geef ik al zelden omdat ik van mening ben dat ook al ben ik jet niet eens met een andermans mening hij we gemeld hoort te worden en als ik het er echt niet mee eens ben ik er inhoudelijk op in ga in plaats van naar beneden moden.

Mijn Persolijke mening vind ik dan ook dat een mod systeem die gebruikers zo makkelijk uitsluit niet echt een verbetering van het oude systeem is

quote:

player-x schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 16:57:
[...]

Mijn Persolijke mening vind ik dan ook dat een mod systeem die gebruikers zo makkelijk uitsluit niet echt een verbetering van het oude systeem is

Ik heb even gekeken maar jij bent iig geen modBot 'slachtoffer'; voor vragen verwijs ik je door naar de FPA's.

quote:

wildhagen schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 16:45:
[...]
Met alle respect, op het schoolpleion of in jouw klas zal dit soort terminologie heel stoer stijn, maar kan je het misschien ook nog op een normale, iets volwassener manier brengen? Op deze manier kom je nogal schreeuwerig en drammerig over, en kan toch eigenlijk niemand je nog serieus nemen.

Nee dit is serieus te nemen zeker ?!?
Mijn terminologie is zeer duidelijk. Het bespaart heel wat woorden op deze manier.
Als jij zelf in dit o zo democratische land 9 maanden zonder enig inkomen moet zien te overleven omdat het hier zo is dat de regels die werknemers hebben er alleen maar voor de sier staan en wil je ze werkelijk bekrachtigd hebben dan zul je naar de rechter moeten stappen met een hele goede advocaat want dat bedrijf heeft al de beste dan piep je wel anders over ons systeem.

het is echt jammer dat het merendeel van de Nederlanders nog steeds denken dat de regering voor de mensen opkomt. De mensen interesseert deze regering helemaal niks.
Het gaat allemaal om het toverwoord 'economische groei' en daar doen de burgers niet als volwaardige partij aan mee.
Dat ik hier dan nog steeds berichten zie verschijnen die dat wel zo willen doen voorkomen is voor mij dus totaal onacceptabel.

Dat je uberhaupt tegen mij over het schoolplein begint geeft al aan dat je niet de juiste gesprekspartner voor mij bent. Misschien vind je het zelf erg ruig aangezien je nog in die leeftijdscategorie vertoeft waarin zulk soort uitspraken als ruig worden aangenomen.

Misschien is het een idee om in de toekomst toch iets minder arrogant overkomen ?
Dat maakt het voor anderen makkelijker om echt inhoudelijk te reageren zonder terug te hoeven bijten.

@Punkie:
Zoals ik het zie doe ik juist het tegenovergestelde.Ik voorkom het corrumperen van dit forum door kapitalistische waanideeën zoveel mogelijk uit het zicht te krijgen.
En ik meen dit dus echt !

quote:

Michaelm schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 17:06:
[...]

En nu is het genoeg. Zoals eerder aangegeven wil je discussiëren over de moderatie van specifieke reacties, en kan je daarvoor terecht in het mismoderatietopic. Hier gaat het over de invoering van de modbot en de perikelen daaromheen.

Je kan in het juiste topic verdergaan, als je een uitgebreide discussie wil houden over een specifieke moderatietechniek een nieuw topic openen, of ophouden. Hier stuur je enkel het topic in de war.

Floppus wijzigde dit bericht 11-08-2007 19:00 (58%)

quote:

player-x schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 16:57:
[...]

Ok ik snap het niet meer, ben iemand die altijd voor en beter mod systeem heeft gevraagd vanwegen de fanboy mod's.
Word ik sins ik een paar keer het nieuwe systeem heb gebruikt meteen uitgesloten er van.
Geen waarschuwing niks je word er gewoon uit geknikkerd.

Terwijl ik naar mijn "eigen mening" niet blind zomaar iemand zomaar een +2 geef en een -1 een geef ik al zelden omdat ik van mening ben dat ook al ben ik jet niet eens met een andermans mening hij we gemeld hoort te worden en als ik het er echt niet mee eens ben ik er inhoudelijk op in ga in plaats van naar beneden moden.

Mijn Persolijke mening vind ik dan ook dat een mod systeem die gebruikers zo makkelijk uitsluit niet echt een verbetering van het oude systeem is

Je moderaties zijn al voor invoeren van de modbot handmatig uitgezet. Ik vermoed dat het te maken heeft met dat je opviel vanwege deze moderaties:

+2: uitmuntende inhoud
http://tweakers.net/react...ting&ParentID=2125104
http://tweakers.net/react...ting&ParentID=2125102

De overige moderaties zijn minder extreem, maar ook niet altijd in de richting. Wellicht dat de betreffende FPM ook even kan kijken, want je moderatiemogelijkheden zijn bij handmatig uitzetten definitief, en wellicht kan dat er nu de modbot er is af.

Ik zou wel even kijken naar de moderatieFAQ, want de +2 scores hierboven zijn niet volgens richtlijnen te noemen.

quote:

W3ird_N3rd schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 01:52:
Misschien is het over het hoofd gezien ofzo, maarrum, wil iemand mij nog heractiveren of moet ik nu werkelijk de maand"ban" uitzitten omdat ik Hiro Nakamura niet ben en de modfaq uit de toekomst niet heb gelezen waardoor ik me schuldig had gemaakt aan strategisch stemmen, een term waarvan ik tot een paar dagen geleden zelfs onmogelijk kon weten dat die bestond?

Daar komt het inderdaad wel op neer..

Patriot wijzigde dit bericht 11-08-2007 23:23 (12%)
Reden: staat anders zo flamerig :P | edit2: Opmerking weg, want Zeroorez ging me spanken @ IRC | Edit3: Niet dat het slecht bedoeld was, maar voor jullie die indruk ook zouden krijgen :+

quote:

Michaelm schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 17:06:
[...]

@Punkie:
Zoals ik het zie doe ik juist het tegenovergestelde.Ik voorkom het corrumperen van dit forum door kapitalistische waanideeën zoveel mogelijk uit het zicht te krijgen.
En ik meen dit dus echt !

Maw, je wilt bepaalde meningen uit het zicht halen. Dit impliceert dat je kijkt naar meningen, zoals je zelf hebt toegegeven. Dit is misschien de 6e maar voor mij wel de allerlaatste keer: EEN MODERATIE IS NIET EEN WAARDE AAN EEN MENING GEVEN!
Jij doet wat wel, en dus corrumpeer je het systeem.
En nogmaals: als je deze meningen wilt foutief wijzen, dan kan je een comment plaatsen.

Ken je vrijheid van meningsuiting? Dat wil zeggen dat je anderen hun mening niet gaat onderdrukken of wegmodden. Jouw onderdrukking van meningen komt dicht bij het fascistische gedachtengoed.

Wat betreft de rest van al je opmerkingen, die zijn niet ontopic.

@Patriot:

Het is niet alsof het modereren ten opzichte van de oude FAQ inhoudelijk veranderd is; het enige verschil is dat je vroeger pech of geluk kon hebben of mismoderaties opvielen bij een FPA/M, en er nu een tool is die dat toeval inperkt.

Compensatiemodereren (strategisch stemmen) is nooit gepromoot, altijd afgeraden hier op het forum. Het stond misschien niet nadrukkelijk in de FAQ, maar als we dan toch een ironische toon gaan zetten: als jullie na wijziging van het moderatiesysteem allemaal zo enthousiast in de FAQs zijn gedoken, waarom zijn er dan zo verdacht weinig meldingen over het ontbreken van aanpassingen voor dat nieuwe systeem?

[edit]Oh ja, ik had hem al gelezen hoor

@Punkie

Die discussie was binnen dit topic al afgesloten

Floppus wijzigde dit bericht 11-08-2007 23:31 (8%)

quote:

W3ird_N3rd schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 01:52:
Misschien is het over het hoofd gezien ofzo, maarrum, wil iemand mij nog heractiveren of moet ik nu werkelijk de maand"ban" uitzitten omdat ik Hiro Nakamura niet ben en de modfaq uit de toekomst niet heb gelezen waardoor ik me schuldig had gemaakt aan strategisch stemmen, een term waarvan ik tot een paar dagen geleden zelfs onmogelijk kon weten dat die bestond?

Ik heb in de afgelopen 22 uur wel diverse groene en blauwe nicks voorbij zien komen, maar wie moet ik aan het jasje trekken om iig antwoord te krijgen op de vraag of ik idd de maand uit moet zitten . En mocht ik toch de maand uit moeten zitten, vooruit dan, maar dan wil ik héél graag wat goede beargumentatie waarom.

[edit]Oh, er zijn wat posts gemaakt terwijl ik zat te lezen/typen, even bijlezen..

W3ird_N3rd wijzigde dit bericht 11-08-2007 23:38 (5%)

quote:

Floppus schreef op zaterdag 11 augustus 2007 @ 23:29:
Compensatiemodereren (strategisch stemmen) is nooit gepromoot, altijd afgeraden hier op het forum.

Ja sorry, ik kom hier dus nooit, behalve als ik een klacht heb . Dus hoe had ik het moeten weten?

En als ik dan toch de maand uit moet zitten (wat me onterecht lijkt, maar buiten dat) kan dat op z'n minst gezegd worden, maar laat me niet in stilte lijden .

FPA's en groen gespuis kunnen een hoop informatie inzien en helpen met antwoorden, alleen de uiteindelijke beslissing om modrechten al dan niet te wijzigen ligt bij de FPMs
Ik heb de knopjes in ieder geval niet (Nou ja, een ban is ook een vorm van modrechten uitzetten maar dan drastischer ), en kan je dus ook niet vertellen of dat wel of niet mogelijk is.

Floppus wijzigde dit bericht 11-08-2007 23:50 (14%)

Wat is een FPM dan? Ik dacht dat dat een FrontPage Moderator was, en jij bent een Admin, dat is toch hoger?

@ Patriot: Nee, dat is niet hoger, dat is een andere primaire taak. Je kan heel veel bezig zijn met de frontpage, maar je niet veel bezighouden met moderaties en andersom. Met een grote wijziging zoals nu kunnen we wel helpen informeren natuurlijk.

Floppus wijzigde dit bericht 11-08-2007 23:54 (18%)

En waar kan ik zo'n FPM dan vinden in de schappen?

http://tweakers.net/plan/crew/

Of is een powermod een FPM, ik zie geen FPM's anders daar of ik ben blind?

[edit]Ah boootoooo is een FPM Coördinator. Maar geen FPM. The search continues.

W3ird_N3rd wijzigde dit bericht 12-08-2007 00:33 (19%)

FrontPage Midgets. Die kleine mannetjes die de frontpage bijhouden. Die zijn er alleen als het donker is; en kan je dus ook nooit tegenkomen

* eamelink is ook wel benieuwd wie Floppus bedoelt met FPM's