Nieuwe stille HTPC die op de toekomst is voorbereid

quote:

rsvmark schreef op maandag 05 november 2007 @ 14:01:
[...]


Ik heb de 2350 nu erin zitten en deze is dus niet krachtig genoeg en ik denk dat die 200 mhz sneller niet genoeg zal zijn.

Niet? Ik heb ook een BE-2350 en een 1080p 12GB DTS full bitrate MKV bestand speelt goed af met CoreAVC 1.5.0.0. De cpu load is veel rond de 50% en schiet door naar de 80-90% bij de snelle beeldwisselingen.Ik geef toe, het is redelijk krap, maar met een BE-2400 moet het allemaal prima te doen zijn.

En ik denk dat het slechts een kwestie van tijd is dat MKV-bestanden ook kunnen teren op de GPU van de 2600-videokaart.

quote:

1975Mark30 schreef op maandag 05 november 2007 @ 20:40:
[...]


Hi rsvmark, Ik overweeg een soortgelijke configuratie. Denk je dat de 5200 65W passief gekoeld kan worden door de scythe mini ninja koeler of ga je dan voor actieve koeling? Alvast bedankt.

65 Watt ipv 45 Watt, tsja, dat valt moeilijk te zeggen. De Scythe Mini Ninja blijft opmerkelijk koel onder 45 Watt. Gevoelsmatig denk ik dat 65Watt het wel trekt. Maar het blijft gewoon de stoute schoenen aantrekken en uitproberen.

quote:

-Moondust- schreef op maandag 05 november 2007 @ 20:52:
[...]

65 Watt ipv 45 Watt, tsja, dat valt moeilijk te zeggen. De Scythe Mini Ninja blijft opmerkelijk koel onder 45 Watt. Gevoelsmatig denk ik dat 65Watt het wel trekt. Maar het blijft gewoon de stoute schoenen aantrekken en uitproberen.

Zodra ik het weet weten jullie het hier ook

quote:

-Moondust- schreef op maandag 05 november 2007 @ 20:50:
[...]

Niet? Ik heb ook een BE-2350 en een 1080p 12GB DTS full bitrate MKV bestand speelt goed af met CoreAVC 1.5.0.0. De cpu load is veel rond de 50% en schiet door naar de 80-90% bij de snelle beeldwisselingen.Ik geef toe, het is redelijk krap, maar met een BE-2400 moet het allemaal prima te doen zijn.

En ik denk dat het slechts een kwestie van tijd is dat MKV-bestanden ook kunnen teren op de GPU van de 2600-videokaart.

Welke software en os gebruik je?

quote:

rsvmark schreef op maandag 05 november 2007 @ 15:30:
Ik heb ook voor de 5200 65w gekozen ivm het stroomverbruik! Als dit niet genoeg is komt er een losse videokaart in.

Voor mijn configuratie ga ik denk ik ook maar voor de 5200+. Ik wil de complete bestelling plaatsen bij Salland en die heeft na het sturen van een mailtje ook deze AMD nu op de website staan.

Wat is nu echt een goede voeding voor een HTPC? (voor de situaties die eerder beschreven zijn)
Ik zat zelf te denken aan een 460W Zalman, maar die schijnt niet al te beste interne koeling te hebben.

quote:

Zyphrax schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 13:36:
[...]


Voor mijn configuratie ga ik denk ik ook maar voor de 5200+. Ik wil de complete bestelling plaatsen bij Salland en die heeft na het sturen van een mailtje ook deze AMD nu op de website staan.

Wat is nu echt een goede voeding voor een HTPC? (voor de situaties die eerder beschreven zijn)
Ik zat zelf te denken aan een 460W Zalman, maar die schijnt niet al te beste interne koeling te hebben.

Heel stil zijn de Seasonic voedingen. In dit geval zou de S12-430 ruimschoots volstaan. Ik heb zelf de 500 watt versie en die is nagenoeg onhoorbaar. Kwalitatief erg sterk merk. Verschillende reviews bevestigen dit ook.

Toch zou ik eens nagaan wat nu zoveel rekenkracht kost om 1080P te draaien en waar dat het beste vandaan gehaald kan worden.
Wellicht heb je helemaal geen recente, warmwordende CPU nodig, mits je een videokaart in je pc hebt zitten die hardwarematig veel werk overneemt. (Wellicht dat je dan zelfs een fanloze CPU koeler kunt gebruiken i.c.m. 120mm casefans.)
Die grens zou je toch aan de hand van reviews moeten kunnen vinden.
Het lijkt me zonde om een snelle, meer stroomverbruikende CPU aan te schaffen als achteraf blijkt dat je videokaart het ook gemakkelijk trekt met bijv. een AMD BE serie CPU.

Iemand een link naar een review of verstand van zaken?

Hallo allemaal,

Allereerst bedankt voor jullie input waarop ik mijn keuze deels gebasseerd heb.

Bij deze mijn (voorlopige) configuratie:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 BE-2400	€ 83,50	€ 83,50
1	Antec Fusion V2	€ 153,-	€ 153,-
1	Gigabyte GA-MA69GM-S2H	€ 59,07	€ 59,07
1	Kingston KVR667D2N5K2/2G	€ 38,53	€ 38,53
1	Logitech diNovo Edge (Zwart)	€ 140,38	€ 140,38
2	Nexus Real Silent D12SL-12 (120mm, 22,8dB, 3/4p)	€ 6,60	€ 13,20
1	Samsung SH-203N	€ 26,94	€ 26,94
2	Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ)	€ 85,85	€ 171,70
1	Scythe Scythe Ninja Mini	€ 29,95	€ 29,95
Importeren		Totaal	€ 716,27

Deze wil ik aanvullen met 2 maal de floppydtv van digital everywhere en 2 maal een alphacrypt full cam voor dvb-c van Casema.

Waar ik nog niet helemaal zeker over ben is het volgende.

Processor: Is deze voldoende voor het vloeiend afspelen van al het 1080p materiaal zonder extra videokaart? De meningen lijken hier over te verschillen. Ik wil liever geen extra videokaart. Het alternatief is een 5200 65W, maar vraag bij deze is weer of deze door de bovenstaande koeler passief te koelen is.

DVD-RW drive: Wat is de beste keuze voor een goede/stille SATA DVD-RW drive voor een HTPC? Ik zie de Asus DRW-1814BLT ook wel eens langs komen of de Samsung SH-S203B. Welke is aan te raden, en waarom?

Geheugen: Is dit geheugen voldoende snel? Ik wil 2GB intern geheugen. Dat lijkt mij genoeg, maar moet ik misschien naar PC6400 kijken ipv PC5300. Van welk merk? En waarom?

Fans: Is de Nexus real silent 120mm de beste keuze voor de fans? Of de Noctua van Moondust?

Alvast bedankt voor jullie opmerkingen/aanmerkingen/aanbevelingen.

quote:

1975Mark30 schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 16:06:
Hallo allemaal,

Allereerst bedankt voor jullie input waarop ik mijn keuze deels gebasseerd heb.

Bij deze mijn (voorlopige) configuratie:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 BE-2400	€ 83,50	€ 83,50
1	Antec Fusion V2	€ 153,-	€ 153,-
1	Gigabyte GA-MA69GM-S2H	€ 59,07	€ 59,07
1	Kingston KVR667D2N5K2/2G	€ 38,53	€ 38,53
1	Logitech diNovo Edge (Zwart)	€ 140,38	€ 140,38
2	Nexus Real Silent D12SL-12 (120mm, 22,8dB, 3/4p)	€ 6,60	€ 13,20
1	Samsung SH-203N	€ 26,94	€ 26,94
2	Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ)	€ 85,85	€ 171,70
1	Scythe Scythe Ninja Mini	€ 29,95	€ 29,95
Importeren		Totaal	€ 716,27

Deze wil ik aanvullen met 2 maal de floppydtv van digital everywhere en 2 maal een alphacrypt full cam voor dvb-c van Casema.

Waar ik nog niet helemaal zeker over ben is het volgende.

Processor: Is deze voldoende voor het vloeiend afspelen van al het 1080p materiaal zonder extra videokaart? De meningen lijken hier over te verschillen. Ik wil liever geen extra videokaart. Het alternatief is een 5200 65W, maar vraag bij deze is weer of deze door de bovenstaande koeler passief te koelen is.

DVD-RW drive: Wat is de beste keuze voor een goede/stille SATA DVD-RW drive voor een HTPC? Ik zie de Asus DRW-1814BLT ook wel eens langs komen of de Samsung SH-S203B. Welke is aan te raden, en waarom?

Geheugen: Is dit geheugen voldoende snel? Ik wil 2GB intern geheugen. Dat lijkt mij genoeg, maar moet ik misschien naar PC6400 kijken ipv PC5300. Van welk merk? En waarom?

Fans: Is de Nexus real silent 120mm de beste keuze voor de fans? Of de Noctua van Moondust?

Alvast bedankt voor jullie opmerkingen/aanmerkingen/aanbevelingen.

Als je een weekje geduld hebt weet ik:
1 of de floppydtv bevalt ism casema
2 of de 5200 passief te koelen is met de mini ninja

Als dvd heb ik de samsung en deze bavalt goed (al gebruik ik hem zeeeeer weinig )
Geheugen zou ik pc6400 gaan, voor het prijsverschil hoef je het niet te laten...
En als ik me genoeg ingelezen heb op verschillende sites is de noctua toch een van de beste die je kunt kiezen. Let op er komt net een nieuw model uit, lees hier: http://www.hardware.info/..._nieuwe_stille_12_cm_fan/

quote:

rsvmark schreef op maandag 05 november 2007 @ 21:35:
[...]


Welke software en os gebruik je?

Win XP MCE met Media Player Classic (AC3filter, Haali's Video Renderer, CoreAVC). Voor de codecs heb ik het K-Lite Mega Codec Pack geinstalleerd.

Weet iemand hier trouwens of je een floppydtv kan combineren met een haupage 150 mce?

Voor alle performance en geluidsarmte zoekende HTPC-fans. Mijn HTPC maakt bijzonder weinig lawaai. De Noctua 120mm fans draaien slechts met 800rpm. De met de Antec Fusion meegeleverde voeding maakt nog de meeste lawaai. Alhoewel, lawaai? Ik heb het nooit gemeten maar ik hoor hun alleen vanaf 3 meter als het helemaal stil is en ik intensief luister. Je hoeft echt niet de allersnelste hardware uit de kast te trekken om 1080p te draaien.

@rsvmark
Ik ben erg benieuwd of die 5200+ passief gekoeld kan worden door de Mini Ninja. Niet dat ik mijn BE-2350 ga vervangen, want die draait prima 1080p, al is het met weinig ruimte.

@bosaap22
Ik denk dat de meeste mensen van internet gedownload materiaal willen kijken op hun HTPC. En dat zijn veelal MKV-bestanden waarvoor (tenminste voor ATi-kaarten) nog geen hardwareversnelling is. Die mensen moeten dus een proc hebben die 1080p vloeiend kan afspelen.

quote:

rsvmark schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 18:09:
Weet iemand hier trouwens of je een floppydtv kan combineren met een haupage 150 mce?

Digitaal en analoog ging bij niet lekker samen. Ik moest de analoge kaart uitschakelen in apparaatbeheer alvorens ik floppyDTV goed aan de praat kon krijgen.

quote:

hardware-lover schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 19:05:
[...]

Digitaal en analoog ging bij niet lekker samen. Ik moest de analoge kaart uitschakelen in apparaatbeheer alvorens ik floppyDTV goed aan de praat kon krijgen.

Ja zoiets had ik ook ergens gelezen. Ook het kiezen van de tuner waar je op dat moment mee op wil nemen lijkt me omslachtig werken.
1 Floppydtv in de htpc en twee in een andere pc dus

In principe kan je FloppyDTV combineren met een analoge TV kaart.

In MediaCenter kan de FloppyDTV gebruikt worden omdat deze ge-emuleerd wordt als DVB-T (terrestriele kaart). MediaCenter ondersteunt het via de interface niet om de twee naast elkaar te draaien. Met een paar registry hacks schijnt het wel te kunnen.

Qua gids lijkt het me ook ingewikkeld werken vanwege de verschillende zenderlijsten.

Edit: je was me al voor

Zyphrax wijzigde dit bericht 06-11-2007 19:53 (4%)

quote:

rsvmark schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 18:06:
[...]


Als je een weekje geduld hebt weet ik:
1 of de floppydtv bevalt ism casema
2 of de 5200 passief te koelen is met de mini ninja

Als dvd heb ik de samsung en deze bavalt goed (al gebruik ik hem zeeeeer weinig )
Geheugen zou ik pc6400 gaan, voor het prijsverschil hoef je het niet te laten...
En als ik me genoeg ingelezen heb op verschillende sites is de noctua toch een van de beste die je kunt kiezen. Let op er komt net een nieuw model uit, lees hier: http://www.hardware.info/..._nieuwe_stille_12_cm_fan/

Bedankt voor je reactie. Nu heb ik zeker nog een weekje geduld.... Ik ben benieuwd.

quote:

1975Mark30 schreef op dinsdag 06 november 2007 @ 16:06:
Hallo allemaal,

Allereerst bedankt voor jullie input waarop ik mijn keuze deels gebasseerd heb.

Bij deze mijn (voorlopige) configuratie:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	AMD Athlon X2 BE-2400	€ 83,50	€ 83,50
1	Antec Fusion V2	€ 153,-	€ 153,-
1	Gigabyte GA-MA69GM-S2H	€ 59,07	€ 59,07
1	Kingston KVR667D2N5K2/2G	€ 38,53	€ 38,53
1	Logitech diNovo Edge (Zwart)	€ 140,38	€ 140,38
2	Nexus Real Silent D12SL-12 (120mm, 22,8dB, 3/4p)	€ 6,60	€ 13,20
1	Samsung SH-203N	€ 26,94	€ 26,94
2	Samsung SpinPoint T166, 500GB (7200rpm, SATA II, 16MB, NCQ)	€ 85,85	€ 171,70
1	Scythe Scythe Ninja Mini	€ 29,95	€ 29,95
Importeren		Totaal	€ 716,27

Deze wil ik aanvullen met 2 maal de floppydtv van digital everywhere en 2 maal een alphacrypt full cam voor dvb-c van Casema.

Waar ik nog niet helemaal zeker over ben is het volgende.

Processor: Is deze voldoende voor het vloeiend afspelen van al het 1080p materiaal zonder extra videokaart? De meningen lijken hier over te verschillen. Ik wil liever geen extra videokaart. Het alternatief is een 5200 65W, maar vraag bij deze is weer of deze door de bovenstaande koeler passief te koelen is.

DVD-RW drive: Wat is de beste keuze voor een goede/stille SATA DVD-RW drive voor een HTPC? Ik zie de Asus DRW-1814BLT ook wel eens langs komen of de Samsung SH-S203B. Welke is aan te raden, en waarom?

Geheugen: Is dit geheugen voldoende snel? Ik wil 2GB intern geheugen. Dat lijkt mij genoeg, maar moet ik misschien naar PC6400 kijken ipv PC5300. Van welk merk? En waarom?

Fans: Is de Nexus real silent 120mm de beste keuze voor de fans? Of de Noctua van Moondust?

Alvast bedankt voor jullie opmerkingen/aanmerkingen/aanbevelingen.

Beetje late reactie, maar here it is.

Als je ook echte HDDVD en BluRay schijfjes wil kunnen afspelen, dan denk ik dat je met een BE-2400 wat te kort komt. Ik weet dit niet zeker, maar mijn BE-2350 kan 12GB MKV-bestanden nog vloeiend afspelen, maar heel veel ruimte heb ik niet (CPU load uitschieters richting de 90%), dus ik verwacht dat VC1 en H264 met een veel hogere bitrate teveel van het goede is. Maar wellicht is het juist lichter, omdat de compressie minder is. Hoe dan ook, je doet er verstandig aan zo ruim mogelijk te zitten. Dus als die 5200 passief te koelen is met de Mini Ninja, zonder meer doen.

De beoogde Samsung lijkt me prima, maar welke je ook kiest, ze zijn allemaal stiller te maken m.b.v. NeroDriveSpeed. Dit programma schroeft gewoon de snelheid omlaag waardoor zo'n beetje elke drive stil zijn werk kan doen.

Over het geheugen moet je je niet erg druk maken. Of je nu PC5300 of PC6400 koopt, het verschil zal je echt niet merken. Echter, als het qua prijs niks of amper iets scheelt verdient het natuurlijk aanbeveling om PC6400 CAS4 geheugen te nemen. Ik heb bij Salland Automatisering destijds Team Extreme 2x1GB PC6400 CAS4 geheugen gekocht voor nog geen 70 euro. Ik vermoed dat het merk niet zoveel uitmaakt. Vroeger was het nog weleens zo dat je moederbord compatible moest zijn met het geheugen, maar ik geloof dat een mismatch nog maar heel zelden voorkomt. Lees voor de zekerheid het manual van het beoogde moederbord door of kijk op de website van de producent voor info.

En tot slot de 120mm fans. Ik heb ook heel wat reviews en gebruikerservaringen gelezen en ben tot de conclusie gekomen dat ik een keuze moest maken tussen de merken Nexus, Noctua en SilentX. Vlak voordat ik mijn keuze ging maken hoorde ik van iemand dat hij heel erg gelukkig was met zijn Noctua fans en dus heb ik die gekozen (in jouw geval natuurlijk altijd de nieuwe Noctua fans nemen). En tot op heden geen spijt van, ik hoor ze echt niet. Het enige wat ik hoor is de Antec voeding. En zelfs die geeft zo weinig geluid dat ik er totaal geen last van heb. Als je um nog stiller wil hebben kan je een passieve voeding overwegen. Silverstone heeft een goed presterende van 300Watt. Dat moet genoeg zijn, want jouw config trekt echt niet zoveel stroom dat per se een 400Watt nodig is. Maar goed, een passieve voeding is natuurlijk ook een risico als je er geen ervaring mee hebt. Eigenlijk zou er iemand zich moeten melden die succesvol zijn Antec Fusion met een passieve voeding voorziet van stroom.

Maakt je vooral niet te druk over details (o.a. intern geheugen en casefans). Je richt je al op de beste hardware, dus een buil zal je niet oplopen verwacht ik.

@moondust en @rsvmark, bedankt voor jullie reacties. DVD-RW drive laat ik zo. Ik ga voor PC6400 CAS4 geheugen. Het merk moet ik nog even uitzoeken. Verder ga ik voor de nieuwe Noctua fans. Wat betreft de processor wacht ik nog even de bevindingen van rsvmark af.

Hoop wel dat ik snel mijn mobo krijg .... wacht nu al een week!!

De reden dat ik de Asus heb gekozen is omdat het een Lightscribe brander is en op S-Ata aan te sluiten valt. Die criteria in de Pricewatch leverde die brander op. Bovendien wordt er bij de Asus standaard al software meegeleverd om hem langzaam te laten draaien, zelfde als NeroDriveSpeed dus

Zelf ga ik er ook van uit dat mijn BE-2400 niet snel genoeg zal zijn voor 1080p gecomprimeerd materiaal, maar zodra 1080p echt een must wordt, zet ik er of zo een videokaart bij in, of vervang ik het moederbord volgend jaar voor een AMD met de UVD aanboord. Die mobo's komen als het goed is in Q1 2008.

En oooww.. wat is die DiNovo Edge een mooi apparaat! Jammer van de prijs, dat wordt het volgende object om voor te sparen

Ik vandaag helaas moeten constateren dat mijn BE-2350 de 1080p x264 versie van Planet Earth op bepaalde momenten echt niet trok. Gevolg: stotteren van video en soms ook van het geluid en dat is niet prettig meer kijken. Een scene waarin het hele beeld gevuld was met duizenden vliegende vogels (van bovenaf gefilmd) deed mijn CPU-load naar 100% schieten en begon de ellende.

Ik zie voor mezelf 2 mogelijke oplossingen:
1. Een snellere proc kopen (dat betekent geen 45Watt meer)
2. Mijn 2600pro videokaart het decode werk laten doen

Dat laatste is me tot op heden nog niet gelukt, maar ik ben momenteel bezig allerlei fora af te struinen op zoek naar een oplossing.

Lijkt me dat je hier al gekeken hebt maar voor de zekerheid:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=872538

Planet earth is nou net een serie die me wel lukt met de be2350
Moet alleen even kijken of het x264 was!

quote:

rsvmark schreef op woensdag 07 november 2007 @ 17:00:
Lijkt me dat je hier al gekeken hebt maar voor de zekerheid:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=872538

Planet earth is nou net een serie die me wel lukt met de be2350
Moet alleen even kijken of het x264 was!

Ik heb de 1080p versie van Planet Earth, 4,5GB per aflevering van 50 minuten. Lijkt me sterk dat jij die versie vloeiend kan draaien. Ergens in de eerste 5-10 minuten is er een lang shot van duizenden vliegende vogels. Daar schiet ie bij mij echt duidelijk te kort.

In die thread op AVSforum heb ik al wat zitten neuzen, maar er staat zoveel info die voor mij helemaal niet relevant is dat het nogal lastig is er de posts te vinden waar ik wat aan heb. Er is in ieder geval iemand geweest die een aantal registry tweaks heeft verzameld. Dat werkt echter niet. Ik heb ook Cyberlink Advisor gedraaid en die geeft aan dat ik geen hardware acceleratie heb. Blijkbaar is de hele functie bij mij niet actief. Zou het aan de output resolutie kunnen liggen, die is namelijk niet zo standaard (1024x576 @ 50Hz)?

-Moondust- wijzigde dit bericht 07-11-2007 18:09 (6%)

quote:

mwoe schreef op maandag 05 november 2007 @ 17:34:
ben zelf ook druk bezig en die nieuwe asus P5E-VM HDMI ziet er goed uit:

Enjoy Full HD 1080p Multimedia Home-Theater Entertainment
- Support Intel® next generation 45nm Multi-core CPU
- Intel LGA775 Platform
- Intel® G35 chipset
- Onboard HDMI Connector
- Dual-channel DDR2 800/667/533 MHz
- Dual Display
- 12xUSB 2.0
- All High-quality Conductive Polymer Capacitors


Intel® Graphics Media Accelerator X3500 integrated
Dual VGA output support: HDMI/DVI-D and RGB
Supports RGB with max. resolution 2048 x 1536@75Hz
Supports HDMI with max. resolution 1920 x 1200@60Hz
Supports DVI with max. resolution 1920 x 1200@60Hz
Maximum shared memory of 384 MB
Supports Microsoft® DirectX® 10, OpenGL® 2.0, Pixel Shader 4.0
*The DirectX® 10 driver will be provided by the chipset vendor later.

Ik ben ook in de markt voor een HTPC, word iig C2D. Had eerst mijn ook op een RS600 mb (Asrock 4core1333-FullHD en de Abit Fatal1ty F-I90HD), maar die zijn niet erg stabiel boven de 300 mhz. Toen naar de G33 mb's gekeken, vooral de zeer complete Gigabyte GA-G33M-S2H. Maar de G35 is natuurlijk nog leuker ook al ben ik niet van plan er echt op te gaan gamen.

Iemand al meer informatie over die en andere G35 moederborden en wanneer ze op de markt komen?

edit: In Duitlands ligt de verwachte prijs al op 135 euro, toch maar een G33 mb voor rond de 97.

Chilly_Willy wijzigde dit bericht 08-11-2007 15:57 (3%)

Heb zelf ook een nieuwe HTPC neergezet voor in me nieuwe huisje:

AMD X2 BE-2400 (Twijfel nu dus alleen of ik die niet moet vervangen voor een 5200 X2 ivm HD DVD en wat hierboven nog meer allemaal genoemd wordt )
MSI K9N NEO-F
Ninja Mini
120mm Noctua
500GB Samsung
Hauppage MCE500 (Ja wil ook wel digitaal opnemen, maar woon er nog niet en weet ook niet welke provider ik ga nemen enzo, dus dat komt misschien nog wel. Wil het alleen wel allemaal via PCI gaan doen geen externe USB bakken e.d.)
Asus 8600GT 256MB Silent
Plextor 810SA, vind die plextor drives echt lekker stil!

Twijfel alleen nog over me voeding, zou als ik jou was zeker die antec vervangen. Een Corsair 520 watt/Seasonic zijn stukken stiller. Zie anders mijn topic hierover maar.

Operations wijzigde dit bericht 08-11-2007 16:00 (36%)