Gathering of Tweakers

quote:

mzeist schreef op zondag 13 mei 2007 @ 09:47:
[...]


vertel eens wat meer?

Ik ben sinds 2 maanden ook echt intensief gaan kijken welke LCD tv ik wilde kopen. Kon tussen een bedrag van 750 tot 1000 euro. Her en der zijn het vaak Samsungs geweest die mijn aandacht hebben getrokken, omdat ik fijne ervaringen heb met mn samsung tft scherm en omdat een goede vriend ook een samsung LCD tv heeft en werkelijk alles ok is aan dat ding.

Maar de hoofdmoot van de Samsungs binnen mijn budget draait op 60 Hz (60 beeldverversingen per seconde). Dit is duidelijk waarneembaar voor de menselijke hersenen en er treedt "judder" op bij bewegingen (denk niet alleen aan voetbal of F1, maar ook al aan een camera die van links naar rechts draait). 100 plaatjes per seconde zijn voor de hersenen echter als lastiger waarneembaar, waardoor het beeld rustiger en vloeiender verloopt bij bewegingen.

In de MediaMarkt van Utrecht zag ik 2 sharps boven elkaar geplaatst. De bovenste LC-32RD2E is voorzien van double frame driving en 4ms en kan daardoor op 100Hz draaien. Ik zag duidelijk verschil. Je hoeft hier geen kenner of mierenneuker voor te zijn om het verschil te zien. Een vriendin van mij zag het ook een keer in een andere winkel, ik vroeg haar of zij het verschil zag en ze vond bewegende beelden wel verbazingwekkend rustiger en strakker verlopen met 100Hz (Hier speelde een Ice Age DVD). Dit geeft een realistischere en prettigere weergave voor het oog en je hoofd (er zijn mensen die zo gevoelig zijn voor 60Hz dat men hoofdpijn ervan krijgt.)

In de Mediamarkt spelen ze van die Demobeelden af van Astra Satteliet TV, als je dan van die diertjes ziet lopen en de cam beweegt mee, dan is het 1 vloeiende bedoeling, bij de 60 Hz zie je ze stotterig en onrustig bewegen, vond ik na het zien van de 100Hz onprettig om naar te kijken. Tot de mate dat het onnatuurlijk of onrealistisch overkomt.
Of alleen al een voorbijrijdend treintje terwijl de camera stilstaat, zo vloeiend zie je dat echt niet op een 60Hz LCD.

Waarom denk je dat je bij die supermooie demobeelden van Sony en Samsung vaak een zo rustig mogelijk beeld ziet (daarmee bedoel ik van die promotiebeelden waarbij je het samsung of bravia logo meermaals voorgeschoteld krijgt)? Juist, om te voorkomen dan het mensen opvalt dat er judder optreedt bij snelle bewegingen. Je ziet langzaam bewegende insecten, geen snelle camerabeelden, stilstaande beelden van een mooie en kleurrijke omgeving waarbij je een mooie jongedame rustig ziet wandelen etc.

Ik heb dus sinds vorige week besloten de LC-32RD2E te bestellen. Sharp geeft hier ook gratis 3 jaar garantie op. De hoofdreden is de 100Hz voorziening en ik ben van mening dat Sharp goed bezig is op het gebied van LCD's ontwikkelen. Zo zijn ze ook de eersten die met 100Hz LCD's op de proppen zijn gekomen en zullen zeker in komende ontwikkelen met 100Hz de eersten zijn (Full HD 100Hz is er volgens mij nog niet maar zit er snel aan te komen).

Zo aantrekkelijk vind ik die 100Hz dat ik heb besloten een 37" Samsung binnen mijn budget te laten liggen, en toch ga genieten van een 32" - maar dan met 100 Hz - dat zegt toch wel iets denk ik

Daarom wil ik iedereen een advies geven en die is: zoek je een 32" LCD TV, overweeg dan zeker bovenstaand model. Je zult ook zien dat ie relatief goedkoop te vinden is op internet, in vergelijking met 100Hz Samsungs.

_________________________________________

Jullie herinneren je vast wel de tijd dat 100Hz geïntroduceerd werd bij conventionele Tv's. Die tijdperk breekt nu aan bij LCD's, zo ook in TFT schermen en monitoren.

_________________________________________

http://www.koopinfo.nl/node/1181

http://www.hdtvnieuws.nl/hdtv/2007/3

http://www.kieskeurig.nl/...37156C12572B900327863.htm

_________________________________________

Meer info als ik hem binnen heb!

ParadoXygen wijzigde dit bericht 13-05-2007 14:16 (12%)

quote:

ParadoXygen schreef op zondag 13 mei 2007 @ 13:55:
[...]


Ik ben sinds 2 maanden ook echt intensief gaan kijken welke LCD tv ik wilde kopen. Kon tussen een bedrag van 750 tot 1000 euro. Her en der zijn het vaak Samsungs geweest die mijn aandacht hebben getrokken, omdat ik fijne ervaringen heb met mn samsung tft scherm en omdat een goede vriend ook een samsung LCD tv heeft en werkelijk alles ok is aan dat ding.

....

Cool, ik ben zelf ook zowat aan het uitkijken voor een 32" tvtje, ga die Sharp eens bekijken

quote:

ParadoXygen schreef op zondag 13 mei 2007 @ 13:55:
indrukwekkend verhaal

Klinkt indrukwekkend. Ik vind echter wel dat je het vertelt alsof je CRT's met elkaar vergelijkt, dat verschil tussen 60Hz en 100Hz. Bij die verschillen met CRT krijg je inderdaad hoofdpijn al zijn er nog steeds legio mensen zijn die zelfs dat niet eens zien.
Ik ben echter wel benieuwd geworden naar aanleiding van je verhaal, ik zal het ook eens gaan vergelijken in de winkel als ik er eens ben. Ik kan me echter niet voorstellen dat het verschil zo groot is als jij nu doet vookomen, maar we zullen zien.

Courage wijzigde dit bericht 13-05-2007 15:09 (74%)

Het maakte indruk op mij en het verschil heeft me doen besluiten deze te bestellen.

Of het indrukwekkend IS, is uiteraard een tweede

Iemand ervaring met de LE23R81W? Is dit een gloednieuw model wat net uit is uitgekomen? Ben benieuwd of dat wit wel prettig kijkt, of dat ie in het zwart wat rustiger voor het oog is. Moet toch maar ff in de winkel kijken of ie ergens te vinden is, voorlopig nog nergens gezien.



of toch misschien de LE26R82B, qua prijs niet een groot verschil alleen de afmeting iets anders. specs zijn nagenoeg hetzelfde.

Dinsdag komt mijn 40M86 binnen.

Heb ook net een Pioneer 545H HD/DVD recorder erbij gekocht maar loop nog wat te kutten met de instellingen/aansluitingen. Heb nl ook digitale decoder van casema. Zo lukt het opnemen van het digitale signaal niet...en analoge kwaliteit is drama. Weet niet of daar een oplossing voor is cq hoe alles dan aangesloten moet worden.

Als ik namelijk EN mijn HD recorder aanzet EN mijn Digitale TV dan zitten ze ophetzelfde kanaal. Niet handig. Iemand een idee hoe dit te verhelpen is?

Nu is het:
Coax in Digitale decoder, door naar HD recorder en dan door naar TV.
Scart van digitale decoder naar HD recorder en dan nog een scart naar TV.

(oh btw, Verlies ik daar veel kwaliteit mee? )

hmmm, ik heb nu net als een andere forumposter die vivanco vga kabel gehaald bij de mm, en nee hoor , geen reactie van mn tv.
iemand nog een idee hoe ik die pip aan de praat kan krijgen?

quote:

Courage schreef op zondag 13 mei 2007 @ 15:08:
[...]

Klinkt indrukwekkend. Ik vind echter wel dat je het vertelt alsof je CRT's met elkaar vergelijkt, dat verschil tussen 60Hz en 100Hz. Bij die verschillen met CRT krijg je inderdaad hoofdpijn al zijn er nog steeds legio mensen zijn die zelfs dat niet eens zien.
Ik ben echter wel benieuwd geworden naar aanleiding van je verhaal, ik zal het ook eens gaan vergelijken in de winkel als ik er eens ben. Ik kan me echter niet voorstellen dat het verschil zo groot is als jij nu doet vookomen, maar we zullen zien.

60hz = 60x per seconde dat je TV een nieuw beeldje gevoerd krijgt, elke (1s / 60) 16,67ms dus. Tegenwoordig kunnen panels sneller dan dat refreshen, maar als je TV geen nieuw materiaal aangeleverd krijgt om te laten zien heb je daar dus niet zoveel aan. Door tussenliggende frames te berekenen en die te laten zien krijg je een rustiger beeld en een vloeiender uitziende beweging. Hoe het op CRTs werkt weet ik niet precies, maar daar zal die 100hz vooral over hoe vaak het scherm per seconde knipperde zijn gegaan denk ik.

Overigens is er nog een 100hz 32" scherm, de Panasonic TX32LX70. Ik heb hem in Leiden in een winkel gezien, maar de zwartweergave vond ik erg belabberd, de PC monitor bij de Aldi vandaan die op de PC van mijn moeder is aangesloten deed het nog beter. Wel kon je in een demostand het verschil tussen 100hz aan en uit zien en het verschil was duidelijk, 100hz is erg fijn . Op Full HD schermen zie je het nog amper, maar dat zal er denk ik mee te maken hebben dat er twee keer zoveel pixels zijn per frame dat berekend moet worden.

Tot nu toe zat ik dus aan de Samsung LE32M86 te denken, maar ik zal die Sharp ook even in de gaten houden. Bedankt voor de tip ParadoXygen .

quote:

Marc187 schreef op zondag 13 mei 2007 @ 20:01:
hmmm, ik heb nu net als een andere forumposter die vivanco vga kabel gehaald bij de mm, en nee hoor , geen reactie van mn tv.
iemand nog een idee hoe ik die pip aan de praat kan krijgen?

Hmm, denk dat ik die forumposter ben!

Kabel aansluiten op VGA van TV en PC of notebook. Daarna via beeldschermeigenschappen het tweede scherm aanvinken als bruikbaar, resolutie 1280*768. Dan zou je TV het signaal op source PC (hier de 3e source) moeten pakken.

Sleep je wel je vensters naar rechts, buiten beeld dus, dan komen ze naar je TV. Je TV wordt dus geen kloon!

ahh ja base , jij was het.
Weet je wat het rare is , hij geeft voor mn tweede scherm geen hogere resolutie weer dan800 bij 600 . ik kan die 2e niet schuiven.
en wat bedoel je precies met buiten beeld schuiven? want dat lukt mij volgens mij ook niet.
Verder merk ik wel dat als ik op source druk , dat pc niet voorkomt als de laptop niet is aangesloten, maar als mn laptop wel is aangesloten, dan kan ik wel source kiezen op de tv. het ligt dan denk ik toch aan mn lappie.

edit:
het is een stuk later, en ik heb het op een hele rare manier toch voor elkaar gekregen.
via mn normale xp settings werkt het dus NIET. Maar met een of ander setupprogramma'tje van sis, heb ik het toch voor elkaar gekregen. daarmee kon iok geforceerd hogere resoluties uit de kaart persen, die via xp niet mogelijk zijn ( daar is de enige resolutie 800-600) heel erg vaag dit maarja.

Marc187 wijzigde dit bericht 13-05-2007 23:23 (65%)

quote:

Rafe schreef op zondag 13 mei 2007 @ 20:17:
[...]

60hz = 60x per seconde dat je TV een nieuw beeldje gevoerd krijgt, elke (1s / 60) 16,67ms dus. Tegenwoordig kunnen panels sneller dan dat refreshen, maar als je TV geen nieuw materiaal aangeleverd krijgt om te laten zien heb je daar dus niet zoveel aan. Door tussenliggende frames te berekenen en die te laten zien krijg je een rustiger beeld en een vloeiender uitziende beweging. Hoe het op CRTs werkt weet ik niet precies, maar daar zal die 100hz vooral over hoe vaak het scherm per seconde knipperde zijn gegaan denk ik.

Overigens is er nog een 100hz 32" scherm, de Panasonic TX32LX70. Ik heb hem in Leiden in een winkel gezien, maar de zwartweergave vond ik erg belabberd, de PC monitor bij de Aldi vandaan die op de PC van mijn moeder is aangesloten deed het nog beter. Wel kon je in een demostand het verschil tussen 100hz aan en uit zien en het verschil was duidelijk, 100hz is erg fijn . Op Full HD schermen zie je het nog amper, maar dat zal er denk ik mee te maken hebben dat er twee keer zoveel pixels zijn per frame dat berekend moet worden.

Tot nu toe zat ik dus aan de Samsung LE32M86 te denken, maar ik zal die Sharp ook even in de gaten houden. Bedankt voor de tip ParadoXygen .

Wanneer wordt de 40M86 100hz in NL leverbaar? Ik de UK hebben ze het al
http://www.samsung.com/uk.../tftlcd/le32m86bdxxeu.asp

quote:

Dagi schreef op maandag 14 mei 2007 @ 00:37:
[...]


Wanneer wordt de 40M86 100hz in NL leverbaar? Ik de UK hebben ze het al
http://www.samsung.com/uk.../tftlcd/le32m86bdxxeu.asp

Niet, goed lezen. Alleen available in 32 inch.

quote:

Rafe schreef op zondag 13 mei 2007 @ 20:17:
[...]


Tot nu toe zat ik dus aan de Samsung LE32M86 te denken, maar ik zal die Sharp ook even in de gaten houden. Bedankt voor de tip ParadoXygen .

Graag gedaan. Die van mij komt naar verwachting over 7 dagen binnen, ben reuzebenieuwd. Ik bewonder hem af en toe nog in Utrecht als ik er toch toevallig ben.

Ik heb idd meerdere 100 hz modellen gezien, maar kunnen allemaal niet op tegen de 4ms en 10.000:1 dynamisch van de Sharp Aquos.

ParadoXygen wijzigde dit bericht 14-05-2007 02:42 (6%)

quote:

ParadoXygen schreef op maandag 14 mei 2007 @ 02:41:
[...]


Graag gedaan. Die van mij komt naar verwachting over 7 dagen binnen, ben reuzebenieuwd. Ik bewonder hem af en toe nog in Utrecht als ik er toch toevallig ben.

Ik heb idd meerdere 100 hz modellen gezien, maar kunnen allemaal niet op tegen de 4ms en 10.000:1 dynamisch van de Sharp Aquos.

Komt er binnenkort ook een 42" variant hiervan uit? Op hun website zie ik dat het alleen verkrijgbaar is als 32" model.
http://www.sharp.nl/producten/teaser_aquos.php?mc=18

Ok luitjes. Inmiddels even dvd gekeken via hdmi op mijn le37r81b.
Ik was in het begin niet zo blij het het beeld via crappy scart en ik was bang dat dat niet alleen aan de aansluiting lag. Maar daar ligt het wel aan !!
Echt ongelooflijk mooi nu via hdmi en dan is het nog gewoon dvd !
Alleen dat anynet is irritant. Ik heb inmiddels de samsung ht-x30 cinema toestand maar zet je hem aan/uit, dan gaat de tv ook aan/uit. Daar moet ik nog maar even mee knoeien.

quote:

Trammelant schreef op maandag 14 mei 2007 @ 11:26:
Ok luitjes. Inmiddels even dvd gekeken via hdmi op mijn le37r81b.
Ik was in het begin niet zo blij het het beeld via crappy scart en ik was bang dat dat niet alleen aan de aansluiting lag. Maar daar ligt het wel aan !!
Echt ongelooflijk mooi nu via hdmi en dan is het nog gewoon dvd !
Alleen dat anynet is irritant. Ik heb inmiddels de samsung ht-x30 cinema toestand maar zet je hem aan/uit, dan gaat de tv ook aan/uit. Daar moet ik nog maar even mee knoeien.

Hier exact dezelfde set-up! Ik heb daarnaast nog een digitale ontvanger van Tele2 (samsung) voor digi-tv. 3 afstandsbedieningen is niet echt handig.

Ik heb inderdaad ook wat moeite met dat anynet. Als ik gewoon een cd'tje opzet gaat de tv ook aan. Als je een oplossing hebt hoor ik het graag van je! Heb je de tv trouwens aan de muur hangen of gewoon staand?

quote:

urban criminal schreef op maandag 14 mei 2007 @ 11:33:
[...]


Hier exact dezelfde set-up! Ik heb daarnaast nog een digitale ontvanger van Tele2 (samsung) voor digi-tv. 3 afstandsbedieningen is niet echt handig.

Ik heb inderdaad ook wat moeite met dat anynet. Als ik gewoon een cd'tje opzet gaat de tv ook aan. Als je een oplossing hebt hoor ik het graag van je! Heb je de tv trouwens aan de muur hangen of gewoon staand?

Voorlopig staat ie nog wel. Ophangen is duur en ik wil dan ook geen kabels zien dus dat kost ff wat tijd.

quote:

Trammelant schreef op maandag 14 mei 2007 @ 11:26:
Ok luitjes. Inmiddels even dvd gekeken via hdmi op mijn le37r81b.
Ik was in het begin niet zo blij het het beeld via crappy scart en ik was bang dat dat niet alleen aan de aansluiting lag. Maar daar ligt het wel aan !!
Echt ongelooflijk mooi nu via hdmi en dan is het nog gewoon dvd !

Goed om te horen dat HDMI zoveel uitmaakt.
Woensdag komt mijn 40M86 en daar dan meteen maar een HDMI-kabel bij aanschaffen.

Zit nu nog te klooien met mijn setup in relatie tot Digitale TV van Casema irt een HD/DVD recorder.

quote:

Dagi schreef op maandag 14 mei 2007 @ 10:59:
[...]


Komt er binnenkort ook een 42" variant hiervan uit? Op hun website zie ik dat het alleen verkrijgbaar is als 32" model.
http://www.sharp.nl/producten/teaser_aquos.php?mc=18

Geen idee, ik weet wel dat er inmiddels een 37" verkrijgbaar is in USA en elders.

Mocht je toch 42" of groter aanschaffen zou ik zeker aanraden te wachten op 100Hz Full HD.

Edit: Bij nader inzien zou ik je dat niet per se aanraden omdat er in het algemeen een sceptisch gedachtegoed is ontstaan dat Full HD voor de menselijke ogen en hersenen nieteens zoveel uitmaakt tov HD Ready vanaf een afstand van ca. 2 meter.

ParadoXygen wijzigde dit bericht 14-05-2007 14:43 (29%)

quote:

ParadoXygen schreef op maandag 14 mei 2007 @ 14:40:
[...]


Geen idee, ik weet wel dat er inmiddels een 37" verkrijgbaar is in USA en elders.

Mocht je toch 42" of groter aanschaffen zou ik zeker aanraden te wachten op 100Hz Full HD.

Edit: Bij nader inzien zou ik je dat niet per se aanraden omdat er in het algemeen een sceptisch gedachtegoed is ontstaan dat Full HD voor de menselijke ogen en hersenen nieteens zoveel uitmaakt tov HD Ready vanaf een afstand van ca. 2 meter.

mocht je voor samsung willen gaan wacht even tot juli, dan komt er een led full hd tv met contrast ratio van 50.000.

Als er iemand de type hiervan weet laat het graag weten

om je een verschil tussen contrasten te laten zien kijk hier eens:
http://cache.gizmodo.com/.../01/Samsung%20contrat.JPG

misschien dat jullie nog wat aan deze link hebben:
http://www.avsforum.com/a...e/index.php/t-788306.html

mijn engels is niet goed, maar daar hebben ze het over een tv in juli 2007

aliberto wijzigde dit bericht 14-05-2007 15:02 (10%)

Dus als ik dat goed lees komt er een tv met 50000:1 en 120hz op fullhd van samsung.

quote:

aliberto schreef op maandag 14 mei 2007 @ 15:00:
[...]


mocht je voor samsung willen gaan wacht even tot juli, dan komt er een led full hd tv met contrast ratio van 50.000.

Als er iemand de type hiervan weet laat het graag weten

om je een verschil tussen contrasten te laten zien kijk hier eens:
http://cache.gizmodo.com/.../01/Samsung%20contrat.JPG

misschien dat jullie nog wat aan deze link hebben:
http://www.avsforum.com/a...e/index.php/t-788306.html

mijn engels is niet goed, maar daar hebben ze het over een tv in juli 2007

quote:

bvveendam schreef op maandag 14 mei 2007 @ 15:41:
Dus als ik dat goed lees komt er een tv met 50000:1 en 120hz op fullhd van samsung.

[...]

dit staat er zelfs in een bericht, maar ik weet niet of dit voor de amerikaanse markt is:

81s are 120Hz.

From the first post of this thread:
Sizes - 40,46,52,57 inches
1080p
120Hz
LED BLU
Contrast - 100 000:1
Local Dimming
HDMI 1.3 (3 ports)
Color Gamut - 105% NTSC
MSRPs - unknown
Availability - July 2007

maar dit is 100.000 contrast ratio maar welke heeft er dan 50.000??

Edit:

vond dit http://gizmodo.com/gadget...contrast-ratio-226715.php stond ook in andere forum deel van samsung tv's.

aliberto wijzigde dit bericht 14-05-2007 16:37 (18%)

Hoeveel is 100000:1 in echt contrast ongeveer

quote:

aliberto schreef op maandag 14 mei 2007 @ 16:01:
[...]


dit staat er zelfs in een bericht, maar ik weet niet of dit voor de amerikaanse markt is:

81s are 120Hz.

From the first post of this thread:
Sizes - 40,46,52,57 inches
1080p
120Hz
LED BLU
Contrast - 100 000:1
Local Dimming
HDMI 1.3 (3 ports)
Color Gamut - 105% NTSC
MSRPs - unknown
Availability - July 2007

maar dit is 100.000 contrast ratio maar welke heeft er dan 50.000??

quote:

bvveendam schreef op maandag 14 mei 2007 @ 16:06:
Hoeveel is 100000:1 in echt contrast ongeveer

[...]

Ik wil best wachten mits de prijs niet het viervoudige of hoger zal zijn, en dat is nu denk ik net de reden om niet te wachten

quote:

bvveendam schreef op maandag 14 mei 2007 @ 16:06:
Hoeveel is 100000:1 in echt contrast ongeveer

[...]

In eerdere post stond dat de dynamische contrast ratio van de m86/87 series 15000 is maar op (samsungs?) russische site wordt er de werkelijke contrast weergegeven van 2000. Mocht dit zo zijn dan is de reken-som:

15000 : 2000 = 7.5

dus

100000 : 7.5 = 13333,333333


Ik weet niet of je zo mag rekenen.
Corrigeer me wanneer ik het fout heb.
(heb nooit wiskunde afgemaakt )

Maar zijn LED tv's nu ook zuiniger dan de huidige LCD tv's?

aliberto wijzigde dit bericht 14-05-2007 16:57 (5%)