Gathering of Tweakers

Quicksearch
aka Apen-klootjes

Naar aanleiding van: Invulling en behandeling Grote Topics aangepast is ervoor gekozen om de "grote waterkoelingstopic deel xx" serie te sluiten en er een aantal topics voor in de plaats te brengen.

In dit topic is het mogenlijk om je ervaringen te delen met een bepaald component van je waterkoeling of met een bepaald waterkoelingssetje. Uiteraard is discussie gewenst over deze setjes ;)

Het gedeelte hieronder is gecopy-pasted uit Het Grote Waterkoelingstopic deel 23

Het is in dit topic dus niet de bedoeling om vragen te stellen, maar om ervaringen uit te wisselen en om ervaringen te vragen!

:: Het grote waterkoelings topic deel 23 ::



Feedback op de openingspost is natuurlijk weer welkom, daarvoor kun je de DM functie http://gathering.tweakers.net/global/templates/tweakers/images/icons/dm.gif gebruiken. (Roamor) Voor dit deel even Apen-nootjes

Eerst en vooral: lees eerst de Frequently Asked Questions T&C voor je je vraag stelt!

Last update: 15 Juli 2007 door Roamor

Inhoud
:: Regels ::


Invulling en behandeling Grote Topics aangepast

Zaken die hier thuishoren:

Vragen waarop geen helder antwoord te vinden is via de search. Dat kan variëren, zoals vragen over de componenten, waterflow, zelf blokken maken etc.

Zaken die hier niét thuishoren:

- Echte search/FAQ-vragen.

- Een aantal onderdelen opsommen en om de verwachte prestaties vragen: niet doen, niemand kan een precies antwoord geven. Bekijk de verschillende benchmarks maar die hier en op internet rondzwerven.

- Veel plaatjes, of grote plaatjes die de lay-out verknoeien en het topic traag laten laden. Graag dan ook niet meer dan 5 grote plaatjes plaatsen. Je kan wel thumbnails plaatsen, dat zijn kleine, aanklikbare plaatjes. Dat doe je zo:
code:
1
[img=600,,1]http://www.provider.nl[/img]

In de hieronder geplaatste FAQ wordt het principe van waterkoeling uitgelegd en zijn er hier en daar handige links ingevoegd met meer informatie over het desbetreffende onderwerp. Nieuw in deze FAQ is een Trouble shooter en een area met handige links die in het topic voorbij komen.

:: Voorwoord ::


Elektriciteit en water verdragen elkaar nog steeds niet, dus voordat je begint bedenk heel goed waar je mee bezig bent! Schakel ALTIJD de stroom eraf voordat je aan je WC gaat knoeien, zo voorkom je een 220V-kapsel en fried hardware. Dus ook de voedingskabels richting mobo, harde schijven en dergelijke ontkoppelen.

:: Het principe van Waterkoeling::


# Eigenlijk is de benaming waterkoeling onjuist. Waterkoeling is gewoon luchtkoeling. En eigenlijk is zelfs die benaming onjuist, koeling bestaat niet, je kan enkel warmte verplaatsen. Het grote voordeel van waterkoeling is dat je door de grote radiatoren een enorm grote oppervlakte kunt creëren, dat met een gewone heatsink rechtstreeks op je CPU is dat niet mogelijk. De functie van het water is het transporteren van de warmte van je CPU naar de radiator. Daar kan trouwens ook een heatpipe voor gebruikt worden. Thorry heeft het overigens wat breder uitgelegd in deze post.

:: Vloeistof en Metalen ::


Gedestilleerd water versus gedemineraliseerd water

Het verschil, zoals beschreven door Wiki

# Omdat water koeling redelijk gevoelig is voor bv. algen en corrosie (zie deze post, een setup met normaal water) kan je er niet zomaar kraanwater in gooien. Gedemineraliseerd water (demi water) i.c.m. een anti-corrosie vloeistof is de beste oplossing. Er bestaan ook kant-en-klare oplossingen zoals voorgemixte koelvloeistoffen die in auto's worden gebruikt (bv. Engine Ice). Een interessante eigenschap van deze koelvloeistoffen is dat het de oppervlaktespanning van het metaal verhoogt waardoor er betere warmteoverdracht plaats vind.

Hieronder volgen enkele veel gebuikte anti-corrosie vloeistoffen en met welke verhouding je ze t.o.v. water moet toevoegen in Liters:
- WaterWetter: 1:30
- CorrosieProtect: 1:30
- Antivries: 3:10
- Autokoelvloeistof (puur): 1:5

Een interessante discussie over welke koelvloeistoffen te gebruiken vind je hier. Een post met uiteenlopende oorzaken van watervervuiling en wat je eraan kunt doen, kun je hier vinden.

Voor de sub-zero waterkoelers onder ons een artikel van Dabit op zijn site:icecoldcomputing.com.

# Het beste is om alle onderdelen van hetzelfde metaal uit te voeren. Het bekende probleem van koper & aluminium in 1 setup is dat het meest onedele metaal (aluminium) uiteindelijk wordt aangetast/aangevreten. In dit topic wordt het probleem verder beschreven en uitgelegt.

Wil je toch koper & aluminium in 1 setup gebruiken, dan kan je het volgende doen:
- Gebruik altijd gedemineraliseerd water i.c.m. een anti-corrosie vloeistof
- Voeg een opofferings metaal aan je setup toe. Dit is heel belangrijk omdat het opofferings metaal (de naam zegt het al) voorkomt dat het aluminium wordt aangetast. Magnesium is een van de weinige metalen die voor dit doel geschikt is. Na verloop van tijd is het magnesium uitgewerkt/verdwenen en moet dus worden vervangen.

:: Volgorde van de Componenten ::


De volgorde van de verschillende componenten maakt op zich niet veel uit, omdat de temperatuurverschillen in de kringloop zelf minimaal zijn. Dit komt door de hoge stroomsnelheid van het water, en de daarmee gepaard gaande geringe opwarming als het langs de warmtebronnen komt.
De radiateur hoeft door de hoge stroomsnelheid dus ook relatief weinig warmte per doorgang af te voeren.

Wel is het handig om rekening te houden met de positie van je reservoir t.o.v. de pomp. Je versnelt het vulproces aanzienlijk door het reservoir vlak voor de inlet van je pomp te plaatsen. Je pomp kan namelijk alleen vloeistoffen aanzuigen, geen lucht.

:: Waterblokjes ::

http://www.dtekcustoms.com/ProductImages/waterblocks/WW-Polydiag.jpg

# Waterblokjes, ook wel waterjackets genoemd, plaats je op de hittebron (CPU/VGA/NB). Het water stroomt door de blokjes en neemt de hitte weg. De beste materialen qua warmtegeleiding zijn in volgorde zilver, koper en aluminium. Koper is het best geschikt, het is een stuk goedkoper dan zilver en aangezien radiators meestal van koper zijn gemaakt doe je er goed aan een koperen blokje te nemen.

# Waterblokjes kán je zelf maken, maar dat gaat natuurlijk niet zo vlot. Als je over een freesmachine beschikt is het geen probleem, zeker met een computergestuurde (CNC) frees kan je perfecte resultaten bereiken.
Ook zonder frees kan het, het komt er dan op neer dat je in je blokje allemaal gaatjes boort zodat die kanalen vormen, zie hier een voorbeeld. Het waterblok van 1A Cooling, de HV2 maakt gebruik van dit principe wat ze 'Speed-channel-technologie' gedoopt hebben en presteerd erg goed.
Voor de zelfbouwers onder ons hier een topic over homemade waterblokken

# Tegenwoordig zie je meer de trend dat de waterblokjes worden opgebouwd uit meerdere lagen koper en/of lagen plexiglas. Het principe is eenvoudig en goed bedachte constructies kunnen uitstekende koelprestaties bieden, zie bijvoorbeeld het Cascade/storm waterblok. Deze blokken hebben vaak de eigenschap dat hoe sterker de flow is des te beter ze presteren.

- Hier zijn reviews te vinden die altijd onder dezelfde omstandigheden gedaan worden over vele top klasse cpu waterblokken zoals het Danger Den RBX & TDX, Storm G4/5 en
D-tek WhiteWater waterblok.

- - Hier vind je een ietwat oude vergelijking tussen veel waterbloks.

- - Hier vind je een zeer uitgebreide chart over bijna alle waterblokken die op de markt verkrijgbaar zijn.
LET OP: er gaan geruchten dat hun testopstelling telkens verandert zodat de restultaten met een flinke korrol zout genomen moeten worden!

• In Europa zijn voornamelijk duitse fabrikanten erg actief, enkele voorbeelden:alphacool.de, aquacomputer.de, 1a-cooling.com en innovatek.de
In tegenstelling tot de Amerikaanse "power" methode van koelen (grote slangen, sterke pompen, spray/nozzle blokken) zijn de Duitse fabrikanten een stuk subtieler met kleinere slangen en zwakkere pompen. Dit heeft echter geen slechte resultaten tot gevolg kan geconcludeerd worden uit verschillende reviews. Kijk bijvoorbeeld eens bij Madshrimps.be waar een groot aantal Duitse producten zijn gereviewed.

# Een slecht presterende WC-setup wordt vaak veroorzaakt door een slecht ontworpen waterblok. De opzet van de kanaaltjes in het koelblok is van groot belang en heeft de meeste invloed op de koelprestaties. Over het algemeen kan men zeggen dat koelblokken met een inlaat direct boven de core het beste koelen. Benchmarks wijzen uit dat blokken met deze opzet (Cascade/Storm - Swiftech mcw6000/6002 - D-tek Whitewater 1 2) erg goed koelen.


# Andere oorzaken van tegenvallende koelprestaties kunnen zijn: slecht contact tussen het waterblok en de CPU door te veel/weinig koelpasta, niet hard genoeg aangespannen, blokje scheef op de CPU, etc.
Sommige waterblokjes zijn niet goed gepolijst waardoor de warmte overdracht verre van optimaal is. Polijsten kan met fijne staalwol (00 of 000) of beter nog, fijn schuurpapier. Begin met grid 800 en ga stapsgewijs verder tot grid 2000. Zo'n fijn schuurpapier is ook waterproof, waardoor je nat kunt schuren (met een beetje water), dat werkt een stuk beter. Je vindt het bij de bouwmarkt, verfwinkel etc.

:: Radiatoren::

http://specialtech.co.uk/spshop/files/detail/d_99.jpg

# Kant-en-klare radiatoren zijn duur (¤ 60- >100). Veel goedkoper en meer "tweaker" zijn (kachel)radiatoren van de autosloop (¤ 5-25).
[url=[WC]Post hier je info over koperen kachelradiator's vind je een overzicht van de verschillende koperen kachelradiatoren en manieren om je rad goed schoon te krijgen van binnen.
Handig om te weten: alleen auto's van 1995 en ouder werden voorzien van koperen radiatoren. Tegenwoordig is alles van aluminium vanwege nieuwe milieuwetgevingen.

# Op een koperen kachel rad is het niet zo moeilijk om messing slangpilaren te hardsolderen. Door te hardsolderen krijg je een stevige, waterdichte verbinding die aardig wat druk kan hebben, zie voor meer info deze mini How-to van Silentpuma.

# Een grotere radiator heeft weinig airflow nodig. Stille 120mm fans (op een paar cm afstand om turbulentie/herrie te voorkomen) of een airduct met één fan volstaat ruimschoots.

TIP: Vergelijking (temps, flowrestrictions) van vele radiatoren: klik Onder andere komen hier dus de flowrestrictions aan bod:
quote:
1 - Flow Restrictivity - flow set at 4lpm at pump, measured after radiator. % loss shown - smaller the loss, better the flow... listed best to worst.

Least Restrictive to flow...

* ThermoChill PA120.3 - 6%
* Watercool HTFX3-x - 14%
* HWLabs BlackIce GT360 - 17%
* HWLabs BlackIce GT360 XFlow - 17%
* HWLabs BlackIce Xtreme - 17%
* HWLabs BlackIce Xtreme XFlow - 17%
* Watercool HTSF - 17%
* Cooltek MCR320 - 18%
* NexXxos Xtreme - 23%
* NexXxos Pro - 27%

...most restrictive to flow
Dat zegt natuurlijk niet alles, maar het is wel verstandig om er bij de keus van je pomp ook hier rekening mee te houden.

Ikke! heeft een mooi overzicht gemaakt van verschillende radiateuren en hun eigenschappen:

RadiatorkoelersDxLxB (mm)Materiaal leidingMateriaal lamellenmassa (g)aansluitingaantal zijden fans
Airplex EVO 240251x285x130koperaluminium1015G1/4"?
Airplex EVO 360351x405x130koperaluminium1400G1/4"?
Alphacool NexXxos Xtreme II246x315x135koper?koper1550G1/4"2
Alphacool NexXxos Xtreme III346x415x135koper?koper1750G1/4"2
Alphacool NexXxos HC 240 LE257,5x264x134koperaluminium1260G1/4"1
Alphacool NexXxos HC 360 LE357,5x407x130koperaluminium1840G1/4"1
Alphacool NexXxos Pro II230x278x132koper?aluminium680G1/4"2
Alphacool NexXxos Pro III330x400x132koper?aluminium840G1/4"2
Black Ice Extreme II247x280x132koperkoper??G1/4"2
Black Ice Extreme III347x400x132koperkoper??G1/4"2
Black Ice Pro II230x280x132koperkoper??G1/4"2
Black Ice Pro III330x400x132koperkoper??G1/4"2
Innovatek Radi dual245x320x145koper?koper1000G1/4" (8x1)?
Watercool HTF3-X Dual Radiator259x290x134koperaluminium1540G1/4"2
Watercool HTF3-X Triple Radiator359x410x134koperaluminium2200G1/4"2


:: Waterpompen ::


Vergelijk populaire pompen en uitleg over flow vs capaciteit.

Je mooie Liang Pro naar een Ultra modden? Check dan deze bijzonder eenvoudige Howto

Een grafisch vergelijk tussen verschillende pompjes:
http://www.procooling.com/reviews/assets/images/g5flowpump_sm.jpg

# Inzake pompen zijn er een aantal populaire merken:

=> Eheim pompen staan bekend om hun degelijkheid, power en stevige prijs. Ze zijn redelijk groot, bijna onhoorbaar en hebben een speciale behuizing: de baseplate kan je op 3 manieren op de behuizing 'schuiven' zodat ze bijna overal te plaatsen zijn. Ze kunnen zowel op het droge als onderwater geplaatst worden. Verder is de motor magnetisch afgeschermt (hierover zijn de meningen echter verdeeld) zodat deze zonder problemen in de case te plaatsen is.
Van de 1046 pomp bestaat er ook een 12V DC versie met een Molex connector. Voor de luie Tweaker ;).

=> Sicce pompen zijn een stuk goedkoper met een kwaliteit die daar bij past. Ze zijn een stuk compacter dan de Eheim pompen en redelijk stil. De Nova en de Idra bevatten volgens de website een speciale control valve waarmee je de capaciteit van de pomp kan veranderen.

=> De Hydor pompen zijn in trek vanwege hun vrij goede prijs/kwaliteit verhouding. Er gaan geruchten dat je ze voorzichtig moet behandelen, de aansluitingen laten redelijk snel los. De Pico series zijn byzonder compact maar hebben niet zoveel power. De HydroGarden L series zijn nog steeds redelijk compact en zijn beter geschikt voor wat uitgebreidere WC-setups omdat ze meer power en capaciteit hebben. Zeker de L20 is een aanrader: volgens verschillende sites stil en goede opbrengst

=> Met de MCP-600 kwam Swiftech met een winnaar op de markt gebracht: door zijn 'closed impeller design' en een max. opbrengst van 700 L/uur is deze pomp in staat aanzienlijk meer druk te generen waardoor deze geschikt is voor de zwaarste WC-setups. De pomp verkrijgt zijn juice via een 12V DC aansluiting en met een power consumption van 9 W verbruikt hij niet meer dan een HD in actie waardoor deze direct in iedere PC (met flinke voeding) te plaatsen is. Deze is echter opgevolgd door de MCP-650 welke hetzelfde is als de bij Danger Den verkrijgbare DD12V-D4 maar voor vele mensen blijft de mcp-600 de voorkeur behouden door de lagere geluidsopbrengst en lagere warmte output.

=> Onder het motto klein is fijn zijn tegenwoordig ook kleine pompjes verkrijgbaar zoals de Swiftech MCP-350 en de Danger Den/Laing DDC-12v (=origineel de Delphi pomp van Laing)welke dus in principe van dezelfde fabrikant komen. Deze pompen kunnen volgens de website van Danger Den op een variabel voltage lopen waardoor de capaciteit ook variabel is. Een review van deze, op het moment erg populaire pomp, kun je onder andere hier vinden.

=> Met het principe "bigger is better" worden in bijvoorbeeld de VS pompen gebruikt van Iwaki. Deze zijn in NL helaas extreem duur en moeilijk te krijgen.
Bij deze pompen betaal je voor de zeer hoge kwaliteit, lage geluidsproductie en uitmuntende kracht.

# De uitspraak 'Meer is altijd beter' gaat niet helemaal op als het gaat om de capaciteit je pomp. Bij kleine setups is een pomp van 300 L/u al voldoende, bij de wat uitgebreidere is 600 L/u en meer goed genoeg. Hoe groter de setup, des te meer weerstand een pomp moet verwerken en daardoor daalt de opbrengst aanzienlijk. Bij grotere setups is het daarom vooral belangrijk dat je een krachtige pomp hebt.
Voor bepaalde blokken die veelal volgens het "spray principe" zijn ontworpen (DD tdx/rbx, Cascade, Storm) is het zo dat bij een krachtige pomp de prestaties van het blok omhoog gaan. Zie de reviews op procooling.com.
Sleutelwoord voor dit soort blokken is bereik oftewel de opvoerhoogt. Dit geeft ook wel de druk weer die een pomp kan geven wat voor spray blokken vrij belangrijk is.

# Vaak word vergeten dat een waterpomp geen lucht kan aanzuigen. Dit komt door het principe waarmee alle hierboven genoemde pompen gebruik van maken: het Centrifugaal principe. Vloeistof kunnen ze daarentegen vlotjes aanzuigen, maar het is beter om ze beetje te helpen: plaats daarom het reservoir hoger dan de pomp, hierdoor wordt deze automatisch van water voorzien en dat scheelt weer een hoop weerstand.

Wil je dus een combinatie van deze pomp met een reservoir hebben, dan ben je het volgende nodig:

http://www.aquatuning.de/images/product_images/thumbnail_images/456_0.jpg
+
http://www.aquatuning.de/images/product_images/thumbnail_images/735_0.jpg
+
http://www.aquatuning.de/images/product_images/thumbnail_images/736_0.jpg
=
http://www.aquatuning.de/images/product_images/thumbnail_images/734_0.jpg

Zie ook: Xplod in "[WC] Het grote waterkoelings topic deel ..."
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
OPMERKING: De volgende gegevens zijn verkregen via de websites 
van de verschillende fabrikanten. Zeker de Capaciteit en
Bereik kan in real-life omstandigheden verschillen!
MERK       TYPE       CAPACITEIT   BEREIK   VERMOGEN  OPMERKINGEN
=====================================================================
Dangerden  DDC-12V    350  L/uur   400 CM   8,3W      12V DC
Dangerden  DD12V-D4   1200 L/uur   310 CM   24 W      12V DC

Swiftech   MCP-350    350  L/uur   400 CM   8,3W      12V DC
Swiftech   MCP-600    700  L/uur   320 CM   9  W      12V DC
Swiftech   MCP-650    1200 L/uur   310 CM   24 W      12V DC

Eheim      1005       270  L/uur   75  CM   4  W   
Eheim      1046       300  L/uur   125 CM   5  W      Ook in 12V DC
Eheim      1048       600  L/uur   150 CM   10 W   
Eheim      1250       1200 L/uur   200 CM   28 W   

Alphacool  AP700      360  L/uur   68  CM   2,5W      12V DC
Alphacool  AP900      900  L/uur   125 CM   10 W      12V DC
Alphacool  AP1500     1500 L/uur   300 CM   17 W      12V DC

Sicce      MiMouse    300  L/uur   50  CM   3  W   
Sicce      Micra      400  L/uur   60  CM   6  W   
Sicce      Nova       800  L/uur   160 CM   10 W   
Sicce      Idra       1300 L/uur   220 CM   25 W   

Hydor      Pico 300   300  L/uur   60  CM   4,8W 
Hydor      Pico 350   350  L/uur   80  CM   4,5W
Hydor      Pico 400   430  L/uur   70  CM   6  W
Hydor      Pico 450   550  L/uur   110 CM   7  W
Hydor      L20        700  L/uur   135 CM   14 W
Hydor      L25        1000 L/uur   135 CM   14 W
Hydor      L30        1200 L/uur   195 CM   14 W

Zie voor meer informatie zie de websites van de fabrikanten: Eheim-, Hydor-, Sicce, Alphacool, Swiftech en Dangerden. Zowel de Swiftech als de Dangerden pompen worden gemaakt door Laing, waarbij de Swifttech MCP600 een rebadged product is van Panworld.

Hier vind je een zeer interessante vergelijking tussen verschillende Eheim, Hydor, Sicce, Swiftech en andere pompjes.
Hier is nog een vergelijking tussen de Eheim en Sicce pompen te vinden.
Hier in dit topic vind je meer informatie over andere pompjes.
Hier vind je hoe je de pomp automatisch aan laat gaan zodra je de PC aanzet.
Hier vind je een topic van Case Junkies hoe je een Sicce Idra van slangpilaren kan voorzien.
Uitgebreid overzicht van de invloed van verschillende "deksels" voor je Liang DDC (Pro).

:: Waterflow ::


# Waterflow (=de snelheid waarmee het water stroomt) is redelijk belangrijk voor de koelprestaties. Meer = altijd beter, maar overdrijven kan ook (waterflow >1300 L/uur) Belangrijk om te weten is dat het water even snel zal stromen als door de kleinste opening in je keten. Stel je voor dat je overal 12mm slang hebt en je hebt ergens een doorgang van 8mm, kan je net zo goed je hele keten van 8mm slangen voorzien.

# De flow parallel over de waterblokken verdelen om zo het vaak gedachte regel 'het water van mijn eerste blok zal mijn 2e blok verwarmen' heeft totaal geen nut. Je verliest veel waterflow over de blokjes (wat de meeste waterblokken zeer nadelig beinvloed) en het verschil in watertemperatuur tussen de verschillende blokken in je setup is minder dan een halve graad, verwaarloosbaar laag dus.

# Om de effectieve waterflow van een systeem te meten kan je het volgende doen: plaats de intake van de pomp in een emmer met 5 liter water en vang dat aan het einde van je setup in een andere emmer op. Meet de tijd hoelang hij er over doet om de emmer leeg te krijgen en bereken je opbrengst.

voorbeeld
Je bezit een pomp met een opbrengst van 600 L/uur. Hij doet er 40 seconden over om de 5 liter water weg te werken. Doe het volgende:
code:
1
2
3
4
[Inhoud emmer] / [gemeten tijd in Seconden] = [aantal] ---> 
[aantal] x [3600 (=seconden in een uur)] = [effectieve opbrengst]  
dus:
5/40= 0.125 ---> 0.125x3600= 450 L/uur effectief.

Je kan ook een (elektronische) flowmeter gebruiken, werkt een ongeveer hetzelfde als een watermolen. Hier hangt echter een flink prijskaartje aan.

Hier vind je een leuke discussie over slangdiameters en flowrate: slang diameters voor watercooling: slang diameters voor watercooling.

:: Slangen en slangpilaren::


Je kan uit een aantal soorten slangen kiezen zoals: siliconen, PVC (doorzichtig) en tygon. Siliconen slangen zijn over het algemeen het meest flexibel en zijn ook redelijk rekbaar (mits je ze opwarmt). Ze zijn semi-transparant en redelijk duur.
Doorzichtige PVC slangen zijn wat minder flexibel, zijn helder transparant (ideaal als je gekleurde UV-koelvloeistof hebt) en goedkoper dan silicone. Ook zijn er speciale Tygon PVC slangen die net zo flexibel zo niet flexibeler zijn als silicone en helder transparant zijn.
Hier is nog een interessant draadje waarin de flexibiliteit van de hierboven genoemde slangen wordt betwist. Met dank aan ixl85; kun je hier (Duits) of hier in zijn eigen woorden, uitleg vinden over de voors en tegens van de verschillende soorten slangen.

# De afmetingen van Slangen worden in millimeters uitgedrukt. Een 10/14mm slang heeft dan een binnen diameter van 10mm en een buitendiameter van 14mm, wat logischerwijs neerkomt op een wanddikte van 2mm.
De maten van de aansluitingen bij pompen is wat ingewikkelder. De meeste pompen (o.a. Eheim) beschikken over een aansluiting met inwendig schroefdraad in Inch (bv. 1/2"of 3/8"). Van de (meestal) meegeleverde slangpilaar stukken wordt de buitendiameter aangegeven in milimeter.

# Slangen stevig en veilig bevestigen kan met een slangklem. PVC- en siliconenslang zijn best rekbaar (mits opwarming).

# Bij vele WC merken worden snelkoppelingen gebruikt zoals bij: Asetek, Alphacool en Aquacomputer. Meningen verschillen over dit soort koppelingen. De een loopt ermee weg, de ander verafschuwt ze. Een overzicht door Jfwiet:

Push-in
http://img260.imageshack.us/img260/742/pushin10ij.jpg
Bij deze drukt de slang zich vanzelf vast, bij het zoeken naar een slang moet je kijken naar de buiten diameter (je drukt de slang in een gat) en moet je rekening houden dat de wand van de slang niet te dun mag zijn anders drukt deze zich niet vast.

Push-on
http://img82.imageshack.us/img82/2770/normaal0nc.jpg
De "normale" slangpilaar, deze is in combinatie met een slangklem waarschijnlijk de veiligste. Bij deze pilaar gaat het om de binnendiameter van de slang, deze moet net iets kleiner zijn dan de buitendiameter van de pilaar (je drukt hem er omheen), dikte van de slang is niet heel belangrijk bij deze pilaren.

Screw-in
http://img260.imageshack.us/img260/4323/screwin12hk.jpg
Bij deze variant duw je je slang over een kleine "normale" slangpilaar om er vervolgens een kapje omheen te draaien waardoor de slang goed vast komt te zitten. Bij deze pilaar moet je rekeninghouden met de buitendiameter (het kapje moet er omheen passen) en de binnendiameter omdat je hem over een "normale" slangpilaar heen drukt.

Altijd ervoor zorgen dat je de slangen juist aanbrengt. Zoals Roamor in "[WC] Het grote waterkoelings topic deel ..." aangeeft, zijn er wat handige tips hiervoor.


# Schroefdraad waterdicht maken kan met een 3 à 5-tal laagjes teflontape. Als extra zekerheid kan je er ook een beetje kit rond smeren, als je de pilaar dan vastdraait wordt die kit geperst tussen je pilaar en het blokje/pomp, en is het dus waterdicht.

[url=]Schroefdraadconversietabel[/url]

Conversietabel van veelgebruikte slangmaten

1/8" - 3mm
3/16" - 4.5mm
1/4" - 6mm
5/16" - 8mm
3/8" - 9mm
1/2" - 12.5mm
5/8" - 16mm
3/4" - 20mm


:: Reservoirs ::


# Een reservoir is niet verplicht, maar is erg handig bij het vullen en ontluchten. Ook kan je je pomp onderdompelen in een reservoir, waardoor de pomp z'n eigen warmte beter kwijt kan en is gelijk een stuk stiller.
Een reservoir is overigens niet zo moeilijk om te maken...

# Zonder reservoir moet je vullen en ontluchten dmv een T-stukje op het hoogste punt te plaatsen. Een T-stukje op het laagste punt is trouwens erg handig voor het leeg laten lopen van je setup.

:: Kant-en-klaar sets::


Kant-en-klare setjes zijn wijdverspreid. Duurdere setjes (> ¤200) presteren over het algemeen redelijk tot zeer goed. Er zijn ook heel erg goedkope setjes (Poseidon ¤95), maar daarbij moet je het niet voor de prestatie maar voor de stilte doen.

Round Up 1 April 2006

Zie hier voor een mooie recente round up van 16 verschillende sets.

=> Algemeen bekende populaire oplossing: Asetek
http://www.watercooling.de/catalog/images/waterchill.jpg
=> Populair voor stilteoplossingen is de Zalman Reserator
http://www.endpcnoise.com/e/images/items/reserator.jpg
=> Een budget oplossing van Thermaltake is de Bigwater 735/745 welke een goede prijs/prestatie biedt, zeker voor de twijfelende beginnende waterkoeler die niet meteen in het diepe wil springen een leuke oplossing.
http://www.3dnews.ru/documents/news5/20040811_thermaltakebw_01.jpg
:: Peltiers ::


http://www.evidenttech.com/applications/images/peltier.gif


Op zich hebben peltiers niets met WC te maken, maar omdat het in 99% van de gevallen in combinatie met een WC-systeem wordt gebruikt, ook een stukje hierover.

# Peltiers zijn thermische elementen die de warmte heel snel doorsturen, je krijgt dus een koude en een warmte kant. Uiteraard moet die warme kant goed gekoeld worden, en daarvoor is vloeistofkoeling ideaal. Met luchtkoeling is dat bijna niet te doen, de enorme hittebron kan simpelweg zijn warmte niet snel genoeg kwijt. Tussen beide kanten kan er een verschil van wel 65°C ontstaan.

# Het vermogen dat peltiers maximaal kunnen doorsturen, staat aangeduid (bv. 172W). De peltier trekt wel iets meer stroom dan dat, in het geval van het voorbeeld ongeveer 200W. Je koeling krijgt die 200W + het verbruik van je CPU (60 à 120W) te verduren, geen probleem voor een WC-systeem. Een goede vuistregel is een peltier kopen die minstens dubbel zoveel vermogen aankan dan je CPU uitstaat. Tegenwoordig produceren OC'ed CPU's rond de 100W aan warmte dus een peltier van 200W en hoger is aan te raden als je temperaturen van rond de 15 graden stressed wilt verkrijgen.

# Omdat je onder kampertemperatuur (soms zelfs onder het vriespunt) gaat werken, komt er een vijand om de hoek loeren: condensatie. Dit kan je tegengaan door goed te isoleren, met neopreen en vaseline. Ook is het stroomverbruik van een peltier erg hoog (aangegeven vermogen + zo'n 30%), je hebt er iig een aparte voeding voor nodig. Die kan je kant-en-klaar kopen of zelf bouwen.
Een uitgebreidere Peltier FAQ van onze mede-tweaker Apen-nootjes kan je hier vinden.

:: Waterchillers ::


# Waterchillers worden langzaam aan steeds populairder om nog lagere temperaturen te verkrijgen en daarmee een betere overclock neer te zetten. Kant-en-klaar waterchillers bestaan wel, maar leveren niet altijd de prestaties die je ervan zou verwachten. De MCW-CHILL 452 van Swiftech bijvoorbeeld koelt het water met 2 peltiers van elk 226W (!) Deze vraagt wel om een 12V @ 34A voeding, not included. Het is echter zo dat je deze bijna ¤300,- kostende chiller maar beter links kan laten liggen door tegenvallende prestaties en het extreme stroom-slurp-vermogen.

Er bestaan echter genoeg producten die na een kleine aanpassing uitstekend voor je setup te gebruiken zijn. Vaak zie je dat diepvries-kisten, beerchillers en van die Aqua-systems worden omgebouwd tot reservoirs die het water nog verder afkoelen. Het is aan te raden om een normale radiator voor je chilled-waterreservoir te plaatsen, just in case dat je chiller het niet meer trekt.

# Een krachtige waterchiller kan het water beneden kamertemperatuur of zelfs het vriespunt koelen. Dit zorgt al gauw problemen in de vorm van condensatie. De waterdamp die altijd in de lucht aanwezig is koelt dan af op de slangen en waterbloks, water hoopt zich op en gravity takes over.. Dit is zeer hinderlijk en zelfs gevaarlijk! Alles wat zich buiten de waterchiller bevind moet dus goed geisoleerd worden. Meer info over het isoleren van je waterbloks vind je wederom in de Peltier FAQ.

# Normaal water dichtbij en zeker onder het vriespunt stroomt niet zo soepel, vandaar dat je met speciale vloeistoffen moet werken. Water i.c.m. Methanol gebruiken of Ethanol (alcohol) met water (Spiritus dus). Door de alcohol blijft het water langer vloeibaar bij zeer lage temperaturen. Hou wel in gedachte, hoe meer water in de setup, hoe beter de warmteoverdracht is.

Een topic over welke materialen te gebruiken voor een waterchiller-setup is hier al begonnen.

# Enkele voorbeelden van zelfgemaakte waterchillers:
Door Haeg www.haegkoeling.nl
Door quarin [WC] waterchiller
Door Syzzer [WC] Waterchiller in aanbouw
Door Smollys [Waterchiller] Bier koelertje getest

:: Trouble shooting::



Allereerst een suggestie die nogal eens problemen wil voorkomen:

Schoonmaken van de componenten

Anders dan een "normale" luchtkoeling, vereist het houden van een waterkoelingssetup wat intensiever onderhoud. Door onder andere chemische reacties (lucht met de vloeistof, eventueel door verschillende metalen in het systeem) zal na verloop van tijd een schoonmaak onvermijdelijk worden.

Roamor's aanpak (open for debate ;))

1. Drainage van het systeem. Zorg hierbij ervoor dat je alle voedingscomponenten hebt ontkoppeld voor je begint.

2. Zodra alle vloeistof is verwijderd, en de componenten (rad, blokjes) zijn gedemonteerd, kan het daadwerkelijke schoonmaken beginnen.

a. Slangen. Indien je van plan bent van UV kleur te veranderen, kun je het beste nieuwe kopen, ik ben hier nog niet succesvol in geweest.
Zo niet, een emmertje warm water, azijn erin (samenstelling heb ik niet veel verschil in kunnen ontdekken, ik doe meestal 1 dopje op een emmer) en even laten weken. Vervolgens neem je een dunne staaf (bv achterkant van een flesselikker), waar je een propje watten op doet, dat je door de slang duwt. Met name algen zullen met deze methode grotendeels verwijderd worden.

b. Rad. Bijzonder lastig zonder de juiste tip. Eerst een paar uur vullen met het schoonmaakmengsel, zodat alles los kan weken (even schudden tussendoor). Neem je pomp en reservoir en koppel die (zo) direct (mogelijk) aan op het rad. In het reservoir doe je vervolgens gedestilleerd water en zet je de pomp aan. Output boven de wastafel oid houden, het zal er hard uitkomen ;)

c. Reservoir. Makkelijkste deel, overal kun je namelijk goed bij.

d. Blokjes. Dit is afhankelijk van de constructie van de blokjes. Zelfgemaakten zijn vaak niet te ontmantelen en kunnen het beste a la het rad worden schoongemaakt. Bij veel complete sets (zoals die van Dangerden en Asetek) zijn ze echter demontabel. Een bijgeleverde inbussleutel krijgt de deksels open. Zorg dat je de zwarte afdichtring niet molt en dat je bij het dichtdraaien de schroeven niet te hard aandraaid. Dit kan scheurtjes veroorzaken in de plastic cover.

Verder verwijderen we de oude koelprut met bijvoorbeeld alcohol, wasbenzine of producten als Akasa TIM Clean. Vervolgens nieuwe aanbrengen.

3. Testen. Om te kunnen controleren of de blokjes weer hun werk kunnen doen, is het verstandig om een "dry-run" te doen, buiten de kast dus. Zonde om dit met je dure kant-en-klare vloeistof te doen (als er nog troep inzit kun je dit naderhand alsnog weggooien), dus gebruik hiervoor gedistelleerd water.

Tot slot: neem er de tijd voor. Overhaaste beslissingen zullen je niet welgevallen. Een slechte "Grote schoonmaak" zal visueel minder zijn (indien je een window hebt) en zal je OC'prestaties doen verminderen.


:? Mijn pomp ratelt!

Geen paniek, dit kan door vier oorzaken komen:

1. Er zit lucht in je systeem. Kleine luchtbelletjes kunnen in de pomp achterblijven en zorgen voor een ratelend geluid.
Oplossing: Keer je pomp ondersteboven en schud deze voorzichtig heen en weer zodat de luchtbellen uit je pomp kunnen ontsnappen.

2. Check of het probleem te verhelpen is door je pomp verder van je harde schijven te plaatsen, zie ook deze post van PilatuS. Indien dit het geval is, kun je overwegen een aparte magnetische afscherming te plaatsen.

3. Je hebt een Eheim 1046/1048 pomp en na oplossing 1 heb je nog steeds hetzelfde probleem.
Oplossing: Dit is een bekend probleem voor deze type pompen. Het schoepen-rad heeft dan geen goed contact met de as en slipt. Op de volgende sites wordt het probleem en oplossing uitgebreid beschreven, het komt erop neer dat je wat teflon om de as moet wikkelen: zie hier.


4. Voor Hydor pompen, door Roamor:

Geïnspireerd door een Eheim mod en naar aanleiding van [WC]ratel pomp Hydor Pump L20, wilde ik een duidelijke howto maken voor een schijnbaar veel voorkomend euvel. De ratel ontstaat waarschijnlijk door de hoge temps in je WC, waar de meeste aquarium pompen niet tegen kunnen op de lange termijn.

Ten eerste draaien we de voorkant van de pomp eraf om de draaiende zaken te onthullen. De magneet zal lichte weerstand bieden.

Vrij simpel:
http://home.wanadoo.nl/wietzewinters/Hydor%20Mod/set.jpg
Asje, magneet, schoepje en dopjes. De as lijkt mij van betere kwaliteit dan de Eheim variant en is dus minder fragiel.
http://home.wanadoo.nl/wietzewinters/Hydor%20Mod/Eheim1.jpg
Eheim pompje.

Ten eerste trekken we aan de dopjes om de as vrij te maken.

Vervolgens moeten we het schoepje verwijderen. Dit gaat niet erg makkelijk als je de beste manier niet weet. De volgende manier is imho het makkelijkst:
http://home.wanadoo.nl/wietzewinters/Hydor%20Mod/schoepje.jpg
Duimnagels tegen het witte schoepje zetten, en met de wijsvingers het zwarte gedeelte naar je toe drukken.
http://home.wanadoo.nl/wietzewinters/Hydor%20Mod/Eheim3.jpg
Bij de Eheim kun je het witte gedeelte indrukken.

Enkele laagjes (twee a drie) om de speling te minimaliseren:
http://home.wanadoo.nl/wietzewinters/Hydor%20Mod/teflon.jpg
Zorg ervoor dat je niet het gat voor de as dicht-taped. Bovendien moet je erop letten dat je niet teveel teflon aanbrengt. Dit kan tot gevolg hebben dat de pomp moeite kan hebben met opstarten.
http://home.wanadoo.nl/wietzewinters/Hydor%20Mod/Eheim2.jpg
Eheim pompje

Het terug monteren kunnen we zelf wel verzinnen neem ik aan?
http://home.wanadoo.nl/wietzewinters/Hydor%20Mod/eind.jpg


:? Die temperaturen zijn veel te hoog!

Eerst dit: temperaturen (stressed) rond de 40-45° op een OC'ed CPU zijn goed mogelijk! Denk je van niet, kijk dan hieronder.
Negen op de tien keer wordt dit veroorzaakt door een waterblok dat niet strak genoeg op de core zit. Draai die bouten net even wat strakker aan waardoor er beter contact onstaat, wat de warmteoverdracht weer ten goede komt. En wel een beetje koelpasta er tussen stoppen uiteraard.

Nog steeds een kokende CPU? Check of de watertemperatuur overdreven warm is. Dit zou kunnen betekenen dat de radiator moeite heeft om de warmte kwijt te raken. Als je een uitgebreid WC systeem hebt (CPU/GPU/NB) kan een standaard (kleine) radiator niet voldoende zijn. Vervang deze, of plaats een radiator extra om zo meer koeloppervlak te creëren.

Ook de pomp kan een rol spelen: veel bochten/kniestukken en sommige koelblokken zorgen voor veel weerstand in het systeem. Niet alle pompen kunnen dan genoeg druk generen om deze weerstand te overkomen met het gevolg een trage flow. Sommige blokjes vragen juist weer veel waterflow om goed te koelen en kunnen derhalve niet de CPU koel houden. Voorkom scherpe bochten en liefst geen knie-bochten in het systeem en zorg voor een pomp met genoeg power.
Is het nog niet opgelost? Dan kan het zijn dat de tempsensor brak is. Niet alle moederborden/software kunnen de tempsensor van de processor goed uitlezen. Een BIOS-upgrade of vernieuwde software versie kan uitkomst bieden.

:? Lekkende O-ringen.

Ervaring van ixl85 in "[WC] Het grote waterkoelings topic deel ...", over de Tank-O-Matic of Coolplex reservoirs.

Werkwijze:
Draai de kant met de lekkende O-ring van je reservoir af.
Droog je dop goed, haal de O-ring er af en droog deze ook.
Ga vervolgens met je nagels door de schroef-groeven om deze goed droog te krijgen.
Doe het zelfde op de plek waar de O-ring zat.

Doe vervolgens het zelfde bij je reservoir. Maak hier dus alles schoon en droog en vooral de schroef-groeven waar vaak het water in blijft haken.

Doe de O-ring weer terug op de dop en schroef het geheel terug op zijn plaats (wel goed aandraaien).

:? Oké, maar hoe zaag ik nu een mooi gat in mijn kast?

Daarvoor kun je gebruik maken van de templates die je kunt vinden in de open dir van ixl85: klik. Hier geeft hij nog wat nadere toelichting erover. Algemene vragen over het zagen van windows of blowholes, kun je hier vinden, in de FAQ van het Casemodding Forum.

:? Zuigen of Blazen?

Bij heatsinks blazen, bij een radiator zuigen. Omdat blazen een geconcentreerde richting heeft, is blazen dus erg effectief is om een bepaalde plek te koelen, zoals bij heatsinks het geval is.

Heb je echter een radiator, wil je dit juist niet, omdat je zoveel ruimte op je rad wilt benutten. Elke fan heeft in het midden een "deadzone", waar je dus geen gebruik maakt van de koelcapaciteit van je rad. Zuigen is dan het beste kwaad, omdat aangezogen lucht van meer kanten kan komen dan de stroomrichting van blazen.

Het beste is om je fans iets van je radiator af te monteren, zodat je de deadzone laat verdwijnen en de ruimte ertussen op te vullen met een shroud.

SmartDoDo: Ach, afhankelijk van je smaak kan het best een lekker geil ding zijn :P

Berichten: 2546
Reg. datum: 06 augustus 2004

Ik heb op dit moment twee water loops in mijn kast, namelijk:

Loop 1:
Reservoir - Liang DDC pomp - 240mm radiator - CPU - NB - Reservoir

Loop 2:
Reservoir - Liang DDC pomp - 120mm radiator - VGA - Reservoir

Nou vraag ik me af hoeveel voordeel je hebt aan een gescheiden water systeem, aan één kant heb je dat de VGA het water van de CPU niet onnodig warm maakt, maar aan de andere kant is een 120mm radiator voor de VGA alleen misschien wat klein.

Op idle zijn de temps van het water nagenoeg hetzelfde, het schommelt dan om de halve graden.
Maar tijdens een game kan ik wel zien dat er degelijk verschil is in temperatuur van het water, het water van de VGA loop is dan ongeveer 5 graden warmer als het water van de CPU loop. Dit kan zijn omdat het water van de VGA loop sneller warm wordt omdat de VGA veel warmer wordt dan een CPU. Maar het kan ook zijn dat het water niet goed gekoeld kan worden omdat de radiator daarvoor te klein is.

Zal ik voordeel kunnen behalen als ik de 120mm en de 240mm radiator in de zelfde loop plaats met de CPU, NB en VGA in één cirquit? Of zal ik dan het water wel in het algeheel wel beter koelen maar omdat dan de VGA in dezelfde loop zit als de CPU dan uiteindelijk het water toch warmer word als voorheen.

Wees niet te spoedig geërgerd in uw geest, want ergernis huist in de boezem der dwazen.

Proffessionele luierik

Je hebt dan samen wel meer (warm) water, maar ook meer oppervlak om te koelen, waarmee je uiteindelijk toch voordeel creert :)

Bezoek mijn blogje eens ;)
<Jungian> M'n Acer heeft eindelijk 2 GB RAM!
<Jungian> Nu kan ik Starcraft spelen zonder dat Vista begint te swappen

Als het om het oppervlakte gaat zou je de 240mm en 120mm radiator ok in 1 loop kunnen hangen.
IMHO --->

Het (de scheiding) heeft geen enkele nut.

De 2 pompen voegen 2x energie toe waardoor het zelfs slechter is als 1 pomp (er vanuitgaande dat 1 pomp met een gelijkwaardige efficientie de boel ook door kan pompen).

De energie die je toevoegt aan het systeem (via de koelblokken) en de energie die je afvoert (via de radiatoren) is altijd gelijk, het opdelen van de circuits voegt dus niets toe, maar kan verder ook weinig kwaad (buiten dus de minimale overhead van een extra pomp).

Het gaat allemaal om de energie, de temperatuur van het water zal ook over de gehele loop even warm zijn. Deze warmte komt puur door de overhead, dus het verlies bij de verschillende overgangen (chip naar chipbehuizing, chipbehuizing naar koelpasta, koelpasta naar koelblok, koelblok naar water, water naar radiator, radiator naar radiatorbuitenkant, radiatorbuitenkant naar de lucht).

De plaatsing van de rads hebben ook geen enkele invloed, de energie zal nog steeds hetzelfde cirkeltje doorlopen en het water is overal gelijk ongeveer. Het maakt ook weinig uit hoe hard het water gaat, of dat nu langzaam of snel is. Het mag niet te traag zijn en niet te snel, er zijn wel jet impingement blokken die een optimale flow hebben om goed te werken, dit staat vaak in de manual of omschrijving van de fabrikant.

De snelheid die de pomp levert en kan leveren is vaak enorm verschillend, afhankelijk van de weerstand in het circuit, reken op 50% - 75% van de snelheid die de pomp kan leveren volgens de specs, maar dit kan heel verschillend zijn per pomp/merk.

De temperatuur van het water weet je eigenlijk pas na enkele uren volle belasting, de temperatuur is onafhankelijk van de rest, gezien dit alleen afhankelijk is van het verlies. Dat de ene loop warmer wordt als de andere komt enkel doordat de ene loop efficienter is als de ander. Dit kan zijn doordat de radiator efficienter werkt bij de hoeveelheid energie die je erin stopt, de blokken minder efficient zijn etc.

TRRoads wijzigde dit bericht 19-07-2007 02:45 (73%)

I'm always thinking one step ahead, like a carpenter - who makes stairs

Berichten: 1192
Reg. datum: 30 december 2003

quote:
Snake schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 00:02:
Je hebt dan samen wel meer (warm) water, maar ook meer oppervlak om te koelen, waarmee je uiteindelijk toch voordeel creert :)
je verkoopt hier grote onzin:

Delta T loop 1 + Delta T loop 2 = Delta T totaal

Koelvermogen rad 1 + Koelvermogen rad 2 = koelvermogen totaal

hoe kun je dan in godsnaam meer oppervlak hebben om te koelen ;)


als je de loops samen voegt kun je net zo goed Rad 1 - CPU - NB - Rad 2 - GPU - enz enz enz.

Dan heb je even weinig last van de warmte van je CPU voor je GPU als dat je nu hebt ..
Wat mot je?!?

2 Loops is altijd beter zeggen ze @ XS...
Allebei heeft het denk zn voor en nadelen...
Het is maar wat je zelf wil en kwijt kunt.
Berichten: 2546
Reg. datum: 06 augustus 2004

quote:
Pilske schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 02:27:
[...]


je verkoopt hier grote onzin:

Delta T loop 1 + Delta T loop 2 = Delta T totaal

Koelvermogen rad 1 + Koelvermogen rad 2 = koelvermogen totaal

hoe kun je dan in godsnaam meer oppervlak hebben om te koelen ;)


als je de loops samen voegt kun je net zo goed Rad 1 - CPU - NB - Rad 2 - GPU - enz enz enz.

Dan heb je even weinig last van de warmte van je CPU voor je GPU als dat je nu hebt ..
Ik denk niet dat de plaats van een radiator in de loop veel voordeel heeft, het is niet zo dat de radiator even het water 5 graden afkoeld als het er door heen gaat. Het water is in 1 loop nagenoeg overal dezelfde temp, het zal misschien wel halve graden schelen. De radiator voert gewoon constant warmte af en de koelblokken voegen constant warmte toe aan het water, dit moet in een goede ballans zijn.

Ik denk dat Snake bedoeld, dat als je de 2 loops samenvoegt dat je de oppervlak per loop eigenlijk uitbreidt. Terwijl het totale oppervlak niet groter word.

De temps worden naar mijn idee verdeeld, de 240 radiator in de GPU loop erbij zal er voor zorgen dat er meer warmte afgevoerd kan worden maar de GPU bij de CPU en NB op zal ervoor zorgen dat het water meer opwarmt dan nu. Dus als er 6 graden verschil is tussen de 2 loops onder load, zal dat dan ervoor zorgen voor 3 graden warmer voor de CPU loop en 3 graden koeler voor de GPU loop.

Alleen dit kan uitluitend door een test worden bevestigd.
quote:
TRRoads schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 02:26:


De temperatuur van het water weet je eigenlijk pas na enkele uren volle belasting, de temperatuur is onafhankelijk van de rest, gezien dit alleen afhankelijk is van het verlies. Dat de ene loop warmer wordt als de andere komt enkel doordat de ene loop efficienter is als de ander. Dit kan zijn doordat de radiator efficienter werkt bij de hoeveelheid energie die je erin stopt, de blokken minder efficient zijn etc.
Het verschil in water temperatuur kan ook komen doordat de ene radiator meer oppervlak heeft dan de andere, en hoeveel warmte door de koeblokken word toegevoegd.

Bulls wijzigde dit bericht 19-07-2007 11:35 (18%)

Wees niet te spoedig geërgerd in uw geest, want ergernis huist in de boezem der dwazen.

IMHO --->

quote:
Bulls-NL schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 11:23:
[...]
Het verschil in water temperatuur kan ook komen doordat de ene radiator meer oppervlak heeft dan de andere, en hoeveel warmte door de koeblokken word toegevoegd.
Nee, zoals je zelf al aangeeft, de koelblokken voegen energie toe en de radiatoren voeren energie af, dit is een constante stroom. De hoeveelheid energie maakt niets uit.

Het is vaak wel lastiger bij meer energie dezelfde efficientie te krijgen en als een systeem 90% efficient is dan zal die 10% verlies in absolute getallen meer energie zijn als je meer energie er doorheen voert.

I'm always thinking one step ahead, like a carpenter - who makes stairs

Aikidoka
Berichten: 4383
Reg. datum: 24 november 2001

quote:
TRRoads schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 18:10:
[...]

Nee, zoals je zelf al aangeeft, de koelblokken voegen energie toe en de radiatoren voeren energie af, dit is een constante stroom. De hoeveelheid energie maakt niets uit.
Sowieso niet.
Als je core warmer word geven ze ook meer af, in principe zou het blok meer koelen als ie gloeiend heet is en je rad voldoende hitte kwijt kan. Je hebt dan meer speling in omgevingstemp (die uiteindelijk koelt) en hitte bron.

Maar ik denk dat Bulls NL bedoelt dat zijn ene rad 120 is en de andere 240. Dat maakt zeker wel uit.
quote:
Pilske schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 02:27:
[...]


je verkoopt hier grote onzin:

Delta T loop 1 + Delta T loop 2 = Delta T totaal

Koelvermogen rad 1 + Koelvermogen rad 2 = koelvermogen totaal

hoe kun je dan in godsnaam meer oppervlak hebben om te koelen ;)


als je de loops samen voegt kun je net zo goed Rad 1 - CPU - NB - Rad 2 - GPU - enz enz enz.

Dan heb je even weinig last van de warmte van je CPU voor je GPU als dat je nu hebt ..
hmm... volgens mij heb ik begrepen dat het water in je waterkoeling overal dezelfde temperatuur heeft. Zeker als ik kijk naar de snelheid van de luchtbelletjes in de slang.

edit: too late,

maar wat wel zo is, is dat het verschil in temperatuur, tussen het water en je ambient, het koelend vermogen van je waterkoeling uitmaakt. Het blokje op je processor of gpu geeft alleen warmte door, en moet dus zo efficient mogelijk werken. De meeste zijn van koper en doet dit ook uitstekend.

De radiator bepaald hoe goed de koeling is. Zet je er meer radiatoren aan, meer oppervlak, meer koelend vermogen, frissere processor. Laat je je fan harder lopen = meer airflow = meer lucht door de radiator is ook een koelere processor. Eigenlijk is het enige wat je doet met een waterkoeling, de dikke heatsink en fan, die normaliter in de kast zit, buiten de kast hangen, zodat je meer ruimte hebt, voor een efficientere radiator / koeling, en dat de onderdelen in de kast frisser worden.

@ roamor below:

as I said... too late :) _/-\o_

dus om antwoord te geven op je vraag: gescheiden koeling heeft volgens mij niet veel nut, behalve dat je een nog complexere computerkastinhoud kunt laten zien aan al je vrienden :D

M2M wijzigde dit bericht 19-07-2007 18:34 (42%)

Specs --> LINK!!! <-- Specs

Als ik het zo lees zou je denken: CPU / NB / GPU, totaal 3 stuks verwarming en 3 x 120mm radiator oppervlak om het af te koelen.

Dus automagische conclusie dat als je dat in 1 loop zou zetten dat hij dan even goed zou koelen. Maar er zit dan een addertje onder het gras denk ik.

Positief en negatief door elkaar:
- De pomp die je uit de loop zou halen geeft ook warmte af aan het systeem dus word het koeler.
- Omdat de verhouding CPU/NB/GPU niet gelijk is zou het kunnen zijn dat bijvoorbeeld je NB en CPU warmer worden omdat je GPU het warmste punt in je pc is.
- De gpu word nu beter gekoelt, je GPU wordt warmer als je hem in het totale systeem zet.
- Etc

Ik ga er voor het gemak van uit dat je niet 2 pompen in 1 loop gaat gebruiken. Wat voor eigen problemen zou zorgen.
 
-=PLACEBO=-

quote:
M2M schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 18:26:
[...]


hmm... volgens mij heb ik begrepen dat het water in je waterkoeling overal dezelfde temperatuur heeft. Zeker als ik kijk naar de snelheid van de luchtbelletjes in de slang.
Uit het ervaringentopic:
[Ervaringen] Waterkoeling en onderdelen/setjes
quote:
De volgorde van de verschillende componenten maakt op zich niet veel uit, omdat de temperatuurverschillen in de kringloop zelf minimaal zijn. Dit komt door de hoge stroomsnelheid van het water, en de daarmee gepaard gaande geringe opwarming als het langs de warmtebronnen komt.
De radiateur hoeft door de hoge stroomsnelheid dus ook relatief weinig warmte per doorgang af te voeren.

Dookie Fundamentalist
Kan iemand mij helpen aan de single Snow van Saloon?

IMHO --->

quote:
ixl85 schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 18:22:
[...]

Sowieso niet.
Als je core warmer word geven ze ook meer af, in principe zou het blok meer koelen als ie gloeiend heet is en je rad voldoende hitte kwijt kan. Je hebt dan meer speling in omgevingstemp (die uiteindelijk koelt) en hitte bron.
Nee, de hoeveelheid energie maakt niets uit.

Of je core warmer wordt als ie meer energie gaat uitstoten hangt er maar net vanaf hoe efficient jij die energie kunt afvoeren. Die warmte daar komt alleen maar door inefficientie in het systeem, als jij de uitgestoten energie 100% efficient kan afvoeren dan blijft jouw CPU precies gelijk aan de omgevingstemperatuur.

Alleen doordat de energie eerst door de corebehuizing heen moet, vervolgens door een pasta, dan door de IHS, dan door weer een pasta, dan door het koelblok en dan pas in het water ga je daar dus nooit een efficientie van 100% behalen en warmt de boel op.

Je hoeft er alleen maar voor te zorgen dat jouw radiator efficient genoeg alle energie die erin gaat ook weer kan afgeven aan de lucht en dan is de temperatuur in het systeem enkel wegens de inefficientie in het systeem.

Natuurlijk wordt de radiator wel heet, dat is namelijk de plaats waar de energie wordt afgegeven en je dus ook de warmte zult vinden. Doordat de meeste mensen een airflow over/door hun rad heen hebben voel je daar alleen een warme lucht, hoe warm deze lucht is kun je zelfs berekenen. Dat is namelijk opgewarmt door de energie uitgestoten door de onderdelen aangesloten op het WC set minus de inefficientie onderweg (die energie is dan al 'gebruikt' om andere onderdelen op te warmen).

Deze inefficientie kun je nooit opheffen, de overgang van het ene materiaal naar het ander levert altijd een belemmering op, zeker als die aansluiting niet 100% is (slechte koelpasta bijvoorbeeld). Dit is de reden waarom zelfs de beste WC setjes de CPU niet kouder kunnen krijgen dan een graad of 5 boven de omgevingstemperatuur. (Ook al zijn er genoeg mensen die roepen van wel, maar hun meetmethoden zijn vaak twijfelachtig, in theorie kun je wel een efficienter systeem maken zoals direct-die bijvoorbeeld maar dat is niet echt mainstream WC).

I'm always thinking one step ahead, like a carpenter - who makes stairs

Aikidoka
Berichten: 4383
Reg. datum: 24 november 2001

quote:
TRRoads schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 20:19:
[...]

Nee, de hoeveelheid energie maakt niets uit.

Of je core warmer wordt als ie meer energie gaat uitstoten hangt er maar net vanaf hoe efficient jij die energie kunt afvoeren. Die warmte daar komt alleen maar door inefficientie in het systeem, als jij de uitgestoten energie 100% efficient kan afvoeren dan blijft jouw CPU precies gelijk aan de omgevingstemperatuur.
Ja dat snap ik.
Wat ik bedoel:
Je core gaat meer warmte produceren als hij volledige belast word.
IMHO --->

Ja maar wat heeft dat met iets te maken?

I'm always thinking one step ahead, like a carpenter - who makes stairs

Aikidoka
Berichten: 4383
Reg. datum: 24 november 2001

Dat het meer warmte afgeeft als het ook warmer word.
ixl85 in "[WC] Heeft een gescheiden water circuit ..."
Maar volgensmij had ik je verkeerd begrepen ;)
Berichten: 2546
Reg. datum: 06 augustus 2004

quote:
Jfwiet schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 18:28:
Als ik het zo lees zou je denken: CPU / NB / GPU, totaal 3 stuks verwarming en 3 x 120mm radiator oppervlak om het af te koelen.

Dus automagische conclusie dat als je dat in 1 loop zou zetten dat hij dan even goed zou koelen. Maar er zit dan een addertje onder het gras denk ik.

Positief en negatief door elkaar:
- De pomp die je uit de loop zou halen geeft ook warmte af aan het systeem dus word het koeler.
- Omdat de verhouding CPU/NB/GPU niet gelijk is zou het kunnen zijn dat bijvoorbeeld je NB en CPU warmer worden omdat je GPU het warmste punt in je pc is.
- De gpu word nu beter gekoelt, je GPU wordt warmer als je hem in het totale systeem zet.
- Etc

Ik ga er voor het gemak van uit dat je niet 2 pompen in 1 loop gaat gebruiken. Wat voor eigen problemen zou zorgen.
Ik denk dat de GPU nu minder goed gekoeld wordt dan als het in dezelfde loop zit met de CPU/NB, maar daardoor word het water wel meer verwarmd waardoor de CPU en NB wel warmer worden als nu. Op idle is er denk ik geen verschil omdat het water in beide loops de gelijke temp is.

Wees niet te spoedig geërgerd in uw geest, want ergernis huist in de boezem der dwazen.

IMHO --->

quote:
ixl85 schreef op donderdag 19 juli 2007 @ 22:25:
Dat het meer warmte afgeeft als het ook warmer word.
ixl85 in "[WC] Heeft een gescheiden water circuit ..."
Maar volgensmij had ik je verkeerd begrepen ;)
Als iets meer energie afgeeft hoeft het niet per definitie warmer te worden, dat gebeurt pas als die energie vrijkomt daar, als je de energie weghaalt dan zal het ook niet warmer worden.

I'm always thinking one step ahead, like a carpenter - who makes stairs