Nieuwe stille HTPC die op de toekomst is voorbereid

Geplaatst op donderdag 13 september 2007 10:43

Acties:

Berichten: 259
Reg. datum: 30 juli 2007

Ik heb zelf de volgende onderdelen besteld:
asus m2a-vm hdmi
amd be-2350
samsung spinpoit 500gb
Samsung dvd-rw sh-s183L
antec fusion
scythe mini ninja koeler

Tweakers gaf aan dat bijna geen site alles had maar uiteindelijk bij mnm alles besteld!!

Geplaatst op donderdag 13 september 2007 16:00

Acties:

Door: Weumel

Berichten: 43
Reg. datum: 17 november 2006

quote:
-Moondust- schreef op woensdag 12 september 2007 @ 21:48:
[...]

. Ik heb veel gelezen over digitale geluidsoverdracht en een onboard geluidschip doet dat gewoon veel minder goed dan een kaart als de M-audio Revolution. Ik snap je punt, maar wil dus niet tornen aan het plan een aparte video- en geluidskaart in te bouwen.

Nou ben ik zelf geen specialist ter zake (ben zelf ook nog bezig m'n fusion ineen te knutselen, en belangrijker.. te laten werken

) maar de algemene tendens die ik kon opmaken uit alles wat ik al gelezen heb is dat SPDIF gewoon een signaal doorgeeft. Dus doet het er niet toe of dit een onboard of apparte kaart is, het is gewoon pass-through.
Je versterker doet de geluidsverwerking voor zover ik weet.

*Weumel bedenkt ineens dat Moondust niet noodzakelijk SPDIF wil gaan gebruiken in welk geval hij wel een punt heb natuurlijk

Geplaatst op donderdag 13 september 2007 18:29

Acties:

Door: ernstblaauw

Berichten: 623
Reg. datum: 17 oktober 2000

quote:
rsvmark schreef op donderdag 13 september 2007 @ 10:43:
Ik heb zelf de volgende onderdelen besteld:
asus m2a-vm hdmi
amd be-2350
samsung spinpoit 500gb
Samsung dvd-rw sh-s183L
antec fusion
scythe mini ninja koeler

Tweakers gaf aan dat bijna geen site alles had maar uiteindelijk bij mnm alles besteld!!

Die koeler, is dat een goede icm die proc? Ik denk over die proc, maar ik vind de keuze van de koeler (net als veel andere onderdelen) lastig...

http://www.ernstblaauw.nl

Geplaatst op donderdag 13 september 2007 20:12

Acties:

Door: -Moondust-

Berichten: 1166
Reg. datum: 04 juli 2002

quote:
Weumel schreef op donderdag 13 september 2007 @ 16:00:
[...]

Nou ben ik zelf geen specialist ter zake (ben zelf ook nog bezig m'n fusion ineen te knutselen, en belangrijker.. te laten werken ) maar de algemene tendens die ik kon opmaken uit alles wat ik al gelezen heb is dat SPDIF gewoon een signaal doorgeeft. Dus doet het er niet toe of dit een onboard of apparte kaart is, het is gewoon pass-through.
Je versterker doet de geluidsverwerking voor zover ik weet.

*Weumel bedenkt ineens dat Moondust niet noodzakelijk SPDIF wil gaan gebruiken in welk geval hij wel een punt heb natuurlijk

Dank voor het meedenken. Ik ga idd de S/PDIF uitgang gebruiken. Het punt is dat de meeste geluidschips de frequenties van alle bronsignalen omzetten naar 48kHz (CD/MP3 is b.v. 44.1 kHz). Dit wordt gedaan om meerdere geluiden tegelijk te kunnen afspelen. Een geluidschip kan b.v. niet tegelijkertijd een 48kHz geluid en een 44.1 kHz geluid afspelen. Deze moeten op 1 frequentie worden gemixt. Het geluid wordt dus bewerkt en dus bepaalt de kwaliteit van de chip de kwaliteit van het geluid. De M-Audio Revolution schijnt het bronsignaal zonder bewerking door te zenden en telkens automatisch de frequentie te herkennen. Dit betekent dat ik dus niet meer meerdere geluiden van verschillende bronnen tegelijk kan afspelen. Dat is echter ook niet nodig bij een htpc. Er zijn ook geluidskaarten waarbij je handmatig kan instellen op welke frequentie de output moet functioneren (dus niet alleen de standaard 48 kHz). Maar het handmatig switchen vind ik irritant.

-Moondust- wijzigde dit bericht 13-09-2007 20:19 (17%)

Geplaatst op donderdag 13 september 2007 20:44

Acties:

Door: rsvmark

Berichten: 259
Reg. datum: 30 juli 2007

quote:
ernstblaauw schreef op donderdag 13 september 2007 @ 18:29:
[...]

Die koeler, is dat een goede icm die proc? Ik denk over die proc, maar ik vind de keuze van de koeler (net als veel andere onderdelen) lastig...

Misschien wat overkill, krijg hem passief niet boven de 37 graden

Volgens mij dus ideaal voor een stille htpc!!!
Zeker in samenwerking met de fusion omdat er zo'n plastic plaatje bijgeleverd wordt die precies tegen de koeler gezet kan worden zodat de lucht door de koeler geleid wordt!

Hieronder zie je het, het zwarte plaatje tussen achterzijde kast en proc koeler kan verlengt worden tot tegen de koeler zodat de lucht er omheen via de fans naar buiten gezogen word!!

http://brick140.hyves.org/103450001-103500000/103473701-103473800/103473774_5_8OrU.jpeg

rsvmark wijzigde dit bericht 13-09-2007 20:48 (21%)

Geplaatst op maandag 17 september 2007 16:54

Acties:

Door: -Moondust-

Berichten: 1166
Reg. datum: 04 juli 2002

quote:
-Moondust- schreef op donderdag 13 september 2007 @ 20:12:
[...]

Dank voor het meedenken. Ik ga idd de S/PDIF uitgang gebruiken. Het punt is dat de meeste geluidschips de frequenties van alle bronsignalen omzetten naar 48kHz (CD/MP3 is b.v. 44.1 kHz). Dit wordt gedaan om meerdere geluiden tegelijk te kunnen afspelen. Een geluidschip kan b.v. niet tegelijkertijd een 48kHz geluid en een 44.1 kHz geluid afspelen. Deze moeten op 1 frequentie worden gemixt. Het geluid wordt dus bewerkt en dus bepaalt de kwaliteit van de chip de kwaliteit van het geluid. De M-Audio Revolution schijnt het bronsignaal zonder bewerking door te zenden en telkens automatisch de frequentie te herkennen. Dit betekent dat ik dus niet meer meerdere geluiden van verschillende bronnen tegelijk kan afspelen. Dat is echter ook niet nodig bij een htpc. Er zijn ook geluidskaarten waarbij je handmatig kan instellen op welke frequentie de output moet functioneren (dus niet alleen de standaard 48 kHz). Maar het handmatig switchen vind ik irritant.

Meer info is te vinden in deze draad.

Geplaatst op maandag 17 september 2007 17:26

Acties:

Door: -Moondust-

Berichten: 1166
Reg. datum: 04 juli 2002

Ik heb wederom de configuratie omgegooid. Zie mijn startpost. Een volledig passief gekoelde htpc leek me bij nader inzien toch geen goed idee door met name de kleine ruimte (1,5 cm) tussen de bovenkant van de HFX kast en de volgende verdieping in mijn rack. De opstijgende lucht zou hierdoor niet goed weg kunnen. Samen met het feit dat de passief gekoelde htpc ongeveer 500 euro extra kast heb ik besloten ervan af te zien. Met wat aanpassingen is de Antec Fusion Black ook vrij stil te maken.

Geplaatst op maandag 17 september 2007 18:36

Acties:

Door: Weumel

Berichten: 43
Reg. datum: 17 november 2006

quote:
-Moondust- schreef op maandag 17 september 2007 @ 16:54:
[...]

Meer info is te vinden in deze draad.

Oooh nooes... nog meer htpc moeilijkheden

Bedankt voor de info, weer iets bijgeleerd

Geplaatst op maandag 17 september 2007 20:29

Acties:

Door: Weumel

Berichten: 43
Reg. datum: 17 november 2006

quote:
-Moondust- schreef op maandag 17 september 2007 @ 17:26:
Ik heb wederom de configuratie omgegooid. Zie mijn startpost. Een volledig passief gekoelde htpc leek me bij nader inzien toch geen goed idee door met name de kleine ruimte (1,5 cm) tussen de bovenkant van de HFX kast en de volgende verdieping in mijn rack. De opstijgende lucht zou hierdoor niet goed weg kunnen. Samen met het feit dat de passief gekoelde htpc ongeveer 500 euro extra kast heb ik besloten ervan af te zien. Met wat aanpassingen is de Antec Fusion Black ook vrij stil te maken.

Best wel inderdaad denk ik.
Ik heb mijn 2 casefans vervangen door nexus fans en voor de rest een mini ninja en passieve vgakaart... het luidste element nu is de voeding.

Ben de htpc wel nog aan het afwerken, dus weet nog niet of het geluidsniveau zoals het nu is storend is bij het dvd-kijken of zo...

Geplaatst op maandag 17 september 2007 20:56

Acties:

Door: -Moondust-

Berichten: 1166
Reg. datum: 04 juli 2002

Zou er een passieve voeding in de Fusion kunnen worden ingebouwd? b.v. de Silverstone ST30NF Passive Power Supply. Of is dat gezien het ontwerp van de kast geen haalbare optie qua warmteontwikkeling?

http://www.abcelectronique.com/comparateur/informatique/composant/alimentation/photos/strider_st30nf_silverstone.jpg

-Moondust- wijzigde dit bericht 17-09-2007 21:00 (3%)

Geplaatst op maandag 17 september 2007 22:39

Acties:

Door: Ramon

Berichten: 11.562
Reg. datum: 20 juli 2000

quote:
-Moondust- schreef op maandag 17 september 2007 @ 16:54:
[...]

Meer info is te vinden in deze draad.

Heb je ergens een review/benchmark/test over hoeveel dat nou uitmaakt in geluidskwaliteit? Kan me namelijk niet indenken dat het verschil hoorbaar is

Tis net zoiets als een kabel van 2 euro de meter en eentje van 20 euro de meter denk ik.

Help Firefox in het Guinness book of records te komen | Following rules makes you stupid. | God is an imaginary friend for adults.

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 04:37

Acties:

Door: -Moondust-

Berichten: 1166
Reg. datum: 04 juli 2002

quote:
Ramon schreef op maandag 17 september 2007 @ 22:39:
[...]
Heb je ergens een review/benchmark/test over hoeveel dat nou uitmaakt in geluidskwaliteit? Kan me namelijk niet indenken dat het verschil hoorbaar is Tis net zoiets als een kabel van 2 euro de meter en eentje van 20 euro de meter denk ik.

Nee dat heb ik niet, maar het is niet enkel de omzetting in Hz'en maar vooral de kwaliteit van de geluidschip die het resultaat bepaalt. Het geluidsspoor wordt afgebroken en weer opgebouwd. Een goede chip kan dit beter dan een minder goede chip. Onboard audio chips zijn gewoon goedkope chips. In kan me dus voorstellen dat deze chips de omzetting minder goed uitvoeren dan de betere geluidskaarten. Ik volg hierin gewoon een logische gedachte. kan best wezen dat het uiteindelijke resultaat zo klein is dat het onhoorbaar is, maar ik heb van verschillende mensen gehoord dat er wel degelijk een goed hoorbaar verschil is te ontdekken tussen het digitale geluid van een onboard chip en die van een goede geluidskaart.

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 07:31

Acties:

Door: m3gA

Berichten: 3377
Reg. datum: 21 juni 2002

quote:
rsvmark schreef op donderdag 13 september 2007 @ 10:43:
Ik heb zelf de volgende onderdelen besteld:
asus m2a-vm hdmi
amd be-2350
samsung spinpoit 500gb
Samsung dvd-rw sh-s183L
antec fusion
scythe mini ninja koeler

Tweakers gaf aan dat bijna geen site alles had maar uiteindelijk bij mnm alles besteld!!

Trekt deze processor 1080p ?

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 10:42

Acties:

Door: Mystikal

It never hurts to help

Berichten: 1358
Reg. datum: 31 januari 2001

ook ik ben me aan het orienteren. Ik wil een mediacenter in de woonkamer aansluiten op een lcd/plasma. Echter ik wil in de keuken ook een lcd hangen. Nu heb ik al zitten brainstormen wat de beste manier is zodat ik beide schermen kan aansturen. Is het mogelijk om meerdere schermen op een mediacenter aan te sluiten. Ik zat zelf te denken om een videokaart te nemen die hdmi uitgang heeft. In dat geval hoef ik maar 1 kabel naar mijn keuken te trekken (dat wordt al een opgave). Ik heb begrepen dat het geluid dan ook via deze hdmi kabel kan gaan. Echter ik zou dan eigenlijk 2 hdmi aansluitingen moeten hebben en die zijn er volgens mij niet. Hoe kan ik dit het beste oplossen?

Is het verder mogelijk om deze hdmi stekker los te maken, vervolgens de kabel te trekken en dan deze stekker weer vast te maken? Verder is de afstand een metertje of 10? Is dat kwalijk voor de kwaliteit of is dat eigenlijk verwaarloosbaar?

Ik (nep-tweakert) zie er nogal tegenop, met name het trekken van de kabels....

Enzo

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 10:50

Acties:

Door: rsvmark

Berichten: 259
Reg. datum: 30 juli 2007

quote:
m3gA schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 07:31:
[...]

Trekt deze processor 1080p ?

Nee niet niet al het 1080p materiaal (heb je namelijk in verschillende formaten).

Maar tot nu toe valt het me niet tegen wat deze onboard doet. Alleen moet ik vanuit standby handmatig instellen dat ie mijn lcd hdmi aansluiting ziet, standaard ziet ie alleen de dvi aansluiting dus das wel lastig!

Na het lezen over de uvd support in vista (en de laatste aanvulling van aemdenhouden) denk ik dat ik nog maar even wacht met het aanschaffen van een hd2600 kaart.

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 13:02

Acties:

Door: rsvmark

Berichten: 259
Reg. datum: 30 juli 2007

quote:
Mystikal schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 10:42:
ook ik ben me aan het orienteren. Ik wil een mediacenter in de woonkamer aansluiten op een lcd/plasma. Echter ik wil in de keuken ook een lcd hangen. Nu heb ik al zitten brainstormen wat de beste manier is zodat ik beide schermen kan aansturen. Is het mogelijk om meerdere schermen op een mediacenter aan te sluiten. Ik zat zelf te denken om een videokaart te nemen die hdmi uitgang heeft. In dat geval hoef ik maar 1 kabel naar mijn keuken te trekken (dat wordt al een opgave). Ik heb begrepen dat het geluid dan ook via deze hdmi kabel kan gaan. Echter ik zou dan eigenlijk 2 hdmi aansluitingen moeten hebben en die zijn er volgens mij niet. Hoe kan ik dit het beste oplossen?

Is het verder mogelijk om deze hdmi stekker los te maken, vervolgens de kabel te trekken en dan deze stekker weer vast te maken? Verder is de afstand een metertje of 10? Is dat kwalijk voor de kwaliteit of is dat eigenlijk verwaarloosbaar?

Ik (nep-tweakert) zie er nogal tegenop, met name het trekken van de kabels....

Mijn asus m2a-vm hdmi ondersteund tegelijkertijd hdmi en dvi dus zou je naar elk een signaal kunnen sturen!!

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 16:57

Acties:

Door: Aries.Mu

Berichten: 225
Reg. datum: 06 maart 2004

Handige review, heb hem daarnet ook gelezen:

http://www.silentpcreview.com/article755-page1.html

De 690G chipset is echt meer dan voldoende icm een x2 3800+...
Wil je natuurlijk ondertussen nog iets anders doen, dan kan je een x2 5000+ nemen of hoger...

Overigens kunnen de juiste codecs heel veel doen natuurlijk.
Ik gebruik altijd coreavc en http://cccp-project.net/
CoreAvc is echt ongelooflijk goed, en in het cccp pack zit gewoon alles wat je ooit zult nodig hebben.

Nogmaals, 1080p h264/aac materiaal icm een x2 3600+ en de genoemde codecs is dus geen probleem...

@MrDwazo.

De richtprijzen kan je makkelijk terugvinden op de pricewatch he

Blu-ray gebruikt (denk ik) vc-1 en 1080p materiaal, dus dat zou geen probleem mogen wezen.
Wat de composiet kwaliteit betreft: ik vind het reuze meevallen, maar ik denk wel dat er betere alternatieven zijn.

Asus P5K-R || Intel E2160 @ Scythe Ninja Plus Rev. B @ 3.0Ghz || 2GB Corsair Value Select 667 || Sapphire X1900XT @ XTX @ Accelero X2 || Seagate 7200.10 320GB || Antec P150 || Samsung 205BW || Soon overstap naar Apple:-) ||

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 17:14

Acties:

Door: Kul

Beginnend HiFi-freak

Berichten: 258
Reg. datum: 06 oktober 2005

quote:
-Moondust- schreef op maandag 17 september 2007 @ 20:56:
Zou er een passieve voeding in de Fusion kunnen worden ingebouwd? b.v. de Silverstone ST30NF Passive Power Supply. Of is dat gezien het ontwerp van de kast geen haalbare optie qua warmteontwikkeling?

Ik heb het niet geprobeerd, maar ik heb vrij veel positieve reviews gelezen over de ST30NF. Zelf heb ik een Antec NEOHE430 icm een Silverstone LC17. Een heel goede/stille combinatie, zij het dat je de silverstone fans absoluut moet vervangen (liefst Nexus 80mm's).
Wat ik je absoluut wil afraden zijn DFI borden. Ik heb er zelf een, en ben blij met de extra functies, en uitgebreide OC mogelijkheden, maar ik OC niet, en door de aftandse layout werkt hij slecht samen met de kast, en is het nauwelijks mogelijk de IDE poorten te gebruiken, en bovendien is de NB fan het luidruchtigste onderdeel van mijn PC, en zit die ook nog zo dat er niet een passief zalman blokje op past.

Kwa S/PDIF gebruik ik gewoon die van het mobo. Digitaal signaal is digitaal signaal. Maar als je het kunt/wilt betalen, zou ik er wel een losse kaart in zetten.

Marantz SR4300 | KiSS DP500 | Wharfedale Valdus 400 (x2)

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 18:26

Acties:

Door: rsvmark

Berichten: 259
Reg. datum: 30 juli 2007

quote:
-Moondust- schreef op maandag 17 september 2007 @ 20:56:
Zou er een passieve voeding in de Fusion kunnen worden ingebouwd? b.v. de Silverstone ST30NF Passive Power Supply. Of is dat gezien het ontwerp van de kast geen haalbare optie qua warmteontwikkeling?

[afbeelding]

Volgens mij zou die passieve voeding toch enigzins airflow moeten hebben voor zijn koeling en dat gaat je in de fusion niet lukken met zijn 3 apparte ruimtes!!
Ik vind trouwens de voeding van de fusion niet hinderlijk qua geluid en is misschien nog wel te verbeteren door andere fans te gebruiken!!
Lees hier maar eens, ze geven een aantal tips om de kast nog stiller te maken:
http://www.silentpcreview.com/article591-page1.html

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 22:17

Acties:

Door: -Moondust-

Berichten: 1166
Reg. datum: 04 juli 2002

quote:
Kul schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 17:14:
[...]
Kwa S/PDIF gebruik ik gewoon die van het mobo. Digitaal signaal is digitaal signaal. Maar als je het kunt/wilt betalen, zou ik er wel een losse kaart in zetten.

Zo eenvoudig is het helaas niet. Er vindt in verreweg de meeste geluidskaarten een omzetting plaats. Zie dit topic. Het is natuurlijk de vraag in hoeverre je het verschil goed hoort en of je er 100 euro voor over hebt. Ik heb diverse mensen gehoord en die waren verbasd over het duidelijke kwaliteitsverschil.

Geplaatst op dinsdag 18 september 2007 22:21

Acties:

Door: -Moondust-

Berichten: 1166
Reg. datum: 04 juli 2002

quote:
rsvmark schreef op dinsdag 18 september 2007 @ 18:26:
[...]

Volgens mij zou die passieve voeding toch enigzins airflow moeten hebben voor zijn koeling en dat gaat je in de fusion niet lukken met zijn 3 apparte ruimtes!!
Ik vind trouwens de voeding van de fusion niet hinderlijk qua geluid en is misschien nog wel te verbeteren door andere fans te gebruiken!!
Lees hier maar eens, ze geven een aantal tips om de kast nog stiller te maken:
http://www.silentpcreview.com/article591-page1.html

Het omhulsel van de passieve voeding werkt als een grote heatsink en intern zijn diverse heatpipes met het omhulsel verbonden. In gewonen pc's functionert deze voeding prima. De vraag is alleen of hij in de Fusion ook zonder oververhitting zijn werk kan doen. Misschien moet ik het maar gewoon gaan uitproberen.

Geplaatst op donderdag 20 september 2007 15:33

Acties:

Door: LaTiNo

Berichten: 314
Reg. datum: 04 april 2001

Waarom stop je de hele pc niet in een (glazen) kast ofzo? Dat moet toch makkelijk kunnen aangezien je die in een donkere HT-kamer gaat neerzetten. Dan neemt het geluidsniveau al zoveel af dat je niet al die kunstgrepen nodig hebt.

Ten tweede, ik zou dan ook een gigabit NAS neerzetten met 1TB aan data ofzo en die via gigabit LAN aansluiten. Dan heb je intern nog maar EEN stille, relatief kleine HD nodig voor het OS en de appz etc.

Ik mis mijn 156!

Geplaatst op vrijdag 21 september 2007 22:54

Acties:

Door: hoefkade

Berichten: 19
Reg. datum: 12 juli 2002

Ik dit draadje met interesse. Draai inmiddels al een mediacenter (fusion) met een relatief simpel intel Mb en een core2duo erop.

Ik zit te denken om een moederbordje met HDMI te gaan gebruiken en de andere voor een andere computer in te zetten. Nu vroeg ik me af dat als je bij zo'n MB een losse videokaart plaats er nog steeds gebruik gemaakt kan worden van de HDMI aansluiting of ben je aangewezen op de DVI aansluiting ?

Geplaatst op dinsdag 25 september 2007 11:35

Acties:

Door: SparC_DID

Berichten: 8
Reg. datum: 17 oktober 2003

Ik heb mijn voeding, een coolermaster Igreen vervangen door een passief gekoelde psu. De Igreen is te goed hoorbaar met zijn fan.Ik heb nu gekozen voor de Yesico FL-550 (TMS-2). Werkt perfect! Een echte aanrader, ondanks zijn iets duurdere prijs.

http://www.pcsilent.nl/images/Yesico_FL-550_(TMS-2)-MAXI-yesicotms2.jpg

SparC_DID wijzigde dit bericht 25-09-2007 11:42 (7%)

Geplaatst op woensdag 03 oktober 2007 21:45

Acties:

Door: -Moondust-

Berichten: 1166
Reg. datum: 04 juli 2002

quote:
hoefkade schreef op vrijdag 21 september 2007 @ 22:54:
Ik zit te denken om een moederbordje met HDMI te gaan gebruiken en de andere voor een andere computer in te zetten. Nu vroeg ik me af dat als je bij zo'n MB een losse videokaart plaats er nog steeds gebruik gemaakt kan worden van de HDMI aansluiting of ben je aangewezen op de DVI aansluiting ?

Als je een losse videokaart gebruikt ben je aangewezen op de uitgangen die de videokaart heeft. Echter, als dit alleen een DVI-uitgang is kan je met een simpel verloopstukje (DVI --> HDMI) er een HDMI-uitgang van maken. Er zijn echter ook kabels die je aan de kant van de videokaart via DVI kan aansluiten en aan de andere kant gewoon een HDMI-aansluiting hebben. Indien de HDMI-uitgang op het moederbord zelf zit (dus geen insteekkaart) heb je in feite 2 videokaarten tot je beschikking. Het blijft echter wel zo dat de HDMI-aansluiting op het moederbord alleen kan communiceren met de onboard videochip en de aansluiting(en) van de losse videokaart alleen met de videokaart zelf. De HDMI-aansluiting op het moederbord gebruiken in combinatie met de videochip van de losse videokaart is onmogelijk.

Gathering of Tweakers

Update Tracker

Active Topics

Frontpage Nieuws