![[view]](images/icons/view.gif "Bekijk bericht"){kind=icon}
Door: 
| [Ervaringen] Hoe en wat over partyfotografie deel 6 |
In deze startpost worden veelgestelde vragen beantwoorden over het hoe en wat van partyfotografie, en worden er tips gegeven  Met dank aan Jumpstart voor de recente uitbreidingen aan de huidige tekst.De vorige delen:
|
| Als eerste en meteen belangrijkste: |
Partyfotografie, fotografie van uitgaansleven (en ook het broertje concertfotografie) is een tak van sport fotografie voor gevorderden. Je komt als fotograaf in situaties waarbij er maar weinig licht beschikbaar is en je geregeld tegen de limiet van je apparatuur aanloopt. Dit vereist kennis van de basisprincipes van fotografie. Als je die niet bezit, dan heeft vragen stellen hier géén zin. Heel kort door de bocht is Partyfotografie als volgt samen te vatten: Vaak werk je met weinig licht, dus neig je al snel naar hoge ISO settings. Vaak werk je met weinig licht, dus neig je al snel naar diafragma ver open. Vaak werk je met weinig licht... Goh, wat zou je nou toch moeten doen met je sluitertijd? En natuurlijk de no-brainer: Weinig licht betekent (mogelijk) flitsen. Flitsen op de Autostand is niet moeilijk, maar goed flitsen is een kunst. De engelse term voor de veel gebruikte techniek is "Dragging the shutter". Google is je vriend om uit te vinden hoe dit werkt. De principes voor fotograferen in weinig licht zijn simpel. Met wat hierboven staat heb je, op wat exotischer truukjes na, in grote lijnen de informatie die je nodig hebt. De uitvoering is een kwestie van uitproberen. De juiste balans vinden voor sfeervolle platen die toch nog scherp genoeg zijn (hier kan een flitser zeer nuttig zijn) lukt je beter naarmate je meer ervaring hebt. Oefen, experimenteer en probeer! |
| Stel hier géén beginnersvragen |
Een simpel antwoord als "Schiet op ISO zoveel, f/zoveel, sluitertijd zoveel" BESTAAT NIET! Iedere situatie is toch weer even anders, niet iedereen heeft exact dezelfde apparatuur, en nog belangrijker: iedere fotograaf houdt er weer een andere invulling op na. Vraag hier dus niet "Welke instellingen moet ik gebruiken?" Geef op z'n minst aan welke instellingen je zelf gebruikt, welke je geprobeerd hebt en tegen welke problemen je aanloopt. Laat dus zien dat je er zelf al mee geworsteld hebt, geef blijk van je eigen inzet. Hetzelfde geldt voor de vraag "Wat kan ik het beste kopen?" Zonder extra informatie zal deze vraag worden afgeschoten. Geef dus zoveel mogelijk informatie, niet alleen maar wat je op het oog hebt, denk ook aan bijvoorbeeld dingen als hieronder::
|
| Verdere Policy |
Voor dit topic geldt dezelfde policy als die van de gehele FG, dus geen thumbnails breder dan 600 pixels en al helemaal geen fullsize platen. De bedoeling is dat hier alleen partyfotografie-platen verschijnen, voor concerten en festivals kan je dus bij de buren terecht. Doe ook iedereen een plezier, en gebruik de check images knop wanneer je foto's post. Dit scheelt een hoop scrollwerk. |
| Ah cool, ik koop een vette camera en ik ga ook eens even... |
Helaas, zo werkt het niet. Hoewel je bij de kleinere clubs wel binnen komt met de camera, en ze er daar vaak ook nog blij mee zijn vanwege de extra exposure, gaat je dit niet lukken bij de grotere partyorganisaties. De controles aan de deur zijn erg streng, zelfs met een Ixus wordt je tegengehouden, laat staan met het materiaal waarmee de gemiddelde serieuze partyfotograaf aan komt zetten. Hoe kom je dan binnen? Netwerken, leer veel mensen kennen en onderhoudt véél contacten. Wees punctueel, laat wat van je horen als je dat hebt afgesproken en stuur je resultaten zo snel mogelijk naar je opdrachtgever. Er zijn veel handige mensen met een fotocamera, dus je zult er op wat voor gebied dan ook met je hoofd boven het maaiveld uit moeten komen. Persaccredities worden niet zomaar weggegeven, je moet jezelf kunnen verkopen. |
| Welke camera moet ik kopen? |
Hoewel je soms fotografen tegenkomt met prosumercamera's is het bijna standaard dat er DSLR's worden gebruikt. De reden hiervoor is de flexibiliteit van de DSLR qua lenzen en accessoires én de ruisvrijheid van de gemiddelde DSLR. Daarbij zijn de flitsers die voor de DSLR's verkrijgbaar zijn over het algemeen geavanceerder en degelijker. |
| Welke flitser moet ik kopen? |
Dit is uiteraard afhankelijk van het merk, maar zorg dat je een flitser koopt die van het TTL-systeem van je camera gebruik maakt. Voor Canon (E-TTL) zijn dit bijvoorbeeld de 420EX, 430EX, 550EX en de 580EX. Voor Nikon (I-TTL) zijn dit onder andere de SB-600 en de SB-800. Het is erg prettig om over Flash Exposure Compensation te beschikken, en het liefste op de flitser vanwege de bereikbaarheid van de functie. Ook kan het handig zijn om manueel je instellingen op de flitser in te kunnen stellen. |
| Welke lenzen moet ik kopen? |
Dat ligt heel sterk aan je budget en wat je precies wil doen. Lichtsterk glas is natuurlijk prachtig, maar het kost een vermogen om het allemaal op te bouwen. Wat ook erg prettig kan zijn in dit soort omstandigheden zijn lenzen met beeldstabilisatie dat ervoor zorgen dat je met langere sluitertijden kunt werken zonder dat je bewegingsonscherpte krijgt. Alles wat je moet weten om tot een keuze te komen staat bovenaan: Je werkt vaak met weinig licht. De rest volgt hier op logische wijze uit: Lichtsterk glas niét essentieel, maar zorgt vaak wel voor prettiger werken. Koppel dit aan Goedkoop is Duurkoop, en je eigen te besteden budget, en dan zit je een heel eind in de goede richting van wat voor jou de betere keuze is. |
| Do's en dont's |
Natuurlijk heeft ieder wereldje z'n eigen regels. Partyfotografie is geen uitzondering. Denk hierbij aan dingen als: Niet met je tengels op de DJ tafel leunen. Of: Niet blijven hangen op het podium na het maken van je foto's. Het meeste is gezond verstand, als je niet als kneus/prutser wil overkomen. Eén regel is er puur voor jezelf: Draag gehoorbescherming! Doe het voor je eigen bestwil. Gehoorbeschadiging, als je het eenmaal oploopt, heb je voor de rest van je leven. De bekende gele schuimdoppen kosten je bij de drogist ongeveer ¤2,50 en nog veel minder in de grootverpakkingen. De wat betere herbruikbare doppen, die een fijner draagcomfort hebben, kosten wat meer, en voor op-maat-gemaakte doppen ben je al snel richting ¤150-170 kwijt, afhankelijk van het soort en de gebruikte filters. Voor een uitgebreide uitleg over de verschillende soorten doppen die verkrijgbaar zijn kun je terecht in een post uit deel 2 waarin de werking en de kosten van een aantal verschillende soorten doppen worden beschreven. Hieronder een lijst met aanbieders van zogenaamde "otoplasten", de doppen op maat.
|
| Gallery's van partyfotografen hier op GoT en anderen |
Mocht je een toevoeging hebben voor deze lijst, post die er dan bij als je toch al ging posten. Ga er niet speciaal een post voor neerzetten aub
|
Niet naar Flickr, niet naar die nieuwe dienst van AOL: dan mogen ze je foto's namelijk gebruiken...quote::
Zaterdag voor de 1e maal op stap met mijn nieuw toestel het was onmiddellijk een groot feestje, Reverze in het sportpaleis. Ik probeer straks wat van men eerste foto's te posten. Weet iemand soms waar ik de fotos kan naar uploaden? Men telenet zit al vol
Wat dacht je van een hostingaccountje van <10 euro/mnd bij een van de onnoemelijk vele aanbieders? (Ik heb gewoon een eigen server, nog makkelijker
)Mijn gear
If what is is, what is the story in my head then all about?
Reverze 2007
Afgelopen zaterdag ben ik ook naar Antwerpen toe geweest om maar weer een set neer te zetten; en het beviel goed. Sportpaleis; wat een f*cking doolhof is dat zeg; probeer maar eens eventjes bij de ingang/uitgang te komen..
Er waren 3 zalen, 1 Grote zaal, en 2 zaaltjes, waar het veel te druk en te warm was, maar de 'Mainstage' zag er goed uit.
#1 - Reverze!
#2 - Overzichtshotje
#3 - Madammekes..
#4 - Paul Elstak.. wat nu Dance4Life?
#5 - Darkraver 'Coke your Bacardi'
Verlichting was relaxed, LED-Walls (wat je trouwens steeds vaker terug ziet komen), Spots, Strobo's/Blenders etc. Daarnaast ook even lekker aan de slag geweest met off-shoe flitsen, waarmee je in mijn ogen toch veel meer vrijheid hebt
Afgelopen zaterdag ben ik ook naar Antwerpen toe geweest om maar weer een set neer te zetten; en het beviel goed. Sportpaleis; wat een f*cking doolhof is dat zeg; probeer maar eens eventjes bij de ingang/uitgang te komen..
Er waren 3 zalen, 1 Grote zaal, en 2 zaaltjes, waar het veel te druk en te warm was, maar de 'Mainstage' zag er goed uit.
#1 - Reverze!
#2 - Overzichtshotje
#3 - Madammekes..
#4 - Paul Elstak.. wat nu Dance4Life?
#5 - Darkraver 'Coke your Bacardi'
Verlichting was relaxed, LED-Walls (wat je trouwens steeds vaker terug ziet komen), Spots, Strobo's/Blenders etc. Daarnaast ook even lekker aan de slag geweest met off-shoe flitsen, waarmee je in mijn ogen toch veel meer vrijheid hebt
Mittnick wijzigde dit bericht 29-01-2007 15:32 (82%)
Bij Flickr kun je ook gewoon je Copyright gedoe er op knallenquote::
[...]
Niet naar Flickr, niet naar die nieuwe dienst van AOL: dan mogen ze je foto's namelijk gebruiken...
Wat dacht je van een hostingaccountje van <10 euro/mnd bij een van de onnoemelijk vele aanbieders? (Ik heb gewoon een eigen server, nog makkelijker
En vaak gewoon klein formaat er op zetten. Kunnen mensen er zowieso weinig mee.
Blijf die Afro's ook wel lache vinden.
Marty26 wijzigde dit bericht 29-01-2007 15:27 (10%)
http://www.flickr.com/photos/marty26/ ||
Je kan met Flickr toch opgeven onder welke licentie je je foto's uitgeeft? Ik geloof dat onder andere een van de Creative Commons-licenties mogelijk is waarmee je de afbeelding in het public domain zet (hoewel je bijvoorbeeld aan kan geven dat commercieel gebruik of afgeleid werk maken niet toegestaan is), of gewoon onder 'all rights reserved'.quote:
Wind me up, put me down, start me off and watch me go
I'll be running circles around you sooner than you know
A little off center and I'm out of tune
Just kicking this can along the avenue
But I'm alright
Laat meneer Koen R. eindelijk weer eens wat zien, wordt het topic dichtgegooid 
Vooral #2 is een zeer fijne plaat!
Vooral #2 is een zeer fijne plaat!
K.I.S.S. - Beter een béétje te bot dan veel te onzeker! - Photo Portfolio
Op flickr en andere sites je foto's uploaden resulteert in het vrijgeven van rechten aan flickr om die foto voor eigen doeleinden te gebruiken... Lees de thread over de AOL-fotoservice maar eens na (staat in FGA, is van dit weekeinde meen ik)
Mijn gear
If what is is, what is the story in my head then all about?
Bij Flickr behoudt je je copyrights, al kan je ervoor kiezen onder de Creative Commons te publiceren, waarmee je toestaat dat je foto's niet-commercieel gebruikt worden.
Flickr is echter overgenomen door Yahoo! dus of het onder die vlag ook nog zo is, dat is even de vraag
Mensen die pas lid geworden zijn na overname hebben andere voorwaarden geaccepteerd.
[edit]
Yahoo! Terms of Service meuk, paragraaf 9, 2e deel:
Flickr is echter overgenomen door Yahoo! dus of het onder die vlag ook nog zo is, dat is even de vraag
Mensen die pas lid geworden zijn na overname hebben andere voorwaarden geaccepteerd.[edit]
Yahoo! Terms of Service meuk, paragraaf 9, 2e deel:
Met andere woorden, jij poot er een foto neer voor web-publicatie, en dus mag Yahoo die foto doorverkopen, aangepast of niet, voor eenzelfde doel. Je foto zal dus niet in drukwerk verschijnen. Schraale troostquote:
JumpStart wijzigde dit bericht 29-01-2007 16:28 (63%)
K.I.S.S. - Beter een béétje te bot dan veel te onzeker! - Photo Portfolio
en iedereen is zo blij met die sites, ik lach me stuk...voor 4 euro per maand ga ik dat geëmmer echt niet aan, maar gewoon lekker alles mijn eigen. Wel geen eigen server, maar de next best thing zeg maar 
Hoofd in de wolken. Kop in het zand. Niets aan de hand || Nomad's spul || recente showcase
Berichten: 1965
Reg. datum: 29 januari 2006
Reg. datum: 29 januari 2006
thanks ( ik ga me gewoon schaamteloos aangesproken voelen )
oh en bij deze moest ik nog aan wat partyfotografen denken
)oh en bij deze moest ik nog aan wat partyfotografen denken
Fuji S5 pro , 35mm 2.0 SB800 SC29 enhanced
Altijd vervelend als je net als laatste je foto's post in het vorige topic
Die foto's van die grote feesten zijn altijd erg indrukwekkend, die lichten zijn echt cool. Ooit ook
maar eens doen. Maar kleinere clubs vind ik toch leuker.
BTW: Ik heb op mijn hosting account nog voldoende ruimte en kan aparte accounts aanmaken (ik ben reseller). Als iemand interesse heeft laat maar horen. Voor kostprijs, ik doe het niet om winst te maken. Ik heb alleen nog veel ruimte over die niet gebruikt wordt.
@hos: Voor mij iig van toepassing, voorlopig gewoon lekker voor de fun
Die foto's van die grote feesten zijn altijd erg indrukwekkend, die lichten zijn echt cool. Ooit ook
maar eens doen. Maar kleinere clubs vind ik toch leuker.
BTW: Ik heb op mijn hosting account nog voldoende ruimte en kan aparte accounts aanmaken (ik ben reseller). Als iemand interesse heeft laat maar horen. Voor kostprijs, ik doe het niet om winst te maken. Ik heb alleen nog veel ruimte over die niet gebruikt wordt.
@hos: Voor mij iig van toepassing, voorlopig gewoon lekker voor de fun
J3roen wijzigde dit bericht 29-01-2007 17:59 (7%)
JG-Photography
Gear: Canon spul & Accesoires.
Berichten: 1965
Reg. datum: 29 januari 2006
Reg. datum: 29 januari 2006
yep, sugarfactory betaald geloof ik niet echt voor partyfotografen. ze hebben genoeg hobbyisten om uit te zoeken die het leuk vinden. (moet me zelf ook nog eens opgeven, had ik nog beloofd aan de dame aldaar in kwestie die me erover aansprak waarvoor ik fotos maakte en daar het geheel in de sugarfactory managede)
sugarfactory blijft 1 van de leukste nieuwe verrijkingen van de afgelopen jaren in het amsterdamse uitgaansleven
sugarfactory blijft 1 van de leukste nieuwe verrijkingen van de afgelopen jaren in het amsterdamse uitgaansleven
Fuji S5 pro , 35mm 2.0 SB800 SC29 enhanced
Wat zijn daar nou leuke feesten? Ik ben geloof ik weleens naar zo'n "Vreemd"-avond geweest (zonder cam) maar vond er weinig aan. Kan overigens ook zijn dat het wat anders was, m'n geheugen na een avondje uitgaan is vaak niet helemaal 100%quote::
sugarfactory blijft 1 van de leukste nieuwe verrijkingen van de afgelopen jaren in het amsterdamse uitgaansleven
Klopt, maar ik doe het ook niet voor Sugar Factory maar voor Electronation. Sugar Factory heeft slechte voorwaarden. Toegang +1 en 3 consumpties per week!! woeiiii hahaha. Die vaste fotograaf daar heb ik al een paar keer gesproken, maar die doet het ook puur voor hobby. Maar als iemand zich geroepen voelt, ze zoeken wel mensen bij Sugar Factory. Ik zou het dus alleen doen als er echt een heel leuk feest is wat je zelf toch al zou bezoeken.quote::
yep, sugarfactory betaald geloof ik niet echt voor partyfotografen. ze hebben genoeg hobbyisten om uit te zoeken die het leuk vinden. (moet me zelf ook nog eens opgeven, had ik nog beloofd aan de dame aldaar in kwestie die me erover aansprak waarvoor ik fotos maakte en daar het geheel in de sugarfactory managede)
@Hos: Bedoel je toevallig Sanne?
JG-Photography
Gear: Canon spul & Accesoires.
Silly's is a bitch tegenwoordig. Good luckquote::
Top, gaan we regelen en thanks!
zwarte muren zijn best mooi voor bezoekers om naar te kijken, maar het knalt meteen _volledig_ de sfeer uit je foto's. Probeer daar maar eens een oplossing voor te bedenken
Waarom zou je dat willen, gewoon momenten pakken en er mee om leren gaan, of je eigen lichten meebrengen wat je met je externe flitser eigenlijk al doetquote::
[...]
Misschien moeten LJ's maar eens luisteren naar ons ipv boekjes lezen en patience spelen (voorbeeld : Armin Only)
Ik ben het er in grote lijnen mee eens. Maar als het soms zo donker is dat je elkaar niet of nauwelijks kunt zien is het toch echt te donkerquote::
Ik ben zaterdag ook ff langsgehobbeld (half 2 binnen ofzo, en half 5 weer weg), was op zich erg leuk feestje
En: Sfeer in de zaal != Sfeer op de foto. Als LJ zijn we er om de show te maken en het publiek een onvergetelijke ervaring te bezorgen, en niet de fotografen
Soms moet het gewoon wat duisterder ten behoeve van het feest, of het moment. Komende heroes of techno bijvoorbeeld, met British Murder Boys, dan is het echt geen pan om alle koppen maar vol open te gooien en lekker vrolijke lichte kleurtjes te filteren
. Daarnaast vind ik het niet erg als het af en toe donker is, hoort simpelweg bij het feest. Zolang het maar niet continu super donker is...Tsja, beetje leren omgaan met mensen, dan bereik je al snel een heel stuk meer idd... Overigens, strobo's zijn ook meesterlijk irritant. Dus van mij heb je nog een tip om fotografen te irriteren. Al maak ik daar juist soms weer extra gebruik vanquote:Fotografen mogen van mij best verzoekjes doen of het af en toe iets lichter mag, maar het is maar net de manier waarop het gebracht wordt. Als het een relaxte gast is (of dame
(vb's zal ik binneknort es laten zien )SE W800i powered
Berichten: 1965
Reg. datum: 29 januari 2006
Reg. datum: 29 januari 2006
yep strobos zijn juist cool. hoef je je flitser niet te gebruiken en je krijgt er bijna echte 'hos' fotos voor terug
yep sugarfactory heb ik ook alleen in de planning als ik al echt naar het feest toe wil.
wat ik er leuk vind is dat ze toch ook altijd iets van grappige performances hebben. iets wat daarvoor alleen eigenlijk bij de allisone feesies gebeurde toen ze samen met de azart dingen organiseerden in de amuze (wat nu de sugarfactory is geworden)
ik was ook wel een keer op een vreemd feesie geweest. vond het toen best leuk
http://thehospages.com/pictures/parties/2006-09-21-vreemd/
@crisis . ik zou het niet meer weten hoe ze heette. ben zo slecht in namen dat ik zelfs niet meer weet hoe deze dame heet
waarmee ik dit weekend nog wel mee naar ruigoord ben gefietst
yep sugarfactory heb ik ook alleen in de planning als ik al echt naar het feest toe wil.
wat ik er leuk vind is dat ze toch ook altijd iets van grappige performances hebben. iets wat daarvoor alleen eigenlijk bij de allisone feesies gebeurde toen ze samen met de azart dingen organiseerden in de amuze (wat nu de sugarfactory is geworden)
ik was ook wel een keer op een vreemd feesie geweest. vond het toen best leuk
http://thehospages.com/pictures/parties/2006-09-21-vreemd/
@crisis . ik zou het niet meer weten hoe ze heette. ben zo slecht in namen dat ik zelfs niet meer weet hoe deze dame heet
waarmee ik dit weekend nog wel mee naar ruigoord ben gefietst
hos wijzigde dit bericht 29-01-2007 18:23 (33%)
Fuji S5 pro , 35mm 2.0 SB800 SC29 enhanced
OMG. ik ben spontaan verliefd op de DJquote:
(linksonder)@hos: Namen vergeten? We hebben hetzelfde probleem
Het is dat ik haar e-mail nog heb haha.J3roen wijzigde dit bericht 29-01-2007 18:24 (13%)
JG-Photography
Gear: Canon spul & Accesoires.
Berichten: 1965
Reg. datum: 29 januari 2006
Reg. datum: 29 januari 2006
en helemaal onderaan vind je een linkje met 22 evenementen alwaar er ook nog fotos van haar staanquote::
[...]
OMG. ik ben spontaan verliefd op de DJ
@hos: Namen vergeten? We hebben hetzelfde probleem
eentje die er nergens bij staat is deze aangezien ik die avond weinig zinnigs heb geschoten is er geen compilatie van gemaakt
http://thehospages.com/pictures/temp/isis.jpg
helaas te groot om hier zomaar te plakken zonder modjes achter me aan te krijgen en tevens goed voorbeeld van een strobo foto
hos wijzigde dit bericht 29-01-2007 18:28 (4%)
Fuji S5 pro , 35mm 2.0 SB800 SC29 enhanced
Ahh! zie je wel, ik dacht dat al dat het Isis was! Mijn nickname komt van haar vandaan. Jaren en Jaren en Jaren geleden Isis is Hot!
Isis is Hot!JG-Photography
Gear: Canon spul & Accesoires.
Berichten: 1965
Reg. datum: 29 januari 2006
Reg. datum: 29 januari 2006
er scheen toen ook een dj genaamd 100% Crisis te zijnquote::
Ahh! zie je wel, ik dacht dat al dat het Isis was! Mijn nickname komt van haar vandaan. Jaren en Jaren en Jaren geleden
ik weet niet meer of ik deze al had gepost en/of ik toen al hier aanwezig was maar ik vond dit indirecte zelfportret ook wel leuk tijdens haar verjaardag afgelopen koninginnedag
Fuji S5 pro , 35mm 2.0 SB800 SC29 enhanced
Ja mijn nick was oorspronkelijk 100% CRiSiS onder die naam heb ik ook wat muziek in de 'scene' uitgebracht. Toen maar veranderd naar CRiSiS. Nu weten jullie ook de achtergrond, het is niet dat ik mijn hele leven in een crisis zit
Heb je haar nummer voor me?
Ik ga maar eens wat foto's klaarmaken voor Electronation. Nabewerking, sorteren etc. Daar heb ik echt een hekel aan.
Heb je haar nummer voor me?
Ik ga maar eens wat foto's klaarmaken voor Electronation. Nabewerking, sorteren etc. Daar heb ik echt een hekel aan.
J3roen wijzigde dit bericht 29-01-2007 18:50 (18%)
JG-Photography
Gear: Canon spul & Accesoires.
CRiSiS, stuur maar een emailtje of een DM... ik zoek nog wat hosting eigenlijk. Mijn eigen webspace begint aardig vol te raken..quote::
Altijd vervelend als je net als laatste je foto's post in het vorige topic
Die foto's van die grote feesten zijn altijd erg indrukwekkend, die lichten zijn echt cool. Ooit ook
maar eens doen. Maar kleinere clubs vind ik toch leuker.
BTW: Ik heb op mijn hosting account nog voldoende ruimte en kan aparte accounts aanmaken (ik ben reseller). Als iemand interesse heeft laat maar horen. Voor kostprijs, ik doe het niet om winst te maken. Ik heb alleen nog veel ruimte over die niet gebruikt wordt.
@hos: Voor mij iig van toepassing, voorlopig gewoon lekker voor de fun
Denk dat dit goedkoper is als een nieuwe webspace fooker wijzigde dit bericht 29-01-2007 19:07 (4%)
40D | 17-55IS f/2.8 | 85 f/1.8 | 35mm f/2.0 | 430EX | - Atfook Fotografie te Simpelveld - bruidsfotografie, foto reportages, feestjes | - timodefotograaf
Dit topic is gesloten.
![[RSS]](images/icons/rss.gif "RSS feed of /list_messages/1194514//"){kind=icon}
![[XML]](images/icons/xml.gif "XML feed of /list_messages/1194514//"){kind=icon}
