LHC - Large Hadron Collider & zwarte gaten

Inderdaad, dat is wat ik zei.

Dus ofwel die zwarte gaten ontstaan helemaal niet omdat dat nu eenmaal niet de manier is waarop zwarte gaten ontstaan (dus ook bovenin de atmosfeer niet), ofwel het zwarte gat valt meteen uit elkaar zoals ze dat bovenin de atmosfeer dat ook doen.

De proeven die ze daar gaan doen zouden een hoop kunnen bewijzen en waarschijnlijk de weg open kunnen zetten naar meer vragen en meer kennis.

TRRoads wijzigde dit bericht 06-05-2007 17:07 (4%)

Aangezien het project al in november 2007 van start moest gaan, is er in de tussentijd iets mis gegaan met de magneten van LHC. De start van het experiment staat nu gepland op maart 2008.

Ik wou dit even onder de aandacht brengen, omdat de realiteit nu zeer dichtbij gaat komen. Ik hoop dat alles in maart goed gaat en zonder problemen. Ben benieuwd wat eruit komt

Dus, zodra de horizon zwart wordt vanaf maart weten we waar we aan toe zijn!

Ik vind het echt machtig interesant en volg er ook behoorlijk wat van.
De eerste keer dat ik het op discovery zag wist ik niet waar ze mee bezig waren, m'n bek viel open en wist er niks van te maken, kon me net zo goed een ruimteschip zijn op dat moment

Zou het project nog wereldwijd uitgezonden worden wanneer ze van start gaan? Dit is niet zomaar een projectje. Ze hebben 20 jaar aan deze deeltjes-versneller gewerkt en meer dan 6 miljard euro erin gestoken is, al zeggen bepaalde personen dat er veel en veel meer is in gestoken.

Zou de Higgs worden gevonden? Waarom zijn critisci zo gefocused op die black holes die voortgebracht kunnen worden. Mijn vraag is, houd men rekening met andere deeltjes die gevonden kunnen worden zodra ze de LHC opstarten, en zodoende voor een doom-scenario kunnen zorgen.

Zal wel loslopen, denk ik

quote:

Oxize schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 23:52:
Zou het project nog wereldwijd uitgezonden worden wanneer ze van start gaan? Dit is niet zomaar een projectje. Ze hebben 20 jaar aan deze deeltjes-versneller gewerkt en meer dan 6 miljard euro erin gestoken is, al zeggen bepaalde personen dat er veel en veel meer is in gestoken.

Zal veel kijkers trekken.. Iets waarvan 97% moet weet dat het bestaat en waar 99,9999% niet snap wat het doet of zelfs wat het moet onderzoeken..

Lijkt me niet dus.

quote:

Oxize schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 23:35:
Aangezien het project al in november 2007 van start moest gaan, is er in de tussentijd iets mis gegaan met de magneten van LHC. De start van het experiment staat nu gepland op maart 2008.

Het NIKHEF gaat uit van "first collisions" op 1 juli 2008. Das dus nog wat later dan maart.

quote:

Oxize schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 23:52:
Zou het project nog wereldwijd uitgezonden worden wanneer ze van start gaan? Dit is niet zomaar een projectje. Ze hebben 20 jaar aan deze deeltjes-versneller gewerkt en meer dan 6 miljard euro erin gestoken is, al zeggen bepaalde personen dat er veel en veel meer is in gestoken.

Lijkt me nou echt te saai voor woorden. Er is namelijk geen ene ruk te zien als het ding eenmaal draait. En voordat de eerste resultaten er zijn kan ook wel ff duren. Dus niet echt TV materiaal. (Een kort item in het 8 uur journaal kan er misschien wel vanaf, maar that's it.) (Tenzij natuurlijk de boel op spectaculaire wijze uit elkaar klapt, dan is de TV er als de kippen bij.)

quote:

Zou de Higgs worden gevonden? Waarom zijn critisci zo gefocused op die black holes die voortgebracht kunnen worden. Mijn vraag is, houd men rekening met andere deeltjes die gevonden kunnen worden zodra ze de LHC opstarten, en zodoende voor een doom-scenario kunnen zorgen.

Doom scenarios zijn vrijwel uitgesloten doordat er in de LHC niks gebeurt wat niet dagelijks ook in de atmosfeer plaats vindt. (Alleen dan frequenter en onder gecontroleerde omstandigheden.)

Mijn hoopt echter wel andere dingen te vinden dan het Higgs deeltje. Alleen het Higgs-deeltje vinden zou een erg saai resultaat zijn en waarschijnlijk vervolgens de dood van de hoge energie fysica omdat niemand meer geld los kan krijgen voor een nog grotere versneller. Nee, liever ziet men ook wat "nieuwe" fysica. Supersymmetrische partnerdeeltjes zouden interessant kunnen zijn om aan te treffen. (En van alle exotische dingen die men aan zou kunnen treffen misschien wel het meest waarschijnlijk.)

Toch is er een gedegen kans dat geheel uitdraaid op het saai scenario van het vinden van de Higgs en niks anders.

quote:

Trias schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 10:53:
Toch is er een gedegen kans dat geheel uitdraaid op het saai scenario van het vinden van de Higgs en niks anders.

Wordt de theoretische fysica niet aardig op stelten gezet als men geen enkel supersymmetrisch partnerdeeltje weet te vinden? Ik begreep dat er heel wat soorten theorieen de prullenbak in kunnen als die deeltjes allemaal zulke hoge energieen moeten hebben dat het LHC ze niet aantreft.

quote:

Trias schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 10:53:
Doom scenarios zijn vrijwel uitgesloten doordat er in de LHC niks gebeurt wat niet dagelijks ook in de atmosfeer plaats vindt. (Alleen dan frequenter en onder gecontroleerde omstandigheden.)

Ben ik het niet helemaal mee eens. Het reproduceren van iets wat normaliter in andere sterrenstelsels gebeurd maar op kleinere schaal en hier op aarde gebeurd vindt ik opzich een angstige bevinding.
Ook al wordt er gezegt dat het experiment voor 99.999999999% safe moet zijn volgens hun theorien, dan alsnog weten ze niet precies wat er zal gebeuren en wat er uit voort kan komen. Dit is de eerste grote deeltjes-versneller (LHC) die deeltjes op lichtsnelheid (en sneller) kan laten botsen.

Ik weet weinig van Fysica, maar de oude deeltjes versnellers die in Amerika staan kunnen bij lange niet tippen wat de LHC voort kan produceren. Laat staan de magneten van de LHC die duizenden malen sterker zijn dan het magnetisch veld van de aarde

Lijkt me best wel een keer leuk om naar CERN toe te gaan en daar een rondleiding te krijgen. Ze hebben op een aantal dagen in het jaar een Open dag waar normale mensen toegang hier kunnen krijgen. Ook bij de LHC.

We wachten af

quote:

Oxize schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 13:23:
[...]
Dit is de eerste grote deeltjes-versneller (LHC) die deeltjes op lichtsnelheid (en sneller) kan laten botsen.

Ik weet weinig van Fysica
[...]

quote:

Confusion schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 12:22:
[...]

Wordt de theoretische fysica niet aardig op stelten gezet als men geen enkel supersymmetrisch partnerdeeltje weet te vinden? Ik begreep dat er heel wat soorten theorieen de prullenbak in kunnen als die deeltjes allemaal zulke hoge energieen moeten hebben dat het LHC ze niet aantreft.

Het niet vinden van supersymmetrische deeltjes heeft veel minder effect, dan het wel vinden. Ik geloof dat alleen een aantal van de meest eenvoudige scenario worden uitgesloten als LHC geen supersymmetrische partnerdeeltjes vindt. (maar ik moet toegeven dat ik niet helemaal up to speed ben wat dit betreft.)

quote:

Oxize schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 13:23:
[...]


Ben ik het niet helemaal mee eens. Het reproduceren van iets wat normaliter in andere sterrenstelsels gebeurd maar op kleinere schaal en hier op aarde gebeurd vindt ik opzich een angstige bevinding.

In het LHC worden events gereproduceert die dagelijks in de Aardatmosfeer plaats vinden, als deze gebombardeerd wordt door hoog energetische deeltjes. Dus het is uitgesloten dat er iets catastrofaals gebeurt door optreden van onbekende fysica. (Enige verschil met de events in de atmosfeer is dat in de LHC de events elkaar veel sneller opvolgen dan normaal.)

quote:

Ook al wordt er gezegt dat het experiment voor 99.999999999% safe moet zijn volgens hun theorien, dan alsnog weten ze niet precies wat er zal gebeuren en wat er uit voort kan komen. Dit is de eerste grote deeltjes-versneller (LHC) die deeltjes op lichtsnelheid (en sneller) kan laten botsen.

Ik weet weinig van Fysica, maar de oude deeltjes versnellers die in Amerika staan kunnen bij lange niet tippen wat de LHC voort kan produceren. Laat staan de magneten van de LHC die duizenden malen sterker zijn dan het magnetisch veld van de aarde

Tevatron kan botsingen tot 4.2TeV generen, LHC tot circa 14 TeV. Qua energie is het verschil dan ook weer niet zo groot. (ruim een factor 3) Het verschil zit hem vooral in het aantal events dat LHC kan generen. (waardoor de kans dat er ergens een keer een Higgs geproduceerd wordt aanzienlijk groter is.)

Ook in tevatron gaan de deetjes met vrijwel de lichtsnelheid. (en nee ook in LHC blijven de deeltjes keurig onder de lichtsnelheid)

Voor zover ik weet is er een goede mogelijkheid dat ze het deeltje niet gaan vinden. Het deeltje kan namelijk gewoon te zwaar zijn om met de LHC te kunnen maken. Maar dan bouwen we vast wel weer een nieuwe grotere circel om het weer te proberen

quote:

FireAge schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 17:02:
Voor zover ik weet is er een goede mogelijkheid dat ze het deeltje niet gaan vinden. Het deeltje kan namelijk gewoon te zwaar zijn om met de LHC te kunnen maken. Maar dan bouwen we vast wel weer een nieuwe grotere circel om het weer te proberen

Die kans is er niet (echt). De theorie geeft namelijk ook (met de reeds bekende data) een bovengrens voor de Higgs massa. Dus als het standaard model correct is dan moeten we het Higgs deeltje vinden. Als we geen higgs deeltje vinden is het standaard model niet correct. Heel simpel.

quote:

Trias schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 22:28:
[...]
Als we geen higgs deeltje vinden is het standaard model niet correct.

Wat natuurlijk ook goed mogelijk is.

De kans dat we het Higgs deeltje niet vinden is dus zeker aanwezig.

quote:

Nijn schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 22:34:
[...]


Wat natuurlijk ook goed mogelijk is.

De kans dat we het Higgs deeltje niet vinden is dus zeker aanwezig.

Maar de kans dat we het Higgs deeltjes niet vinden, maar dat het toch bestaat, is niet aanwezig. De LHC zal dus uitsluitsel geven over het bestaan van het Higgsdeeltje. (Dat is het hele punt van het ding. Als we zeker wisten dat we het Higgs deeltjes zouden vinden, dan was er geen reden om duizenden manjaren in de LHC te steken.)

quote:

Oxize schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 13:23:
Ik weet weinig van Fysica, maar de oude deeltjes versnellers die in Amerika staan kunnen bij lange niet tippen wat de LHC voort kan produceren. Laat staan de magneten van de LHC die duizenden malen sterker zijn dan het magnetisch veld van de aarde

Cool, dus alle compassen wijzen voortaan naar Geneve
Of moet ik me er iets anders bij voor stellen

Bij natuurkunde zijn we hier ook mee bezig geweest, en heb me er voor een praktische opdracht een beetje in verdiept. Is allemaal wel interessant, ik hoop alleen dat ze een beetje resultaten boeken, zou zonde zijn dat dat ding alleen maar voor de lol is gebouwd

Er was trouwens laatst een Nederlander die bij CERN werkte iets komen uitleggen bij de wereld draait door, moest hij uitleggen waar die miljarden goed voor konden zijn.

quote:

Arm1n schreef op donderdag 24 januari 2008 @ 16:20:
[...]

Er was trouwens laatst een Nederlander die bij CERN werkte iets komen uitleggen bij de wereld draait door, moest hij uitleggen waar die miljarden goed voor konden zijn.

zie: Rechtvaardiging onderzoek door wetenschappers

PS. de Nederlander is directeur van het CERN

Met dien verstande dat Jos Engelen de wetenschappelijk directeur is, Robert Aymar is de algemeen directeur

Of fijn, zwarte gaten produceren, terwijl Hawking-straling nog altijd een theorie is. Stel dat die theorie helemaal niet klopt en zwarte gaten niet verdampen. Dan zit je met een mini zwart gat dat zich langzaamaan door de aarde gaat vreten, steeds zwaarder wordt en uiteindelijk de gehele aarde met ons er bij zal opslokken.

Als dat gebeurt zullen intelligente buitenaardsen die voor het eerst in dit zonnestelsel komen vreemd opkijken. Een gele dwergster met een zwart gat van 1 aardmassa in z'n baan.. "huh??";"WTF??"

Denk nou na, ze doen niets wat ook niet normaal natuurlijk al voorkomt. Er gaat dus sowieso niets spannends gebeuren.

quote:

TRRoads schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 16:34:
Denk nou na, ze doen niets wat ook niet normaal natuurlijk al voorkomt. Er gaat dus sowieso niets spannends gebeuren.

Waren die mini zwarte gaten in de atmosfeer eigenlijk ook niet gewoon theoretisch? Ofwel: is daar bewijs voor?

quote:

Demonfreak schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 16:29:
Of fijn, zwarte gaten produceren, terwijl Hawking-straling nog altijd een theorie is. Stel dat die theorie helemaal niet klopt en zwarte gaten niet verdampen. Dan zit je met een mini zwart gat dat zich langzaamaan door de aarde gaat vreten, steeds zwaarder wordt en uiteindelijk de gehele aarde met ons er bij zal opslokken.

Als dat gebeurt zullen intelligente buitenaardsen die voor het eerst in dit zonnestelsel komen vreemd opkijken. Een gele dwergster met een zwart gat van 1 aardmassa in z'n baan.. "huh??";"WTF??"

Of je leest het topic gewoon helemaal niet

Ik ben het met je eens dat hawking straling geen overtuigend argument is om niet bang te zijn voor mini zwarte gaten. Maar het feit dat de botsingen in LHC ook dagelijks in de atmosfeer gebeuren en we tot nog toe niet zijn opgeslokt door een stabiel zwart gat dat spontaan in de horizon is ontstaan, is een extreem goed om er niet bang voor te zijn. (Of vraag jij je elke avond weer af of de volgende dag de zon weer op gaat komen.)

quote:

Wildfire schreef op vrijdag 01 februari 2008 @ 16:40:
[...]


Waren die mini zwarte gaten in de atmosfeer eigenlijk ook niet gewoon theoretisch? Ofwel: is daar bewijs voor?

Nee, er is geen enkel bewijs voor mini zwarte gaten. Punt uit. Het echter wel een feit dat LHC gewoon processen die ook in de atmosfeer plaats vinden recreert. Dus als LHC mini zwarte gaten produceert. Gebeurt dat ook dagelijks in de atmosfeer en is er niks om bang voor te zijn. Heel simpel. Echt waar.

met de lhc zullen ze op zoek kunnen gaan naar het higgs-boson & het standaardmodel corrigeren en/of aanvullen. hierbij zijn er drie interessante pistes:

- het higgsdeeltje heeft interactie met virtuele deeltjes (vandaar z'n verwachte relatief hoge massa)
- het higgsdeeltje is geen deeltje maar een verzameling van deeltjes zoals een proton en een neutron een samenvoegsel zijn van quarks en gluons.
- er zijn toch meer dan 3 ruimtedimensies waardoor energieniveau's verkeerd ingeschat worden.

indien de laatste piste zou kloppen, lijkt er toch een gevaar te onstaan op creatie van ongewenste zwarte gaten. ig komt het erop neer dat ze de risico's toch niet 100% kunnen inschatten.

Misschien interessant:
National Geographic (NL-editie) maart 2008 heeft een artikel over de LHC: Terug naar de oerknal.

quote:

Oxize schreef op dinsdag 22 januari 2008 @ 23:35:
Aangezien het project al in november 2007 van start moest gaan, is er in de tussentijd iets mis gegaan met de magneten van LHC. De start van het experiment staat nu gepland op maart 2008.

Ik wou dit even onder de aandacht brengen, omdat de realiteit nu zeer dichtbij gaat komen. Ik hoop dat alles in maart goed gaat en zonder problemen. Ben benieuwd wat eruit komt

Is er ergens een concrete datum van te vinden?