-= Pick my icon =-
Commentaar over SG, WI, HK, SF of LA? Lucht je hart (onderbouwd) in een DM!
Persoonlijk vind ik dit onderwerp ook geschikt voor het forum. Met salarissites voer je je profiel in en komt er een salaris uit, maar vaak wijkt dat nogal af van je verwachtingen en heb je vervolgens geen mogelijkheid om een afdoende verklaring daarvoor te vinden. Een forum biedt die mogelijkheid wel.
Reg. datum: 05 april 2007
Lijkt mij wel een goed idee.quote:brokenp schreef op woensdag 16 mei 2007 @ 14:02:
Is het misschien een idee om in plaats van een topic "Wat verdient een ICT er" dit een speciale plaats te geven op T.net? Je zou je voor kunnen stellen dat iedereen zijn functiegegevens in zijn profiel kan verwerken, maar niet zichtbaar zijn als je op iemands profiel klikt. De verzamelde gegevens kan T.net dan anoniem doorzoekbaar maken, en als service aanbieden naast het forum W&I en jobs.tweakers.net
Voordeel is dat het eenvoudig doorzoekbaar is voor iedereen en dat er meer anonimiteit is voor GoT leden.
Alleen maskers kunnen ons afgrijzen uitdrukken.
"Fuck off, Ken, they're filming midgets!"
Cybernations - A Nation Simulation Game
Ik ben wel nieuwsgierig hoe jij het veranderd zou zienquote:lex schreef op maandag 02 juli 2007 @ 17:00:
ik wordt de hause aan topics; ervaring met 'naam bedrijf' wel een beetje zat zo langzaamaan, voegt niet heel veel toe imo. Je hebt een paar grote bedrijven waar veel mensen werken, maar ook daar is het niet meer dan gekeuvel meest van de tijd. Wat is het standpunt hierover nou eigenlijk?
-= Pick my icon =-
Commentaar over SG, WI, HK, SF of LA? Lucht je hart (onderbouwd) in een DM!
Imho is het redelijk interessant om ervaringen uit te wisselen over een bedrijf. Soms worden er goede tips onderling tussen de werknemers gegeven en krijgen mensen die geinsteresseerd zijn in een baan uitgelegd wat er is.
Hoewel je kritiek zou kunnen zijn dat de topics voor het grootste deel over de leaseauto gaan (zeker het Sogeti topic is hier een sterk voorbeeld van
Alleen hoe het anders aangepakt kan worden? Geen idee. Ik denk dat daar te veel sturing voor nodig is.
Wat overigens ook wel jammer is, is dat de gemiddelde tweaker geinteresseerd is in de grotere detacheringsbureaus, maar verder niet kijken dan hun neus lang is. De markt is veel groter dan een Sogeti, IBM, Cap, Accenture, Ictopus, Atos, PeakIT en de andere populaire topics. Maar alle andere organisaties worden redelijk over het hoofd gezien. Er is nog veel meer op de markt en niet alleen detachering.
Anyway. Ik vind desondanks de minpunten de topics over de organisaties best boeiend
| Analyseert | Modelleert | Valideert | Solliciteert | Generaliseert |
Werken in Tilburg bij een leuke, kleine IT-afdeling? Dat kan! Meer info per DM.
"Fuck off, Ken, they're filming midgets!"
Cybernations - A Nation Simulation Game
Reg. datum: 24 juli 2000
Grote verzameltopics worden geloof ik nergens op GoT actief gemodereerd, tenzij een mod actief meedoet aan de discussie. Maar aangezien W&I een relatief jong forum is, is het misschien niet zo gek idee om richtlijnen te maken voor de populaire 'Ervaring werken bij ..' topics. De wat grotere topics zijn inmiddels denk ik wel toe aan een 2e deel, waarin bijvoorbeeld in de TS wat richtlijnen en veel gevraagde informatie zouden kunnen komen te staan.quote:Motrax schreef op maandag 02 juli 2007 @ 19:12:
Alleen hoe het anders aangepakt kan worden? Geen idee. Ik denk dat daar te veel sturing voor nodig is.
Een vreemd verschijnsel inderdaad.quote:Wat overigens ook wel jammer is, is dat de gemiddelde tweaker geinteresseerd is in de grotere detacheringsbureaus, maar verder niet kijken dan hun neus lang is.
De ervaringentopics bevatten zelden algemene vragen en als ze er wel in voorkomen dan horen ze niet in het ervaringen topic, maar in een eigen topic.quote:lex schreef op maandag 02 juli 2007 @ 22:31:
Zoals Motrax al zegt, er wordt toch tig keer dezelfde vraag gesteld, dus het is niet echt nodig om voor elk bedrijf een eigen topic te hebben imo.
Het is onwenselijk om topics te hebben met meerdere onderwerpen. Voor normale topics geldt dat er een concrete vraag of stelling moet liggen. Voor ervaringentopics geldt dat het om een specifiek afgekaderd onderwerp gaat. In die zin voldoen de huidige ervaringentopics zonder dat het een warboel wordt. Topics met meerdere onderwerpen hebben daarnaast het nadeel dat de search vrijwel onbruikbaar is om nog nuttige informatie efficient op te zoeken wat met aparte topics erg eenvoudig is.
De meeste ervaringentopics worden wel in de gaten gehouden. Er wordt niet heel strak gemodereerd, maar wel af en toe iets bijgestuurd.quote:defiant schreef op maandag 02 juli 2007 @ 23:10:
[...]
Grote verzameltopics worden geloof ik nergens op GoT actief gemodereerd, tenzij een mod actief meedoet aan de discussie.
Maar hoe formuleer je die?quote:Maar aangezien W&I een relatief jong forum is, is het misschien niet zo gek idee om richtlijnen te maken voor de populaire 'Ervaring werken bij ..' topics.
Serieus, als je suggesties hebt dan zie ik ze graag
Rukapul wijzigde dit bericht 05-07-2007 18:55 (48%)
Reg. datum: 24 juli 2000
Maar eindeloze discussies over leaseauto's geven wel goed weer wat (je kan natuurlijk terechte twijfels hebben over de representativiteit hiervan) voor een soort (potentiële) werknemers het bedrijf trekt. Als, extreem voorbeeld, discussies over leaseauto's verboden zouden zijn, dan zou je zomaar een verkeerd beeld kunnen krijgen van de bedrijfscultuur. Dit ter overweging aangezien de zaak natuurlijk niet geheel zwart/wit is.quote:Rukapul schreef op donderdag 05 juli 2007 @ 18:44:
Maar hoe formuleer je die?Kijk, het meest eenvoudig zou zijn "je vraag over je (toekomstige) leaseauto hoort hier niet thuis", maar dat is ook wel bot
Op zich niet gek trouwens wat de meeste TRs, etc. in WI gaan over het tot in het oneindige (lengte en detail) doordrammen over leaseauto's.
Een ander punt is dat als je de threads over grote ICT werkgevers verder gaat professionaliseren, dat dit natuurlijk andere problemen gaat opleveren. Want je komt al snel dicht in de buurt van werving/reclame als iemand een gelikte TS maakt met bedrijfslogo, missie, strategie, arbeidsvoorwaarden, etc. Je leest ook al dat diverse bedrijven de threads in W&I lezen, dus je loopt het risico dat de vrije discussie in de loop der tijd toch wat onder druk kan komen te staan.
Qua policy zou mijn persoonlijk mening als volgt zijn:
-Hou de de algemene discussie over leaseauto's centraal in 1 topic, met een uitgebreide en goede TS waarin uitgelegd wordt hoe de constructies in elkaar zitten.
-Optreden tegen niet relevante lease/auto discussie's.
-Bedrijfsspecifieke leaseconstructies lijken me niet bezwaarlijk, mits bovenstaande in acht wordt genomen.
-Laat de TS voor een nieuwe 'ervaring werken bij' topics in eerste instantie in overleg met de mods plaatsvinden, puur als overleg, maar je wilt natuurlijk ook potentiële werving voorkomen, het lijkt me niet dat een TS eruit moet komen te zien als een wervingsadvertentie.
Het lastigste lijkt me als W&I steeds populairder worden onder ICT werknemers, en werkgevers er steeds meer aandacht op richten. Je moet hier imho op wel bedacht zijn, want het heeft wel potentiële consequenties. Ik zou het op prijs stellen als hierover duidelijke (publieke) policies op komen. Zeker aangezien de vacature site op de FP toch een potentieel raakvlak heeft met dit forum. Wat dat betreft ben ik vrij principieel, zeker met community's: je bent openlijk commercieel, of je bent onafhankelijk. Want niets is commercieel aantrekkelijker dan de schijn hebben dat je commerciële boodschap als onafhankelijk gepresenteerd wordt.
Als laatste moet ik toch zeggen dat er echt bizar weinig gediscussieerd worden over de inhoud van ICT functies. ICT is de sector met de meeste functiebeschrijvingen die alles en niets zeggen en extreem onoverzichtelijk zijn. Dit is zeker voor starters een groot struikelblok om te bepalen welke richting ze nu werkelijk op willen, en wat het inhoudt.
De grens tussen werving en positief over je eigen werkgever posten is nu eenmaal klein. Ik neem aan dat de doorsnee GoTter voldoende in staat is onzin van daadwerkelijk onderbouwde postings te onderscheiden. Wat dat betreft heb ik niet zo'n probleem met een beetje nette startpost over een werkgever zolang de informatie die wordt verstrekt ook maar klopt.quote:defiant schreef op zaterdag 14 juli 2007 @ 01:02:
Want je komt al snel dicht in de buurt van werving/reclame als iemand een gelikte TS maakt met bedrijfslogo, missie, strategie, arbeidsvoorwaarden, etc. Je leest ook al dat diverse bedrijven de threads in W&I lezen, dus je loopt het risico dat de vrije discussie in de loop der tijd toch wat onder druk kan komen te staan.
Een vraag over arbeidsvoorwaarden, waartoe de leaseauto behoord, moet gewoon kunnen. Daarentegen horen echt inhoudelijke vragen daarover in een apart topic en afhankelijk van de strekking zelfs in Vervoer ipv Werk en Inkomen.quote:-Optreden tegen niet relevante lease/auto discussie's.
Op dit moment vind er geen "overleg" plaats met de crew en volgens mij gaat dat verder prima. Waarom dan meer werk genereren voor iets wat geen probleem vormt?quote:-Laat de TS voor een nieuwe 'ervaring werken bij' topics in eerste instantie in overleg met de mods plaatsvinden, puur als overleg, maar je wilt natuurlijk ook potentiële werving voorkomen, het lijkt me niet dat een TS eruit moet komen te zien als een wervingsadvertentie.
Wat mis je dan precies binnen de huidige policy? Als een werkgever van mening is dat hij zich moet laten horen dan is hij in principe welkom wat mij betreft. Zolang er geen sprake is van werving/spam en er inhoudelijk wordt gediscussieerd kan dat, imo, enkel een meerwaarde vormen.quote:Het lastigste lijkt me als W&I steeds populairder worden onder ICT werknemers, en werkgevers er steeds meer aandacht op richten. Ik zou het op prijs stellen als hierover duidelijke (publieke) policies op komen.
100% onafhankelijkheid bestaat imo niet. Daarentegen zijn we in WI niet commercieel in tegenstelling tot jobs.tweakers.net. De crew op het forum hoort te zorgen voor een goede basis om inhoudelijk te kunnen discussiëren. Zelf heb ik geen enkele banden met de ICT dus of een werkgever positief dan wel negatief wordt belicht maakt mij niets uit. Wat me wel uitmaakt is of de opmerkingen over een werkgever geen onzin danwel spam zijn. Daar heeft niemand iets aanquote:Wat dat betreft ben ik vrij principieel, zeker met community's: je bent openlijk commercieel, of je bent onafhankelijk.
Terwijl er meer dan genoeg over auto's wordt gepraat. Sja, waar het hart vol van is...quote:Als laatste moet ik toch zeggen dat er echt bizar weinig gediscussieerd worden over de inhoud van ICT functies. ICT is de sector met de meeste functiebeschrijvingen die alles en niets zeggen en extreem onoverzichtelijk zijn. Dit is zeker voor starters een groot struikelblok om te bepalen welke richting ze nu werkelijk op willen, en wat het inhoudt.
Ik denk dat het gewoon een kwestie is van het aanmaken van een TR (
Laat ik het zo stellen dat de TR een erg goed middel is bij met name grote topics. Zolang een topic lekker loopt hoeft de crew er nauwelijks naar om te kijken. Zijn er problemen dan zien we dat snel genoeg via een TR. Dat werkt voor users en crew prima omdat we de aandacht kunnen richten op die zaken waar de users aandacht voor willen en we niet onnodig lange topics aan het nalezen zijnquote:defiant schreef op maandag 02 juli 2007 @ 23:10:
[...]
Grote verzameltopics worden geloof ik nergens op GoT actief gemodereerd
Zolang het ervaringentopics betreft is het geen bezwaar dat het van die logge grote topics zijn. Daarentegen moet ook duidelijk zijn dat specifieke vragen gewoon beter in een apart topic passen. Men is snel geneigd om een vraag waar een groot topic over is ook in zo'n groot topic te plaatsen. Dat werkt gewoon niet omdat de vraag onvoldoende aandacht krijgt, het niet is na te zoeken via de search en er nauwelijks op gemodereerd wordt omdat de grote topics meestal een complete ramp zijn om te modden.quote:Maar aangezien W&I een relatief jong forum is, is het misschien niet zo gek idee om richtlijnen te maken voor de populaire 'Ervaring werken bij ..' topics.
Ervaringen dus in een ervaringentopic, specifieke vragen in een los topic. Dat laatste lijkt me ook meer uitnodigen tot inhoudelijk wat interessantere discussies.
-= Pick my icon =-
Commentaar over SG, WI, HK, SF of LA? Lucht je hart (onderbouwd) in een DM!
Als je dit in meer detail wil bespreken dan verwijs ik je even naar Werk & Inkomen - Feedbacktopicquote:-W0kk3L- schreef op zondag 22 juli 2007 @ 19:23:
[...]
Sorry, maar totaal overheen gelezen.
Waarom eigenlijks? Het is toch leuk om te zien in een centraal topic hoe dicht of juist niet dicht men met elkaar verbonden is? Voor hetzelfde geldt werk je bij hetzelfde bedrijf, zonder het van elkaar te weten (en dat zou in mijn geval maar zo kunnen). Leuk voor nieuwe kontakten.
In het algemeen zijn we terughoudend met opsomtopics op GoT. Uitzondering hierop zijn opsomtopics die echt meerwaarde bieden, bv het salaristopic wat nog enige diepte kent en mensen inzicht verschaft. Het posten van LinkedIn accounts is een flink stuk platter wat dat betreft.
Blijft over het sociale bindingselement wat wat mij betreft prima op GoT thuishoort, maar wel met mate. Het opsommen van LinkedIn accounts is in dat opzicht een wat slappe uitvoering en daarmee meer geschikt voor opname in sig of een HK-topic.
Overigens was mijn intentie niet om alle urls te wissen, maar het lokte voornamelijk one-liner posts uit.
Niet M0kkuh!, lekker W0kkuh!!
Op zich is het niet erg wanneer een discussie- of een ervaringentopic een stille dood sterft wanneer er gezegd is wat er gezegd kan worden. Wat ik las in het begin van Staan jullie ook op LinkedIn? vond ik wel grappig eerlijk gezegd en op basis daarvan heb ik m'n LinkedIn account maar weer eens wat uitgebreid met relaties.quote:-W0kk3L- schreef op zondag 22 juli 2007 @ 22:04:
Jammer... dan denk ik dat dit topic wel een stille dood zal sterven. [...] Discusseren over LinkedIn kan wel, maar is een redelijk dood punt denk ik. Men weet wat het is, en hoe het werkt.
Dat mensen hun ervaringen met LinkedIn beschrijven en dat daarbij urls vallen is ook prima, maar tig urls met een paar inhoudelijkere reacties erdoorheen is vlees noch vis en werkt niet.
Zoals ik al zei: ik sta er niet geheel onwelwillend tegenover (in community topics in het algemeen zeg maar), maar dan moet er wel een leuk format zijn wat verder gaat dan het neerplempen van urls en "ik ook" reacties. Een url bevat totaal geen informatie, maar is slechts een referentie is naar informatie buiten het forum waardoor een argeloze lezer er niets mee kan.quote:Want het leek mij juist zo leuk om te zien waar iedereen zat en hoe men aan elkaar verbonden was.
[...]
Het leuke ervan is juist het in kontakt komen met elkaar via via. En dat kan alleen met urls...... maar helaas.....
Laat maar horen als je een idee hebt
Honda Power roelt!
Netwerken is iets anders dan een linkje naar je digitale (deel)netwerk posten hier.quote:Freezerator schreef op dinsdag 24 juli 2007 @ 17:04:
Begrijpelijk, maar het doel is toch netwerken?
Beetje mager argument aangezien de uitvoering mager is. Men post een lange lijst met links en dan wordt men geacht op alle linkjes naar LinkedIn te klikken om bij iets interessants te reageren... Dan zie ik liever een format waarbij die interessante informatie direct in het topic staatquote:Het zal ook een discussie starten als je ziet waar iemand werkt bv, of over welk netwerk hij beschikt.
:P
Wat mij betreft prima, maar dan moet er wel iemand zijn die tijd en zin heeft om daar iets over te schrijvenquote:Thrillseeka schreef op maandag 27 augustus 2007 @ 12:21:
Is het niet handig om in de faq ook een stuk of solicteren en cv te maken te zetten?
Ik vind dat er de laatste tijd wel extreem wordt gemod.
Het is dan wel een opsomtopic, maar ik denk juist niet dat mensen daarnaar opzoek zijn, het topic moet ook te gebruiken zijn voor discussies over waarom Pietje zoveel geld verdient terwijl hij alleen zijn LBO heeft gehaald vorig jaar.
Tevens zijn opmerkingen zoals; "Zo, jij verdient goed voor je leeftijd, hoe heb je dat gedaan?!" eigenlijk niet offtopic. Ik vind ze zelf ook niet echt storend ofzo.
Misschien dat er een topic naast moet komen, als zijnde "Wat verdient de ICTer gemiddeld - Discussietopic" ofzoiets? Maar dat lijkt me ook niet ideaal.
Toch moet er naar mijn mening iets aan het concept gedaan worden.
Er is inderdaad wat steviger gemod, omdat er meer en meer reacties niet binnen de doelstelling van het topic vielen en soft modden niet meer leek te werken en bovendien enorm arbeidsintensief werd.quote:endless schreef op donderdag 13 maart 2008 @ 10:02:
Over het "Wat verdient de ICTer gemiddeld" topic.
Ik vind dat er de laatste tijd wel extreem wordt gemod.
Dat het topic bedoeld is voor discussies ben ik niet met je eens. Daarentegen is voor het voorbeeld hierboven wel ruimte in de vorm van achtergronden delen: een korte vraag om iets van een beloningsprofiel toe te lichten en een kort to the point antwoord.quote:Het is dan wel een opsomtopic, maar ik denk juist niet dat mensen daarnaar opzoek zijn, het topic moet ook te gebruiken zijn voor discussies over waarom Pietje zoveel geld verdient terwijl hij alleen zijn LBO heeft gehaald vorig jaar.
De problemen die ik zie zijn dan ook vrij makkelijk aan te wijzen:
- men kan zich niet inhouden tot het heel concreet uitwisselen van achtergronden (zeg een vraag en een antwoord). In plaats daarvan wil men genuanceerde discussies voeren in tig ronden waarbij ook nog iedereen z'n zegje wil doen
- men piggybacked allerlei vragen aan reacties
- men reageert op allerlei gepiggybackte vragen
- een relatieve kleine groep reageert overmatig in het topic
Het eerste deel is een offtopic waardeoordeel die eerder een mening dan een objectief feit weergeeft. Het tweede deel offtopic in het topic en verdient een apart topic. Ondanks dat je een andere mening bent toegedaan zijn er weldegelijk velen die zich er wel aan storen.quote:Tevens zijn opmerkingen zoals; "Zo, jij verdient goed voor je leeftijd, hoe heb je dat gedaan?!" eigenlijk niet offtopic. Ik vind ze zelf ook niet echt storend ofzo.
Heb het overwogen, maar is verre van ideaal inderdaad. Het laatste wat je wilt is zijn 2 topics die kruiselingse verbanden hebben.quote:Misschien dat er een topic naast moet komen, als zijnde "Wat verdient de ICTer gemiddeld - Discussietopic" ofzoiets? Maar dat lijkt me ook niet ideaal.
Ik sta open voor suggestiesquote:Toch moet er naar mijn mening iets aan het concept gedaan worden.
Maar ik ben het wel een beetje eens met endless. De balans vinden tussen teveel offtopic of teveel ontopic is natuurlijk moeilijk, maar enkel posten zonder reactie is over het algemeen ook niet leuk.
Ik heb er niet concreet een oplossing voor, maar als niemand meer op elkaar mag reageren zie ik persoonlijk ook niet echt het 'leuke' aan zo'n topic
I laid there quiet, watched you have your way
I might have cried, the tears were silent inside
You called me names, made me feel like I was dumb
I didn't feel a thing and now I'm gone, gone, gone.
Wellicht nog meer commentaar en suggesties?quote:elevator schreef op zaterdag 15 maart 2008 @ 18:33:
Ik reageer even puur als user.
Maar ik ben het wel een beetje eens met endless. De balans vinden tussen teveel offtopic of teveel ontopic is natuurlijk moeilijk, maar enkel posten zonder reactie is over het algemeen ook niet leuk.
Ik heb er niet concreet een oplossing voor, maar als niemand meer op elkaar mag reageren zie ik persoonlijk ook niet echt het 'leuke' aan zo'n topic
Waar mogelijk probeer ik inhoudelijke subdraadjes af te spitsen. Voor de rest is het een lastig evenwicht, vandaaar dat input gewenst is over wat men graag zou zien
goed: was dat het eerste aanbod of heb je nog onderhandeld?
fout: je moet altijd 20% meer vragen dan het eerste bod.
goed: mag je nog certificaten gaan halen in je eerste jaar?
fout: een management-cursus is niet relevant te noemen voor een IT-consultant.
Maar dit is misschien een beetje te vaag en genuanceerd om duidelijk over te brengen
Skin wijzigde dit bericht 24-06-2008 14:23 (74%)
[hier moet nog iets]
Reg. datum: 24 februari 2005
Ik krijg van een Duitse zgn..berufsgenossenschaft
een verzekeringsbedrag uitgekeerd over een periode van ong.. 10jaar.
na een slopend juridisch gevecht met deze instantie heb ik samen met mijn duitse advocaat
deze berufsgenossenschaft zover kunnen krijgen om nu een invaliditeitsuitkering te krijgen.
ben nl door Nederlandse artsen 80/100% afgekeurd.
ik hoop dat ik hier op de goede site ben en iemand mij raad kan geven.
als ik op deze topic verkeerd ben haal ik dit er wel weer af.
Deze vraag hoort niet in dit topic. Wellicht dat je een nieuw topic in het forum kan openen, maar dan zou ik wel de suggestie willen doen om het iets leesbaarder op te schrijven met een duidelijk verhaal, hele zinnen inclusief interpunctie en niet na elke zin een enter.quote:tonysettanta schreef op maandag 14 juli 2008 @ 11:19:
Wie kan mij zeggen hoeveel belasting ik moet gaan betalen.
Ik krijg van een Duitse zgn..berufsgenossenschaft
een verzekeringsbedrag uitgekeerd over een periode van ong.. 10jaar.
na een slopend juridisch gevecht met deze instantie heb ik samen met mijn duitse advocaat
deze berufsgenossenschaft zover kunnen krijgen om nu een invaliditeitsuitkering te krijgen.
ben nl door Nederlandse artsen 80/100% afgekeurd.
ik hoop dat ik hier op de goede site ben en iemand mij raad kan geven.
als ik op deze topic verkeerd ben haal ik dit er wel weer af.

