Gathering of Tweakers

Hier iets interessants wat ik tot zonet nog niet kende: http://www.windunie.nl/

Ik ben zelf lid van windturbine-coöperatie de Windvogel. Dat werkt anders dan de Windunie. Ik leg geld in (feitelijk leen ik ze geld) waarvan windturbines geplaatst en onderhouden worden. Uit de opbrengst krijgen de leden een uitkering. Ik ben nog geen jaar lid, maar wat ik uit de jaarverslagen haal is dat de afgelopen paar jaar zo'n 3-5% van de inleg geweest. Dat is toch ene mooi rendement wat niet veel spaarrekening halen!

De Windunie werkt anders: zij worden je energieleverancier. Je krijgt geen rekening meer van de Nuon (of Essent, of whatever) maar van de Windunie. En het is echt duurzame elekctriciteit ook: geen hydro-elektriciteit uit Noorwegen of bijgestookte palmolie. Dat is al erg interessant. Maar wat mij vooral opviel op hun website is de volgende passage:

quote:

# Ik heb zonnepanelen. Kan ik alsnog overstappen naar Windunie?
# Absoluut; uw zonnepanelen leveren niet altijd genoeg stroom en op die momenten krijgt u Winduniestroom. Misschien heeft u op sommige tijdstippen te veel stroom. Dan zijn er verschillende mogelijkheden hoe u dit krijgt vergoed. Hiervoor zijn onlangs nieuwe regels afgesproken in de energiemarkt. Wanneer u minder dan 3.000 kWh teruglevert, dan hoort de netbeheerder de productie in mindering te brengen op uw verbruik.
Als uw netbeheerder dit niet juist doet, of wanneer u daarmee tot een negatief verbruik komt, dan ontvangt u een maal per jaar een vergoeding van Windunie. U kunt daarvoor eens per jaar uw teruglevering specificeren aan ons. Onze prijs wijzigt jaarlijks, maar is uiteraard een eerlijke vergoeding.

(vetgedrukt door mij) (bron)

Dat vind ik wel bijzonder interessant. Ik lees hier nog wel eens het één en ander over problemen met netbeheerders etc. (maar ook veel gevallen waarin het wel goed gaat). Als je nu onolosbare problemen hebt met je netbeheerder over je teruggeleverde zonnestroom dan zou dit een optie kunnen zijn. Toch?

Da's een hele mooi CanonG1!

Ik zal eens gaan navragen hoe e.e.a. geregeld wordt. Ze zullen toch een formele leveranciers status moeten krijgen bij de DTe, of ze hebben reteslimme contracten met Greenchoice (die de administratie voor ze verzorgd) opgesteld.

De spullen lagen al een tijdje op de tafel bij me. Toch maar eens extra goed naar de hele boel kijken, want "mijn" energieleverancier (die "andere groene", het kleintje Echte Energie) wordt verkocht aan Eneco, en de klanten zouden automatisch worden doorgesluisd naar .... Greenchoice!

Ben benieuwd hoe G.C. met die "status" van de Windunie klanten zal omgaan, want feitelijk worden dat toch eigenlijk hun eigen concurrenten...

Ik ben erg benieuwd hoe ze die negatieve saldo's gaan oplossen, daar zal heel wat creativiteit aan te pas moeten komen gezien de vreselijke regelgeving daarover (negatieve saldo's zouden in de praktijk weggestreept worden, zodat je er niks voor uitbetaald zou krijgen).

Thanx voor de link. Word ik straks misschien wel een collega van je bij Windunie...

Wie kan mij (liefst Nederlandse) fabrikanten opnoemen van flexibele zonnecellen? Ik heb er al enkele gevonden, en contact opgenomen, maar zoek er eigenlijk nog wat meer.

quote:

Aikon schreef op vrijdag 18 mei 2007 @ 19:53:
Wie kan mij (liefst Nederlandse) fabrikanten opnoemen van flexibele zonnecellen? Ik heb er al enkele gevonden, en contact opgenomen, maar zoek er eigenlijk nog wat meer.

Zijn er (nog) niet in NL. Het Helianthos project (AKZO) is door NUON overgenomen, nix meer van gehoord...

DOPT hebben we ook al tijden niets van vernomen.

Blijven over Solland (multikristallijn, alles voor de export) en ... Scheuten (CIGS in ontwikkeling, grote plannen). Er wordt nu gesteggeld over ondersteuning door NL Staat, maar nog geen toezeggingen. Als het te lang duurt gaat Scheuten naar Gelsenkirchen.

Verder een grote database bij ENF:

http://www.enf.cn/

Zuukzes.

Wat me altijd opvalt is dat er bij de berekeningen nooit melding gemaakt wordt van de lening die men ervoor moet aangaan???
Is dit omdat we dan collectief met een knoop in de maag gevoel gaan zitten???
Tevens indien men deze som niet leent moeten we wel de intresten gedurende de looptijd berekenen (4250 euro) min de meerkost voor jaarlijks fosiel/nucleair verbruik...

Leve de alternatieve energie,maar de modale mens wordt toch maar in't zak gezet door mooie verkooppraatjes...Indien de regering werkelijk Kyoto normen wil halen moeten ze gewoon de ballen hebben om milieuvriendelijke energie belastingsvrij te maken....en plant daar dan nog eens de premie op.(De subsidies zijn minder dan de belastingen die men er op int !!!)

Ik meen een stel posts hoger (misschien zelfs wel in deel twee) gelezen te hebben dat iemand zijn zonnestroompanelen gewoon bij zijn hypotheek had ondergebracht. Daardoor kon hij in aanmerking komen voor iets (hypotheekgarantie o.i.d.? ) waardoor zijn maandlasten omlaag gingen. Dat lijkt mij toch een prettige omstandigheid.

Zelfs als je dat niet hebt betaalt de belastingbetaler bij een dergelijke constructie toch een flink gedeelte mee aan je zonnestroompanelen door de hypotheekrente-aftrek.

Ik heb zelf gespaard voor mijn zonnestroompanelen, niet geleend (zo hebben mijn ouders mij dat geleerd). Tijdens het opbouwen van het kapitaal heeft mij dat dus rente opgeleverd .

quote:

CanonG1 schreef op vrijdag 18 mei 2007 @ 21:10:
Ik meen een stel posts hoger (misschien zelfs wel in deel twee) gelezen te hebben dat iemand zijn zonnestroompanelen gewoon bij zijn hypotheek had ondergebracht. Daardoor kon hij in aanmerking komen voor iets (hypotheekgarantie o.i.d.? ) waardoor zijn maandlasten omlaag gingen. Dat lijkt mij toch een prettige omstandigheid.

Zelfs als je dat niet hebt betaalt de belastingbetaler bij een dergelijke constructie toch een flink gedeelte mee aan je zonnestroompanelen door de hypotheekrente-aftrek.

Ik heb zelf gespaard voor mijn zonnestroompanelen, niet geleend (zo hebben mijn ouders mij dat geleerd). Tijdens het opbouwen van het kapitaal heeft mij dat dus rente opgeleverd .

Ik sluit mij hartgrondig bij de vorige sprekerd aan.

Waren er maar meer ouders die hun kinderen zo goed opvoeden, ook op financieel vlak...

Laat onverlet dat in Duitsland ook flink geleend wordt, de banken hebben talloze financiële producten opgezet om grote PV-systemen te kunnen aanschaffen. Maar als je een gegarandeerde terugverdientijd van 12 tot 15 jaar hebt door de vaststaande feed-in tarieven, wil ik ook wel een dak voor een eutoton vol gaan leggen, met uiteraard een maximale inzet van eigen gespaard geld. Het BNP in Duitsland knalt omhoog door al die gigantische private investeringen. Dat willen die markteconomen toch zo graag? Nou dan!

Om met geleend geld zonnepanelen te plaatsen is totaal niet rendabel, ook al doe je het via een hypotheek.
De maandlasten wegen niet op tegen het voordeel (lees lagere energienota) op.
Het enige wat helpt is dat de panelen fors goedkoper gaan worden.

quote:

Speksteenkachel schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 12:36:
Om met geleend geld zonnepanelen te plaatsen is totaal niet rendabel, ook al doe je het via een hypotheek.

Als je de belastingbetaler mee laat betalen aan jouw zonnestroompanelen is dat voor jou zeer zeker een voordeel. Als ik een koophuis had gehad had ik niet geaarzeld het op die manier aan te pakken.

quote:

De maandlasten wegen niet op tegen het voordeel (lees lagere energienota) op.

Ik neem aan dat je met het voordeel eigenlijk bedoelt: een voordeel. De overige voordelen blijven natuurlijk onverminderd groot: verminderde afhankelijkheid van oprakende fossiele brandstoffen, verminderde afhankelijkheid van andere landen, verminderde schade aan het milieu, verminderde bijdrage aan het broeikaseffect - als je dat een punt vindt. Moeilijk in geld uit te drukken? Zeker. Maar dat het op die gebieden geld en mensenlevens bespaart is zeker.

quote:

Het enige wat helpt is dat de panelen fors goedkoper gaan worden.

En hoe bereiken we dat? Door veel panelen te kopen (met geleend dan wel gespaard geld) zodat de productiecapaciteit toeneemt en de prijs kan dalen. Dat is althans wat ik er met mijn VWO-economie van maak

Ons gezinsverbruik is 3300 kwh, we betalen hier 47 euro in de maand voor aan Green Choice.
Als ik dit vermogen wil opwekken met zonnepanelen en hier een hypotheek voor moet afsluiten zijn de maandlasten veel hoger als dat ik nu betaal aan Green Choice.
Dan komt een zonneboiler eerder in zicht want warmte (stadsverwarming) is duur als elektriciteit.
In een gezin gelden nu eenmaal andere prioriteiten als het om de centen gaat.
Door af te nemen van Green Choice gebruiken we natuurlijk wel zeer groene stroom.

quote:

Speksteenkachel schreef op zaterdag 19 mei 2007 @ 13:26:
Ons gezinsverbruik is 3300 kwh, we betalen hier 47 euro in de maand voor aan Green Choice.
Als ik dit vermogen wil opwekken met zonnepanelen en hier een hypotheek voor moet afsluiten zijn de maandlasten veel hoger als dat ik nu betaal aan Green Choice.

Als we een aantal gegevens aannemen zoals:
- Salderingsregeling zorgt voor een netto terugleverings vergoeding van € 0,20 per kWh.
- Rente is 4 % bruto en 3 % netto (Toch heel schappelijk dacht ik zo!)
- Prijs zonnecellen is € 5,00 per watt
- Levering van 1 Watt zonnecel is 0,8 kWh op jaarbasis.

De zonnecellen leveren per jaar per Watt 0,9 kWh terug. Dat levert € 0,16 per Watt zonnecellen op.
De financierings vergoeding is € 5,00 maal 3 % is € 0,15.

Zo zie je maar. Uitgaande van de aannames is de winst nog steeds één cent per Watt zonnecellen. Volgens mij zijn de aannames helemaal nog niet zo gek.
Daarbij in ogenschouw nemende dat veel banken enkele voordeeltjes (b.v. Hypotheekgarantie met lagere rentes) toekennen aan deze vorm van duurzaamheid, kan het nog gunstigere uitvallen.

Ik ben het met je eens dat het ongunstig wordt als je een volledig nieuwe hypotheek af moet sluiten. Maar als ik dit zo zie, kan ik iedereen met een zonnecel-geschikt-huis, aanraden dit mee te nemen. Zelfs zonder subsidie.

Kun je me ook vertellen wat een zonnestroom installatie incl. plaatsen en incl. extra elektra groepen kost die per jaar 3300 kwh opleverd kost?

quote:

Speksteenkachel schreef op zondag 20 mei 2007 @ 11:18:
Kun je me ook vertellen wat een zonnestroom installatie incl. plaatsen en incl. extra elektra groepen kost die per jaar 3300 kwh opleverd kost?

Uitgaande van 800 kWh per kWp per jaar (gemiddelde in NL, in kuststrook meer opbrengst, in binnenland minder) "moet" dat een installatie zijn van 4,125 kWp (bij optimale Z. opstelling en hellingshoek van 36 graden, onbeschaduwd). Dat mag je niet zelf installeren (tenzij je zelf erkend installateur bent) en mag je bovendien niet op 1 verbruiksgroep aansluiten, tenzij je 7 verbruiksgroepen hebt waarop je elk 600 Wp aansluit, maar dat is een beetje vergezocht en bovendien niet verstandig. Want door je systeem in zulke kleine stukjes te knippen ga je vet op efficiëntie inboeten (teveel omvormers nodig) en krijg je een hele kabelkluwen en dat wil je niet. Dus aparte groep voor de PV-installatie, als je die hebt hoef je die alleen maar door installateur op het systeem te laten aansluiten. Zo niet, moet die een groep erbij maken. Kan honderden euro gaan kosten, afhankelijk van ingewikkeldheid.

Je zult dan bijv. in de buurt van de systeemprijs van SolarNRG komen die voor een 4,375 kWp installatie incl. meterkast aanpassing op bijna 25.000 euri komt, voor bovengenoemde 4,125 kWp installatie bij gelijke euri/Wp prijs van 5,67 komt dat dan op 23.388,75 ex BTW, is 27.832,61 euri incl. BTW.

http://solarnrg.nl/prijzen/prijzennet.html

Toch maar die Hummer in de showroom laten staan, dacht ik zo. Dan kun je zelfs een twee maal zo groot systeem kopen van dat geld ...

Alleen is het dan weer erg jammer dat je hoogstwaarschijnlijk boven de 3.000 kWh netinvoeding per jaar gaat komen, en dat je dan van de Raad van Bestuur van de NMa al die superschone, op eigen huis opgewekte kilowattuurtjes voor nop aan netbeheerder en leverancier mag gaan uitkeren...

quote:

zonnigtype schreef op zondag 20 mei 2007 @ 23:57:
[...]
Alleen is het dan weer erg jammer dat je hoogstwaarschijnlijk boven de 3.000 kWh netinvoeding per jaar gaat komen, en dat je dan van de Raad van Bestuur van de NMa al die superschone, op eigen huis opgewekte kilowattuurtjes voor nop aan netbeheerder en leverancier mag gaan uitkeren...

Hoezo kom je met een systeem wat berekend is op 4,125 kWp, oftewel een verwachte opbrengst van 3300 kWh/jaar, over die 3000 kWh grens heen?
Je hebt toch wel een paar verbruikers die overdag die 300 kWh "teveel" kunnen verstoken, zodat dat niet over de saldering-meter heen gaat?
Kortom, mis ik hier iets?

Hoi TD-er

Ja, je miste "net" dit stukje:

quote:

Dan kun je zelfs een twee maal zo groot systeem kopen van dat geld ...

Met een twee keer zo groot systeem als die 4,125 kWp kom je wisenzekerwaarachtig over die 3.000 kWh/jaar netinvoeding heen. Als je tenminste je waterbed, zonnebank, elektrische kachel, je 5 computers met 2 servers, airco, halogeenlampenbatterijen, 10 vierkante meter grote visvijver met dikke pomp, de slecht afgeregelde, niet modulerende 20 jaar oude VR ketel, die leuke randversiering van 80 gloeilampen aan de dakrand, en je 4 terraria met warmtelampen inderdaad niet uit het stopcontact haalt...

quote:

zonnigtype schreef op maandag 21 mei 2007 @ 12:29:
Hoi TD-er

Ja, je miste "net" dit stukje:

[...]

Ah OK, duidelijk

quote:

zonnigtype schreef op zondag 20 mei 2007 @ 23:57:
[...]
Je zult dan bijv. in de buurt van de systeemprijs van SolarNRG komen die voor een 4,375 kWp installatie incl. meterkast aanpassing op bijna 25.000 euri komt, voor bovengenoemde 4,125 kWp installatie bij gelijke euri/Wp prijs van 5,67 komt dat dan op 23.388,75 ex BTW, is 27.832,61 euri incl. BTW.

Hier komen dan de hypotheek afsluitprovisie en de notariskosten van de hyphotheek nog bij + plus natuurlijk de rente. Deze kosten krijg je echter deels terug van de belasting.
Dit maakt alles met elkaar een kleine 30.000 euro
Er van uitgaande dat de installatie 30 jaar zonder defecten blijft werken anders ben je nog duurder uit tgv
reparaties.
Betaal ik net zo lief maandelijks 47 euro (in de toekomst misschien iets meer) aan Green Choice voor stroom die ook zo groen is als gras.

@speksteenkachel

Ik heb ook niet aangegeven dat iedereen aan de zonnepanelen moet. Echter stel je eens een rij huizen voor in een Venex wijk. Prima lokatie met een schuindak min of meer op het zuiden. Aangezien er tijdens de bouw rekening mee is gehouden liggen er al twee groepen klaar op zolder.
Tijdens de bouw wordt bevestegingsmateriaal al aangebracht en de zonnepanelen kunnen in één gang mee het dak op. Tevens kan de financiering van de zonnepanelen mee worden genomen in de hypotheek. Ik heb al wel eens met een specialist bij de bank hierover gesproken en die zag dit absoluut zitten. Het reduceert nl. ook de kans dat mensen hun hypotheek niet kunnen betalen aangezien hun vaste lasten omlaag gaan.

Als ik kijk naar het aantal huizen wat voldoet aan mijn hypothese hierboven gesteld is dat best groot. Tevens zal het financiele resultaat positief zijn. Ook met onderhoud!

Buitendat: Je betaalt geen 47 euro per maand. Je betaald voor de 3300 kWh bij Greenchoice ongeveer 58 euro per maand en krijgt per jaar € 230 EB terug. Die € 230 krijg je nl ook terug als e 0 kWh verbruikt.

BCM wijzigde dit bericht 21-05-2007 19:09 (10%)

quote:

BCM schreef op maandag 21 mei 2007 @ 19:04:
Tevens kan de financiering van de zonnepanelen mee worden genomen in de hypotheek. Ik heb al wel eens met een specialist bij de bank hierover gesproken en die zag dit absoluut zitten. Het reduceert nl. ook de kans dat mensen hun hypotheek niet kunnen betalen aangezien hun vaste lasten omlaag gaan.

Met een soortgelijk verhaal heb ik onze hypotheek aanvraag onderbouwd omdat we een leuk bouwdepot bovenop de aankoopprijs van de woning wilden gebruiken voor isolatie, pv en zonneboiler. Met die uitleg was het geen enkel probleem, en we konden heel wat meer krijgen dan we voor bijvoorbeeld een nieuwe keuken zouden hebben kunnen krijgen. Nu de jaarafrekening van de NUON nog en dan is mijn hypotheekonderbouwing rond :-) (netto 1,5 kWh gebruikt sinds 27 april)

Ik woon hier in een blok van 6 in een hoekwoning, alleen met een schuin dak gericht op het zuiden.
Voor die 30.000 euro kan elke woning in dit blok een zonneboiler krijgen.
Het lijkt me eerder rendabel om dat eens aan te moedigen door de overheid.
In Spanje is het verplicht om in elk nieuwbouwhuis een zonneboiler te installeren.
In combinatie met hot fill apparatuur wordt er flink wat bespaard.
Als de elektriciteitsprijs daarentegen met 25% zou stijgen doe ik er nog ruim 30 jaar over om mijn installatie terug te verdienen.
Kortom met z'n allen aan de zonneboiler en groene stroom afnemen van de door jou gewenste aanbieder.

Goochelen met getallen kan iedereen (vraag maar aan de broeikaseffecttheorie/kernenergie voor/tegenstanders) maar je komt er meestal niet ver mee omdat je simpelweg niet alle feiten boven tafel krijgt. Hetzelfde geldt volgens mij voor de vraag of zonnestroompanelen financieel rendabel zijn of niet. Het is van zoveel factoren afhankelijk; hoeveel gaat de energieprijs stijgen, hoe hoog zijn/worden nu de werkelijke kosten van het gebruik van fossiele brandstoffen, etc. etc. etc. Allemaal zaken die niemand zeker kan weten. Je kunt er over praten tot je een ons weegt, niemand komt door op dit moment uit. We zullen het pas over een paar decennia weten.

Voor mij is het financiële rendement van onze zonnestroompanelen mooi meegenomen, maar het is niet de hoofdreden. De opbrengst van onze zonnestroompanelen maakt ons gedeeltelijk onafhankelijk van fossiele brandstoffen met al hun nare bijkomstigheden, ze zijn al te vaak genoemd om nogmaals op te sommen. Het geeft mij het gevoel dat ik daadwerkelijk iets doe ipv alleen praten (hetzelfde zou overigens gelden voor een zonneboiler).

Ik denk dat onze zonnestroompanelen financieel rendabel zullen zijn, bij een verwachte jaarlijkse stijging van de elektriciteitsprijs van 5% (en dat is lager dan de afgelopen paar jaar!) ben ik met 17 jaar uit de kosten en daarna staat het spul geld te verdienen. Lange termijn-denken? Zeker! Haalbaar? Absoluut! Maar ook dit is weer goochelen met getallen, het kan alle kanten op. We zouden het moeten aanmelden bij The Long Bet.

Anyway, als je het voor het geld doet neem dan geen zonnestroompanelen. Koop dan spaarlampen, zuinig witgoed, elimineer standbyverbruik, ga met de fiets ipv auto en schaf eventueel een zonneboiler aan. Dat zal je zeker veel geld uitsparen en is op energie/milieu-gebied zeker niet slechter dan het plaatsen van zonnestroompanelen.

quote:

BCM schreef op maandag 21 mei 2007 @ 19:04:
Ik heb ook niet aangegeven dat iedereen aan de zonnepanelen moet. Echter stel je eens een rij huizen voor in een Venex wijk. Prima lokatie met een schuindak min of meer op het zuiden. Aangezien er tijdens de bouw rekening mee is gehouden liggen er al twee groepen klaar op zolder.
Tijdens de bouw wordt bevestegingsmateriaal al aangebracht en de zonnepanelen kunnen in één gang mee het dak op. Tevens kan de financiering van de zonnepanelen mee worden genomen in de hypotheek. Ik heb al wel eens met een specialist bij de bank hierover gesproken en die zag dit absoluut zitten. Het reduceert nl. ook de kans dat mensen hun hypotheek niet kunnen betalen aangezien hun vaste lasten omlaag gaan.

Helemaal mijn standpunt. Ik vind dat elk nieuw huis, met name nieuwe woonwijken, verplicht voorzien moeten worden van zonnecellen en warmte wisselaars. We moeten als land toch ergens beginnen? Probleem is alleen de laksheid van de overheid. Zolang zij het niet verplicht stellen zal het niet geinstalleerd worden. En juist als je het tijdens de bouw meeneemt en in grote getale aanschaft kan de netto prijs een stuk voordeliger zijn dan achteraf inbouw. Het wordt tijd dat een partij zich hier eens mee gaat bemoeien.

Ik juich zonnepanelen ook zeker toe, daar ging de discussie ook niet over.
Een paar posts terug werd geopperd om dit via een hypotheek te doen.
Dit is bij bestaande huizen echter niet rendabel.
Een combinatie van een zonneboiler met groene stroom is voor een gezin rendabeler.

Leuk topic, heb zelf sinds net een Watt meter om toch eens te bekijken waar onze stroom naartoe gaat. Mijn computer gedeelte (VOIP telefoon,printer in standby, speaker set,switch,laptop,draaidlozemuis) gebruikt ~95Watt tijdens gebruik. Waar ik erg van schrok was toen ik mijn wireless logitech muis afsloot het verbruik omlaag ging tot 50Watt. Ga toch maar eens op zoek naar een andere muis want als je ziet hoelang die muis aanstaat per dag valt daar toch behoorlijk op te bezuinigen!

quote:

Speksteenkachel schreef op maandag 21 mei 2007 @ 22:00:
Dit is bij bestaande huizen echter niet rendabel.

Ik ben het daar niet mee eens, omdat a) wat is rendabel? ik kijk naar meer dan geld en b) zelfs als je alleen naar de directe kosten kijkt, zelfs dan is het waarschijnlijk (maar niet zeker) rendabel.