Gathering of Tweakers

Vandaag is de ModBot aangeslingerd

De nieuwe FAQ (met veel antwoorden op evt. vragen) op de FP is bijna een feit, dat zal niet lang meer laten wachten voordat 'ie online kan.
Zodra de uitgebreide FP-FAQ online staat zal er een mini-FAQ op TMF komen voor iedereen die graag een eenvoudig handvat aangereikt krijgt.


Wat doet die ModBot nu eigenlijk?

In het kort komt het er op neer dat de modbot de reactiescores vergelijkt met de scores die de expertmodders aan een reactie hebben toegekend. T vaak een te groot verschil met de experts zal resulteren in een (tijdelijke) teruggang in modrechten. Een 'expert' gaat dan terug naar 'actief' en een 'actief' modder zal minimaal één maand niet kunnen modden. Omgekeerd kan gelukkig ook, als jouw moderaties vergelijkbaar zijn aan die van de experts zal je mod-status automagisch opgewaardeerd worden zodat je ook bij die experts komt.

Natuurlijk kan er iets misgaan en als je van mening bent dat je status onjuist is aangepast dat kan je dat hier melden zodat er een handmatige controle plaats zal vinden. Het is niet de bedoeling om een inhoudelijke wells/nietes discussie op te starten over je moderaties, maar het word iig door mensenogen tegen het licht gehouden.

Wie te weing mod en/of teveel verkeerde moderaties heeft gedaan krijgt een soortgelijk onderstaand plaatje te zien (modstatus kan ook van actief naar inactief zijn).

botoo wijzigde dit bericht 07-08-2007 17:03 (9%)

Eigenlijk staat het wel vreemd beschreven. Je moet dezelfde mening hebben als een expert en dan ga je rank-up

Hoever moet je afwijken om achteruit te gaan?

En komt achteruitgang alleen door afwijken van het expert-gemiddelde of kunnen er ook andere dingen zijn (bijvoorbeeld alleen negatieve replies modden)?

Nou ok. Sta ik nu te boek als het eerste slachtoffer? Mijn modstatus is namelijk afgenomen

Misschien is het leuk om aan te geven wat mijn meest afwijkende posts waren?

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:32:
Misschien is het leuk om aan te geven wat mijn meest afwijkende posts waren?

Goed punt.

Kunnen mensen terugzien op een bepaalde manier (behalve alle berichten aflopen) waar ze het meeste afweken? Volgens mij helpt dat wel mensen inzien waar ze 'de fout' in zijn gegaan

quote:

Je moet dezelfde mening hebben als een expert en dan ga je rank-up

Nee, het is niet de _mening_ van de experts wat de score bepaald, van experts mag verwacht worden dat ze _objectief_ kunnen modden, dus volledig onaghankelijk van hun eigen mening een reactie op waarde kunnen oordelen.

De mate van afwijking is iets wat we niet cijfermatig weer zullen geven om te voorkomen dat users die becijfering als doel zullen gebruiken om hogere/lagere modstatus te krijgen terwijl die becijfering slechts een tool is en niet het doel van modereren. Ook zal de becijfering nog bijgesteld moeten worden in de toekomst als dat nodig lijkt.

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:32:
Misschien is het leuk om aan te geven wat mijn meest afwijkende posts waren?

Nee Patriot, dat is te veel werk zolang dat handmatig moet gebeuren en er zijn nog geen plannen om dat door de Bot te laten doen.

botoo wijzigde dit bericht 07-08-2007 15:37 (4%)

Dat hoeft toch niet door de bot gedaan te worden? Laat het een pagina op je profiel zijn waar je je eigen moderaties op reacties kunt zien, en dan gewoon de uiteindelijke modwaarde van die post. Dat hoeft niet handmatig en niet door de bot gedaan te worden, en het lijkt me sterk dat het niet te doen is voor de devs, zo ingewikkeld zit het systeem toch niet in elkaar?

quote:

anandus schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:25:
Hoever moet je afwijken om achteruit te gaan?

Je benadert het verkeerd, je moet vooruit willen aan

quote:

En komt achteruitgang alleen door afwijken van het expert-gemiddelde of kunnen er ook andere dingen zijn (bijvoorbeeld alleen negatieve replies modden)?

Ja, uitsluitend op basis van de afwijking op expert moderaties, er zijn momenteel geen andere parameters die invloed hebben.

botoo wijzigde dit bericht 07-08-2007 15:48 (0%)
Reden: Den Nederlandschen taal blijft lastig, en dan heb ik niet eens een excuus :o

Dus als er 11 mensen modereren op een reactie, waarvan er 1 een expert, dan zijn die mensen dus met een verschil van 1 genaaid als die expert extremer mod? Dat vind ik apart.

quote:

botoo schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:40:
[...]
Je benaderdt het verkeerd, je moet vooruit willen aan

Dat wil ik ook, maar het is moeilijk om vooruit te willen gaan als je dus niet weet wát je verkeerd modt, zoals Patriot aangeeft.

*Blijkbaar* mod ik iets verkeerd, maar voor mijn gevoel mod ik niet anders dan ik de afgelopen x jaar gedaan heb.
Of ik heb altijd verkeerd gemod, of ik heb het nieuwe systeem niet door (kan ook, ik hanteer in mijn hoofd nog de labels 'overbodig', 'grappig', etc en deel aan de hand van die oude labels de punten uit), maar iets mod ik verkeerd en dan zou ik willen weten welke dat zijn.
Zijn dat de -1's die op 0 horen, of de +2 die op +1 horen, etc.?

Dat zoiets moeilijk is begrijp ik wel, maar iets 'afstraffen' zonder te zeggen wat er fout gedaan is werkt ook maar half

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:37:
. . . en het lijkt me sterk dat het niet te doen is voor de devs, zo ingewikkeld zit het systeem toch niet in elkaar?

Een heleboel kleine dingen samen maakt een flinke klus, en sommige dingen lijken aan user-kant klein maar hebben een behoorlijke invloed op het totale systeem.
Wat dat betreft ben ik blij dat ik geen devver ben, ik hoef gelukkig niet verder dan naar het eindresultaat te kijken.

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:44:
Dus als er 11 mensen modereren op een reactie, waarvan er 1 een expert, dan zijn die mensen dus met een verschil van 1 genaaid als die expert extremer mod? Dat vind ik apart.

In de praktijk is het aantal moderaties gedaan door experts ongeveer gelijk aan het aantal moderaties gedaan door 'gewone' mods, dus hetgeen jij hier schetst is hoogst uitzonderlijk en zal dus door de wet der grote getallen ook insignificant zijn in het eindoordeel. Daarbij kunnen dergelijke excessen beide kanten opwerken waardoor je gemiddeld toch weer 'safe' zal zitten.

Het huidige systeem filtert op dit moment voornamelijk op mensen die structureel afwijkend modereren. Uiteraard zullen er altijd grensgevallen zijn waarbij mensen door een paar ongelukkige moderaties net buiten de boot vallen (hoewel de grenswaarden toch behoorlijk liberaal zijn), maar daar is dit topic dan weer voor bedoelt

quote:

crisp schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:50:
[...]

In de praktijk is het aantal moderaties gedaan door experts ongeveer gelijk aan het aantal moderaties gedaan door 'gewone' mods, dus hetgeen jij hier schetst is hoogst uitzonderlijk en zal dus door de wet der grote getallen ook insignificant zijn in het eindoordeel. Daarbij kunnen dergelijke excessen beide kanten opwerken waardoor je gemiddeld toch weer 'safe' zal zitten.

Het huidige systeem filtert op dit moment voornamelijk op mensen die structureel afwijkend modereren. Uiteraard zullen er altijd grensgevallen zijn waarbij mensen door een paar ongelukkige moderaties net buiten de boot vallen (hoewel de grenswaarden toch behoorlijk liberaal zijn), maar daar is dit topic dan weer voor bedoelt

Hm ja ik heb geen inzicht in het aantal experts, dus dat had ik niet kunnen weten.

Over het bekijken van afwijkingen probleem:

Als die handige blipjes van je moderatie nou eens bleven staan? Zodat ik desnoods ZELF alle nieuwsberichten af kan gaan om te kijken wat mijn mods waren? Ik kan er gewoon niet bij dat zoiets niet mogelijk is.

Jullie geven mij nu als het ware een waarschuwing dat ik niet goed mod, en daarom een maand lang niet mág modden, maar vervolgens laten jullie me gewoon weer modden zonder dat ik weet wat ik fout deed.

EDIT:

quote:

sommige dingen lijken aan user-kant klein maar hebben een behoorlijke invloed op het totale systeem.

Ik heb het over het weergeven van een waarde die reeds bekend is (hij is namelijk al gebruikt om mijn modkrachten weg te nemen), dat zou geen invloed op het totale systeem moeten hebben.

Patriot wijzigde dit bericht 07-08-2007 15:54 (10%)

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:53:
Jullie geven mij nu als het ware een waarschuwing dat ik niet goed mod, en daarom een maand lang niet mág modden, maar vervolgens laten jullie me gewoon weer modden zonder dat ik weet wat ik fout deed.

My point exactly.
Het systeem is op zich prima, mits kenbaar gemaakt wordt wat er fout gedaan wordt

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:53:
[...]
Als die handige blipjes van je moderatie nou eens bleven staan? Zodat ik desnoods ZELF alle nieuwsberichten af kan gaan om te kijken wat mijn mods waren? Ik kan er gewoon niet bij dat zoiets niet mogelijk is.

euh, die blijven ook staan hoor
edit: oh nee wacht, niet als je inactief bent natuurlijk

quote:

Jullie geven mij nu als het ware een waarschuwing dat ik niet goed mod, en daarom een maand lang niet mág modden, maar vervolgens laten jullie me gewoon weer modden zonder dat ik weet wat ik fout deed.

De nieuwe FAQ zal daar hopelijk meer duidelijkheid over geven

crisp wijzigde dit bericht 07-08-2007 15:58 (4%)

quote:

crisp schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:56:
[...]
euh, die blijven ook staan hoor

Oh? Ik zie geen blipjes meer hoor. Firefox 2.0.0.6. Kan het zijn dat ze verdwijnen bij het afnemen van modrechten?

EDIT: Handig Dus wanneer je ze het hardst nodig hebt, zie je ze niet?

Patriot wijzigde dit bericht 07-08-2007 16:01 (13%)

Kennelijk geldt niet/nauwelijks modereren ook als niet hetzelfde doen als de experts, want ik krijg het volgende te zien:

quote:

Je modstatus is teruggezet van 'expert' naar 'actief' vanwege een te klein aantal moderaties in de afgelopen periode.

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:44:
Dus als er 11 mensen modereren op een reactie, waarvan er 1 een expert, dan zijn die mensen dus met een verschil van 1 genaaid als die expert extremer mod? Dat vind ik apart.

Als een expert extreem mod is 'ie snel genoeg zijn expertstatus kwijt dus de vermeende schade die er in dat geval zou kunnen ontstaan is incidenteel en op het totaalplaatje verwaarloosbaar imho.

Ook blijft het mismoderatietopic een waardevolle bron om mismoderaties en mismoderator te signaleren. Dat is handwerk en daarmee vangen we mogelijke misstanden op.

quote:

anandus schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:44:
*Blijkbaar* mod ik iets verkeerd, maar voor mijn gevoel mod ik niet anders dan ik de afgelopen x jaar gedaan heb.
Of ik heb altijd verkeerd gemod, of ik heb het nieuwe systeem niet door (kan ook, ik hanteer in mijn hoofd nog de labels 'overbodig', 'grappig', etc en deel aan de hand van die oude labels de punten uit), maar iets mod ik verkeerd en dan zou ik willen weten welke dat zijn.
Zijn dat de -1's die op 0 horen, of de +2 die op +1 horen, etc.?

Zodra de nieuwe FAQ er is zou je zelf moeten kunnen distelleren wat er aan je moderaties mankeert (_als_ er iets mankeert).

Den ouden labels zijn niet de beste richtlijn meer, voornamelijk omdat vroegâh +1 de standaardwaarde was terwijl nu de 0 die functie vervult.

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 15:53:
Jullie geven mij nu als het ware een waarschuwing dat ik niet goed mod, en daarom een maand lang niet mág modden, maar vervolgens laten jullie me gewoon weer modden zonder dat ik weet wat ik fout deed.

Goed punt, ik hoop dat de nieuwe FAQ en de daaropvolgende nieuwe [insert laag getal] regel-FAQ een bruikbaar handvat zullen geven.

Punt is dat je je eigen moderaties niet meer weet. Ik heb voor zover ik weet altijd goed gemoddereerd (dus niet), maar zou zo (ook na het lezen van welke faq dan ook) niet meer weten wat ik eventueel fout had gedaan. Als ik als inactief lid mijn blipjes nog zou zien zou het al schelen, omdat ik dan nu nog eens op mijn gemak mijn mods kan reviewen. (En zien wat het gemiddelde er voor was, en zo kijken waarom die mensen dat vonden en of dat terecht was)

Als het nou zo geregeld kan worden dat ook als je inactief bent je toch nog de blipjes van eerder gedane moderaties kan zien, wat dan lijkt me ook met zich meebrengt dat je iniedergeval het uiteindelijke gemiddelde ziet, dan lijkt me het hele 'ik weet niet wat ik fout doe'-probleem opgelost. Enige wat dan wel is, is dat je het uiteindelijke gemiddelde ziet en niet het expertgemiddelde, maar het lijkt me dat dan nog steeds wel duidelijk is wat er misgaat als je van actief naar inactief gaat.

quote:

Patriot schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 16:07:
Punt is dat je je eigen moderaties niet meer weet. Ik heb voor zover ik weet altijd goed gemoddereerd (dus niet), maar zou zo (ook na het lezen van welke faq dan ook) niet meer weten wat ik eventueel fout had gedaan.

Tussen 'goed' en 'slecht' zit natuurlijk nog een heel scala aan tussenwaarden, dus je moet het niet zo zwart/wit zien. Misschien zijn de grenswaarden van de modBot gewoon niet ruim genoeg opgesteld, dat zal handmatige review in de komende periode verder moeten uitmaken...

quote:

Als ik als inactief lid mijn blipjes nog zou zien zou het al schelen, omdat ik dan nu nog eens op mijn gemak mijn mods kan reviewen. (En zien wat het gemiddelde er voor was, en zo kijken waarom die mensen dat vonden en of dat terecht was)

Fact is dat als we voor alle users met een inactieve modstatus de noodzakelijke query moeten gaan uitvoeren om de 'blipjes' te laten zien het reaktiesysteem te zwaar gaat worden. Daar zal dus wat anders voor verzonnen moeten worden indien noodzakelijk geacht wordt dat inactieve moderators toch hun oude moderaties kunnen terugzien.

quote:

JHS schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 16:14:
Als het nou zo geregeld kan worden dat ook als je inactief bent je toch nog de blipjes van eerder gedane moderaties kan zien, wat dan lijkt me ook met zich meebrengt dat je iniedergeval het uiteindelijke gemiddelde ziet, dan lijkt me het hele 'ik weet niet wat ik fout doe'-probleem opgelost. Enige wat dan wel is, is dat je het uiteindelijke gemiddelde ziet en niet het expertgemiddelde, maar het lijkt me dat dan nog steeds wel duidelijk is wat er misgaat als je van actief naar inactief gaat.

Misschien kan, naderhand (dus na een aantal dagen), rechts de expert-blipjes zichtbaar worden als je iets gemod hebt, zodat je links je eigen moderatie ziet en rechts de gemiddelde expert-moderatie?
Dan kan je in principe in een oogopslag zien wat er foutgegaan is

(Maarja, ik kan me ook voorstellen dat het een hoop gedoe is om dat te maken)

quote:

crisp schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 16:16:
[...]
Fact is dat als we voor alle users met een inactieve modstatus de noodzakelijke query moeten gaan uitvoeren om de 'blipjes' te laten zien het reaktiesysteem te zwaar gaat worden. Daar zal dus wat anders voor verzonnen moeten worden indien noodzakelijk geacht wordt dat inactieve moderators toch hun oude moderaties kunnen terugzien.

Dan houdt mijn idee ook op

Overigens zullen er inactieve users zijn die inactief blijven en inactieve users zijn die weer actief willen worden. Daar is vast een soort schifting tussen mogelijk, door bijvoorbeeld modrechten alvast aan te kunnen vragen, maar pas na een maand vrij te geven ofzo?

---

Maar even te weinig modden gooit je dus ook op inactief? Dan zal dat het wel zijn bij mij, denk ik.
Wel jammer dat je dan een maandje moet wachten, maar so be it

anandus wijzigde dit bericht 07-08-2007 16:20 (32%)

Ben vanmiddag "disabled" om te modden terwijl ik de afgelopen tijd nouwelijks heb gemod. Ik verwacht ook niet dat ik echt heb gemismod, dus volgens mij is het niet terrecht wat de bot bij mij heeft gedaan.

Vroeger kon je zelf zien wat je karma was m.b.t. modden, maar nu is het niet meer mogelijk om je eigen mod gedrag te vergelijken met het gemiddelde en te weten of je aan het mismodden bent of niet. Als ik aan het mismodden zou zijn, zou ik dat niet bewust hebben gedaan, maar heb geen enkele manier om daar zelfstandig van op de hoogte te komen. Dus ook meteen een 2e vraag: zal dit in de toekomst wel mogelijk zijn?

Ja, lijkt me niet dat iedereen behalve de experts mismodden, ik ga er van uit dat niet iedereen op inactief staat morgen

quote:

crisp schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 16:16:
(...) Fact is dat als we voor alle users met een inactieve modstatus de noodzakelijke query moeten gaan uitvoeren om de 'blipjes' te laten zien het reaktiesysteem te zwaar gaat worden. Daar zal dus wat anders voor verzonnen moeten worden indien noodzakelijk geacht wordt dat inactieve moderators toch hun oude moderaties kunnen terugzien.

Het lijkt me persoonlijk wel redelijk handig als je kan zien wat je fout doet, anders kan je er ook moeilijk wat aan veranderen. Is het anders wel een mogelijkheid om met een (klein) knopje bovenaan de reacties eventueel gedane moderaties toch zichtbaar te maken? Dan zou dán pas gecontroleerd kunnen worden of er ook daadwerkelijk moderatie door die gebruiker uitgevoerd is op dat artikel.

quote:

Kaj. schreef op dinsdag 07 augustus 2007 @ 16:01:
Kennelijk geldt niet/nauwelijks modereren ook als niet hetzelfde doen als de experts, want ik krijg het volgende te zien: [...]

botoo: Het lijkt me wel handig om dit toe te voegen aan de topicstart, zodat mensen ook duidelijk is dat je wel actief moet blijven om de expert status te krijgen en houden .