Werk en Inkomen - Terugkoppelingtopic

I'm with stupid.

Ik vond het ook een interessant topic en het off-topic gaan viel best ook wel mee. Als je het niet interessant vindt, dan sla je toch gewoon die posts over en van zodra er iemand dan weer zijn gegevens postte, was het topic weer on rails.

Er was imo niks mis mee.

Nu ja, het gebeurt wel eens meer dat de leiding van dit forum onbegrijpelijke beslissingen neemt.

Mja, ik vond het wel irritant. Ik gebruikte dat topic voor referentie over wat gangbare salarissen zijn voor verschillende functies en de daarmee direct verband houdenen zaken (was ook mijn favo topic in WI). Discussie over het salaris was niet storend, maar alle andere zaken wel.

Over lease is een apart topic:
Ervaringen leasevergoeding, -regeling en -tarieven - Deel 2

Er is een topic over huizen kopen:
Ervaring met huis kopen deel 5

En over opleidingen zou er ook prima een apart topic kunnen zijn - dan blijven de topics an sich ook veel gerichter. Daarnaast is er al meermalen gevraagd ontopic te gaan. 3x in 2 weken:
Rukapul in "Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)"
Rukapul in "Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)"
Rukapul in "Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)"

En zijn daar ingrepen op geweest:
MrFl0ppY in "Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)"
phobosdeimos in "Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)"

Waarom wordt er dan pas - terwijl het meermalen duidelijk is aangegeven - geklaagd en beargumenteerd dat het wel goed was zo als het schaap verdronken is?

De topic titel is heel duidelijk: "wat verdient een ICTer gemiddeld", en discussie daarover is nooit een issue geweest. En dat terwijl de TS toch oproept discussie tot een minimum te beperken:
Motrax in "Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 8)"

De laatste tijd gaat het echter vrijwel alleen maar over andere dingen. En ja, een opleiding heeft invloed op salaris, maar een volle discussie over wel of niet HBO gaan doen na MBO heeft niks meer met salaris op zich te maken (ter voorbeeld).

Ohja, en dit had inderdaad beter gekund in het feedback-topic, maar er is vast wel een mod met magische knopjes om dat te mergen.

Floppus wijzigde dit bericht 15-05-2009 09:39 (7%)

Maar nu hebben we geen topic meer begrijp ik?

Jammer, dit was een van de topics die ik écht interessant vond.

Dat er de laatste tijd teveel off-topic gepost wordt is een feit maar het stoorde me niet echt. Er zijn wat moderator-ingrepen geweest, maar zó hard is het nu toch ook niet ontspoord?

Misschien moet de topic aangepast worden om een meer algemene discussie te kunnen verantwoorden, want deze sluiten zie ik eerder als een gemakzuchtige oplossing voor de moderators. En ik vermoed dat een grote meerderheid van de posters er zo over denkt

Misschien tijd voor deel 9
We zaten toch bijna aan pagina 100.

Inderdaad zeer spijtig. Ik snap eigenlijk niet waarom ervoor is gekozen om het topic in het zwarte gat te gooien.

Als een aantal mensen compleet en herhalend oftopic gaan dan doe je wat toch aan die paar gebruikers (desnoods permanent) en ga je niet een compleet topic om zeep helpen waarover de grote meerderheid waarschijnlijk van mening is dat het een nuttig en informatief topic is?

Ik neem nu aan dat het nu ook "verboden" is om een nieuw topic te openen met dezelfde doelstelling? Zo niet, dan zou ik graag zien dan iemand het initiatief zou nemen om dit te doen.

Lukin wijzigde dit bericht 15-05-2009 10:07 (19%)

quote:

Lukin schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 10:06:
Inderdaad zeer spijtig. Ik snap eigenlijk niet waarom ervoor is gekozen om het topic in het zwarte gat te gooien.

Als een aantal mensen compleet en herhalend oftopic gaan dan doe je wat toch aan die paar gebruikers (desnoods permanent) en ga je niet een compleet topic om zeep helpen waarover de grote meerderheid waarschijnlijk van mening is dat het een nuttig en informatief topic is?

In het verleden is dit al eens eerder gebeurd, omdat het gewoon te vaak uit de hand liep. Ik kan wel begrijpen dat de mods geen zin hebben om 24 uur per dag oppas te spelen op een topic die te vaak uit de hand loopt. Wellicht is het een idee om dit topic in de HK te plaatsten?

quote:

Lukin schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 10:06:
Inderdaad zeer spijtig. Ik snap eigenlijk niet waarom ervoor is gekozen om het topic in het zwarte gat te gooien.

Als een aantal mensen compleet en herhalend oftopic gaan dan doe je wat toch aan die paar gebruikers (desnoods permanent) en ga je niet een compleet topic om zeep helpen waarover de grote meerderheid waarschijnlijk van mening is dat het een nuttig en informatief topic is?

Ik neem nu aan dat het nu ook "verboden" is om een nieuw topic te openen met dezelfde doelstelling? Zo niet, dan zou ik graag zien dan iemand het initiatief zou nemen om dit te doen.

Waarbij ook nog eens bijna niemand zich stoorde aan het off-topic gebeuren...
Waarom dan zo streng?

Maar goed, jammer dat hij half dicht is!

quote:

Lukin schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 10:06:

Ik neem nu aan dat het nu ook "verboden" is om een nieuw topic te openen met dezelfde doelstelling? Zo niet, dan zou ik graag zien dan iemand het initiatief zou nemen om dit te doen.

Sluitpost:

quote:

Een vrijwilliger voor een nieuwe startpost (te zijner tijd) kan zich melden per DM. Ideeen over hoe dit topic vorm dient te krijgen kunnen per DM of in Werk en Inkomen - Terugkoppelingtopic geventilleerd worden.

Eens met dfrenner.. regels ok, maar het hoeft toch allemaal niet zo strak joh?

Ik snap dat de mods geïrriteerd zijn geraakt door het vele off-topic gaan. Off-topic berichten verwijderen is nu niet eenmaal een fijne job: als ex-mod met x aantal jaar ervaring kan ik daar een deftig mondje over meepraten.

Ik vind dan ook het sluiten van het topic geen goede oplossing. Waarom wordt er niet opgetreden tegen de mensen die in de fout gaan? Het sluiten van het topic en de deur openzetten voor nieuw topic leidt toch maar enkel dat het nieuwe topic dezelfde weg zal ingaan als het oude.

Mensen die zich niet aan de regels houden moeten gestraft worden. Nu worden de mensen die netjes posten gestraft. De off-topic posters vinden wel een ander topic om te gaan verknoeien.

quote:

DarthDavy schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 10:30:
Mensen die zich niet aan de regels houden moeten gestraft worden. Nu worden de mensen die netjes posten gestraft. De off-topic posters vinden wel een ander topic om te gaan verknoeien.

Nu doe je net alsof dat expres gebeurt.
Dat is een natuurlijk proces. Als jij op een verjaardag een gesprek hebt, vloeit je gesprek ook automatisch over op andere onderwerpen.

In principe had al het "off-topic geblaat" redelijk wat te maken met het oorspronkelijke topic, vandaar dat ik de actie niet begrijp.

Je moet zelf geen politieagent willen spelen, gewoon een beetje opletten

Iemand al mijn suggestie bekeken in het terugkoppelingstopic?

quote:

DeX schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 10:08:
[...]

Ik kan wel begrijpen dat de mods geen zin hebben om 24 uur per dag oppas te spelen op een topic die te vaak uit de hand loopt.

Yep.

quote:

Wellicht is het een idee om dit topic in de HK te plaatsten?

Ik heb het losse topic even gemerged met het feedbacktopic

Zal t.z.t. op de reacties hier terugkomen. Er komt heus een nieuw deel en waarbij de discussie van belang kan zijn voor de 'spelregels' Uiteindelijk is dit topic er voor de deelnemers, niet voor de mods, maar het niet een grote chaos worden waar niemand buiten een happy-few wat aan heeft, noch een eindeloze stroom moderaties.

Waarom moeten er perse spelregels zijn? Het moet netjes lopen en het moet niet irritant zijn om te lezen, maar offtopic is in dat soort lang lopende discussies vaak helemaal niet erg.

Zie ook het topic in AV waar mensen plaatjes van hun HT laten zien. Daar gaat het ook in 75% van de posts offtopic, toch is het een succes. Het is vaak een subcommunity met veel lurkers.

Kijk als iets de spuigaten uitloopt en het forum heeft er last van, dan kan je best streng tegen zulke topics zijn. Maar ik vind het zelf niet nodig om een topic te sluiten omdat het 'niet past'...

Verhuizing van een topic naar de HK?
Maar er zijn toch juist hele strenge eisen voor de HK?

Als dan een topic wordt gesloten doordat regels niet na worden geleefd (omdat het topic er een beetje om vraagt en het snel gedaan is bij een dergelijk topic).

Dan vraag je toch om problemen???

Hij is hier al gesloten, door regels, dan is een plek, waar strengere regels voor gelden misschien niet het beste idee.

quote:

JvS schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 14:57:
Waarom moeten er perse spelregels zijn? Het moet netjes lopen en het moet niet irritant zijn om te lezen, maar offtopic is in dat soort lang lopende discussies vaak helemaal niet erg.

Zie ook het topic in AV waar mensen plaatjes van hun HT laten zien. Daar gaat het ook in 75% van de posts offtopic, toch is het een succes. Het is vaak een subcommunity met veel lurkers.

Kijk als iets de spuigaten uitloopt en het forum heeft er last van, dan kan je best streng tegen zulke topics zijn. Maar ik vind het zelf niet nodig om een topic te sluiten omdat het 'niet past'...

Wat is AV en HT?

quote:

dfrenner schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 15:10:
[...]


Wat is AV en HT?

AV(H) was een subforum voordat Consumentenelektronica verder gesplitst werd en HT staat voor Home Theater.

Cocytus wijzigde dit bericht 15-05-2009 15:25 (6%)

quote:

JvS schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 14:57:
Waarom moeten er perse spelregels zijn? Het moet netjes lopen en het moet niet irritant zijn om te lezen, maar offtopic is in dat soort lang lopende discussies vaak helemaal niet erg.

Zie ook het topic in AV waar mensen plaatjes van hun HT laten zien. Daar gaat het ook in 75% van de posts offtopic, toch is het een succes. Het is vaak een subcommunity met veel lurkers.

Kijk als iets de spuigaten uitloopt en het forum heeft er last van, dan kan je best streng tegen zulke topics zijn. Maar ik vind het zelf niet nodig om een topic te sluiten omdat het 'niet past'...

With stupid ^

Daarnaast is het hele idee van een forum toch om discussies te hebben? Ik vind het juist minder waarde hebben als er puur alleen opsommingen worden gedaan. De verhalen erachter zijn juist interessant.

Maar zoals eerder gezegd, discussie over werk en inkomen is dan prima, maar zet andere zaken gewoon in losse (grote) topics - maakt het veel eenvoudiger interessante zaken te vinden die specifiek gaan over wat je zoekt.

Neem de posts in deel 8 van de afgelopen paar weken maar door, er zitten echt hele stukken tussen die in geen velden of wegen met werk en inkomen te maken hebben (ja, als je zegt dat je van ijs houdt maar dat goed ijs duur is en je daarom een goed inkomen moet hebben, dan lust ik nog wel zo'n ijsje... ). En natuurlijk zijn dat interessante dingen, en moet daar over gediscussieerd worden, maar dan... gewoon in een eigen topic. Discussie over werk in inkomen is nooit wat van gezegd tussen de opsommingen, dus ik vraag me af waar dat idee vandaan komt dat daarom het topic is gesloten.

Met de huidige argumentatie dat het forum voor discussie is, kan je net zo goed gewoon alles op slot zetten, en één topic maken waar alles in bediscussieerd wordt. Of is het dan ineens wél duidelijk dat dat niet werkt, en dat er niet voor niets een onderverdeling in topics is?

quote:

JvS schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 14:57:
Waarom moeten er perse spelregels zijn? Het moet netjes lopen en het moet niet irritant zijn om te lezen, maar offtopic is in dat soort lang lopende discussies vaak helemaal niet erg.

De hele opzet van het topic is wat strakker dan bijvoorbeeld het topic uit AV wat je aanhaald. Nu is doodmodereren niet de bedoeling, maar hele offtopic discussies van hot naar her zijn ook niet de bedoeling. Enige tijd geleden is forumbreed besloten dat we vooral niet teveel grote en onoverzichtelijke topics willen hebben, liever zinnige vragen in aparte topics.
Met veel offtopic postings is zo'n draad op een gegeven moment niet interessant meer om te volgen en wordt het dus automatisch zo'n log, groot en ongewenst soort topic. Liever dus meer ontopic en de vragen die volgen uit dat topic, in een apart eigen topic plaatsen.

quote:

dfrenner schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 11:43:
[...]


Nu doe je net alsof dat expres gebeurt.
Dat is een natuurlijk proces. Als jij op een verjaardag een gesprek hebt, vloeit je gesprek ook automatisch over op andere onderwerpen.

Dat is naar mijn mening geen juist vergelijk. Op een verjaardag gaan de onderwerpen van hot naar her. Hier praten we over het interessegebied van Werk en Inkomen en dat wordt verder gespecificeerd door de titel en startpost van een topic. Als je bij een sollicitatiegesprek opeens over je kookkunsten gaat uitwijden om het vervolgens over je huisdier te gaan hebben, is dat net zo ongepast als het offtopic is in een WI topic. De kaders zijn immers duidelijk waarbinnen je discussieren kunt

quote:

SmartDoDo schreef op zaterdag 16 mei 2009 @ 12:27:
Dat is naar mijn mening geen juist vergelijk. Op een verjaardag gaan de onderwerpen van hot naar her. Hier praten we over het interessegebied van Werk en Inkomen en dat wordt verder gespecificeerd door de titel en startpost van een topic. Als je bij een sollicitatiegesprek opeens over je kookkunsten gaat uitwijden om het vervolgens over je huisdier te gaan hebben, is dat net zo ongepast als het offtopic is in een WI topic. De kaders zijn immers duidelijk waarbinnen je discussieren kunt

De voorbeelden die je noemt zijn inderdaad niet juist, maar als je het over inkomen gaat hebebn, waar ook secundaire arbeidsvoorwaarden bij geplaatst worden, dan is het wachten op discussies over leaseregelingen (bij iemand die bijtelling betaalt over een combo van 10 jaar oud), pensioenregelingen of iemand die belachelijk veel in het buitenland verdiend. Die zaken roepen vragen op. En ja, in principe is het off-topic, maar is dat echt zo erg?
Als je dat niet wil, dan moet je die zaken niet in het topic vermelden, deze excessen roepen vragen op. (nu had ik wel het idee dan mods vrij coulant in die topic waren), daarom dat ik mij verbaas over het feit dat het topic weg is...

Ja het ging wel eens off-topic, maar het paste wel allemaal in de discussie, naar mijn mening.
Gevallen roepen vragen op en dat werd ook toegelaten. Tja soms ging het iets meer off topic, dat is waar. Maar door de velen mensen die hun updates weer neerzette, ging het snel weer on-topic

quote:

makila schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 07:53:
Dus na 8 delen en letterlijk duizenden posts, kom je tot de constatering dat dit Topic niet aan de voorwaarden voldoet? Of zijn de voorwaarden onlangs misschien gewijzigd en is dit Topic niet langer relevant voor Tweakers?

De topicserie werd in het begin vrij strak gemodereerd. Dit is in recente delen wat losser gelaten (er was behoefte aan en uit praktische moderatie overwegingen, zie o.a. Rukapul in "Werk en Inkomen - Terugkoppelingtopic") wat enige tijd vrij goed is gegaan.

quote:

Testert schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 08:55:
ZZP'ers, stagiaires, gel#l over leaseauto's, gel#l over opleidingen...

Ja, alleen je inkomen neerplempen en vragen beantwoorden over onduidelijkheden ter nuancering.

^^^, gewoon over arbeidsvoorwaarden in loondienst in relatie tot werkzaamheden en achtergronden

quote:

dfrenner schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 09:04:
Gebeurde toch ook?
Leaseauto is toch ook inkomen?

Daarom kun je het vermelden als secundaire arbeidsvoorwaarde. Overige discussies over de auto (type, belasting, etc. etc.) horen (per definitie) niet thuis in het topic.

quote:

Iedere pagina zijn meerdere post over de inkomens te vinden...

In het bos zie je tussen het zwerfafval soms ook nog net een boom

quote:

Niet zo streng, maakt het een stuk leuker voor iedereen!

Dit is geen forum om te slowchatten. Dat 'leuker' blijkt men niet mee om te kunnen gaan: vinger -> hand.

quote:

Sfinx- schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 09:55:
Dat er de laatste tijd teveel off-topic gepost wordt is een feit maar het stoorde me niet echt. Er zijn wat moderator-ingrepen geweest, maar zó hard is het nu toch ook niet ontspoord?

Misschien moet de topic aangepast worden om een meer algemene discussie te kunnen verantwoorden, want deze sluiten zie ik eerder als een gemakzuchtige oplossing voor de moderators. En ik vermoed dat een grote meerderheid van de posters er zo over denkt

Moderators willen niet continue politieagent spelen. Zeker niet voor langlopende topicreeksen als deze. Een onevenredig groot deel van de moderatie gaat in deze topicreeks en een enkel ander topic zitten. Dat is het niet waard.

Als men dan ook nog zich er volstrekt niets van aantrekt zoals Floppus in "Werk en Inkomen - Terugkoppelingtopic" netjes samenvat dan rest er niets anders dan de boel even te sluiten en opnieuw te beginnen.

quote:

JvS schreef op vrijdag 15 mei 2009 @ 14:57:
Waarom moeten er perse spelregels zijn? Het moet netjes lopen en het moet niet irritant zijn om te lezen, maar offtopic is in dat soort lang lopende discussies vaak helemaal niet erg.

Zie ook het topic in AV waar mensen plaatjes van hun HT laten zien. Daar gaat het ook in 75% van de posts offtopic, toch is het een succes. Het is vaak een subcommunity met veel lurkers.

Kijk als iets de spuigaten uitloopt en het forum heeft er last van, dan kan je best streng tegen zulke topics zijn.

Er moeten spelregels zijn om het hoofddoel van het topic namelijk het inzicht krijgen in de arbeidsvoorwaarden van een ICT-er te bewaken. De legio onderwerpen die daarnaast aan de orde gesteld worden (zie hierboven) vervuilen het topic. Bovendien zijn die reacties vaak niet meer dan een herhaling van zetten (ZZP, opleiding, functienamen, titulatuur, leaseauto's, etc.) zonder dat er enige relatie is tot een specifieke post met arbeidsvoorwaarden. De kwaliteit, interessantheidswaarde is bovendien zodanig dat het niet afsplitswaardig is.

Om bovenstaande enigszins te staven heb ik willekeurig enkele pagina's met 100 reacties gecheckt in deel 8:
begin: 26 van de 100 reacties bevat een overzicht
midden: 15 van de 100 reacties bevat een overzicht
laatste: 8 van de 100 reacties bevat een overzicht
en een willekeurige pagina uit deel 4: 29 van de 100 reacties bevat een overzicht, willekeurig uit deel 1: 21 van de 100

Er is nooit moeilijk gedaan over reacties of vraagjes zolang het maar in gaat op de specifieke set van arbeidsvoorwaarden. Het gaat echter steeds vaker en steeds verder offtopic.

quote:

momania schreef op zaterdag 16 mei 2009 @ 08:54:
[...]

With stupid ^

Daarnaast is het hele idee van een forum toch om discussies te hebben? Ik vind het juist minder waarde hebben als er puur alleen opsommingen worden gedaan. De verhalen erachter zijn juist interessant.

Verduidelijking is prima of over hoe iemand aan een bepaalde set arbeidsvoorwaarden is gekomen.

Overigens is dit topic per definitie al een uitzondering op de normale regels omdat het een opsomtopic betreft. Ook een opsomtopic heeft echter recht om goed uit de verf te komen met een duidelijke focus

quote:

dfrenner schreef op maandag 18 mei 2009 @ 08:54:
[...]


De voorbeelden die je noemt zijn inderdaad niet juist, maar als je het over inkomen gaat hebebn, waar ook secundaire arbeidsvoorwaarden bij geplaatst worden, dan is het wachten op discussies over leaseregelingen (bij iemand die bijtelling betaalt over een combo van 10 jaar oud),

Waarom zou dat. Als iemand dat post dan lijkt het me vrij helder dat dat geen verduidelijking behoeft. Dat het een onaantrekkelijke leaseregeling is is evident en verder geen onderwerp van discussie in dit topic. Er zijn al afzonderlijke discussies over leaseregelingen.

quote:

pensioenregelingen of iemand die belachelijk veel in het buitenland verdiend.

Wederom: verduidelijking en nuance. Het leven in het buitenland of het fiscale stelsel zijn buiten scope.

quote:

Die zaken roepen vragen op. En ja, in principe is het off-topic, maar is dat echt zo erg?

Ja, waar men in het begin enige terughoudendheid betrachtte en het doel van het topic in gedachten hield wordt nu alles waar ook maar enigszins wat van gezegd kan worden als onderwerp van een subdiscussie gemaakt.

Bij dergelijke grote (opsom)topics is het enige wat gevraagd wordt om zelf even te bedenken of de reactie past in het topic voor er gereageerd wordt.

De cijfers hierboven tonen het verval aan.

---

NB: De hoofdreden dat er nog geen nieuw deel is, is dat ik geen verzoek daartoe heb mogen ontvangen tot zover. Uiteraard hoort deze populaire topicreeks een vervolg te krijgen.

Ik had gehoopt hier suggesties aan te treffen voor een betere opzet/uitvoering, maar dat is wellicht tevergeefs.

Ok

Xoxol wijzigde dit bericht 19-05-2009 10:38 (99%)

quote:

Xoxol schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 03:00:
Beste IT'ers. Ik ben nu 26 en ga binnenkort studie Bedrijfskundige Informatica doen. Met een beetje geluk ben ik binnen 3 jaar klaar met de studie. Dan ben ik rond de 30. De vraag is "Ben ik dan te oud voor de arbeidsmarkt van IT?". En hoe zijn ongeveer de kansen om een baan te vinden?
Ik heb geen ervaring in de IT, maar wel veel ervaring in de dienstverlening.
Alvast bedankt voor jullie reacties.

Kijk eens naar de topictitel?

Deze vraag hoort (met een iets concretere vraagstelling) in een eigen topic

quote:

Rukapul schreef op maandag 18 mei 2009 @ 19:41:

Daarom kun je het vermelden als secundaire arbeidsvoorwaarde. Overige discussies over de auto (type, belasting, etc. etc.) horen (per definitie) niet thuis in het topic.

Het wordt er niet overzichtelijker op als je een vraag hebt over de leaseauto/regeling van Pietje die in een 10 jaar oude Combo rijdt en daar bijtelling over betaald, om dan in het volgende topic een reactie naar Pietje te plaatsen, terwijl Pietje daar niet zit.

Het maakt mij niet zo veel uit, ik keek eigenlijk alleen in het topic om te lezen, maar ja. Een 10 jaar oude Combo rijden wekt wel vragen op.

Ik vind dat logisch... Maar goed ik stoorde me dan ook helemaal niet aan eventueel off-topic gepraat. Ik vond het wel leuk om het allemaal door te lezen, maar goed, dat is niet meer. Jammer...

quote:

In het bos zie je tussen het zwerfafval soms ook nog net een boom

Ik had prima overzicht, zag genoeg bomen, gewoon scrollen, wat toch wel moet. Dioor de structuur van de ontopic reacties waren ze er heel duidelijk uit te pikken.

quote:

Dit is geen forum om te slowchatten. Dat 'leuker' blijkt men niet mee om te kunnen gaan: vinger -> hand.

Het ging niet over de hond of het gras van de buurman oid, was wel degelijk inkomen gerelateerd.

quote:

Moderators willen niet continue politieagent spelen.

Sorry geen medelijden, daar kies je zelf voor...

quote:

Er is nooit moeilijk gedaan over reacties of vraagjes zolang het maar in gaat op de specifieke set van arbeidsvoorwaarden. Het gaat echter steeds vaker en steeds verder offtopic.

Dat is waar, maar nu is er geen topic, dat is jammer...

Ik snap best dat je een doel voor ogen hebt, maar met mensen is dat niet haalbaar, vooral niet als je met "vreemden" te maken hebt, waar je buiten dit forum geen band mee hebt.

Een ideaalbeeld, op zich goed, erg ambitieus, maar helaas onhaalbaar als je geen politieagent wil spelen. Het blijven mensen en geen robots die je kunt programmeren.

quote:

dfrenner schreef op dinsdag 19 mei 2009 @ 08:57:
[...]
Ik vind dat logisch... Maar goed ik stoorde me dan ook helemaal niet aan eventueel off-topic gepraat. Ik vond het wel leuk om het allemaal door te lezen, maar goed, dat is niet meer. Jammer...

Een keer een offtopic opmerking is ook niet het probleem. Het wordt wel een probleem als er systematisch veel offtopic postings verschijnen en dat was hier het geval.

quote:

[...]

Sorry geen medelijden, daar kies je zelf voor...

Laat ik dan stellen dat moderators niet continue politieagent willen spelen en dat is inderdaad een keuze. En als het alsnog nodig is, dan is er mogelijk iets niet in orde met het topic of met posters in het topic. In principe zou de crew op geen enkel moment bij hoeven sturen, maar dat is uiteraard in de meest ideale situatie

quote:

Een ideaalbeeld, op zich goed, erg ambitieus, maar helaas onhaalbaar als je geen politieagent wil spelen.

Ambitieus? In het geheel niet. Of ben je van mening dat de gemiddelde forumbezoeker niet eens in staat is enigszins ontopic te reageren? Als dat zo is, dan zitten er blijkbaar meer dan gemiddeld in dat bewuste topic

Er zijn genoeg topics waarbij er nauwelijks door de crew opgetreden moet worden en waar hier en daar een offtopic reactie geen enkel gevolg heeft voor de rode draad in het topic. In dit bewuste topic is daar geen sprake van en op een gegeven moment is de bijstuurkoek op.

quote:

Het blijven mensen en geen robots die je kunt programmeren.

Dat klopt, beschouw het daarom als een opvoedkundige actie: tot hier en niet verder en op naar een ander hoofdstuk.

Pending de nog niet erg convergerende discussie hier wel alvast nieuw deel in Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 9) met extragratis topic warning.

Zo, zijn we dan wordt hierheen geschopt door SmartDoDo Ik zou graag een uitgebreide topic warning zien dat mensen ook gevraagd wordt om te reageren op de inhoud. De discussie in het Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 10) topic loopt nu over of men wel of niet inhoudelijk moet reageren op salarissen die hier op het moment neergeplempt worden. Ik ben van mening dat er een zelfde "policy" dient te komen als in de foto topic's iedereen reageert op een post van iemand zijn salaris en post daarna zijn eigen salaris. Wat is het nut ervan om je "loonstrook" maar online te gooien middels de template zonder dat ik er reacties op terug krijg. Dan kun je net zo goed alle posts van iedereen in een excelformat gooien en dat downloaden, als je een overzicht wilt zien van wat iedereen verdient. imho

Heb je de reacties in dit topic over dezelfde topicreeks ook doorgenomen?

Er staan op het 'serieuze' deel van GoT geen fototopics en met reden

Het is ook niet zo dat reacties op elkaar geheel niet mogelijk zijn, maar binnen zekere grenzen. De topicwarning in het vorige deel gaf dat ook aan:

quote:

Dit topic is bedoeld om arbeidsvoorwaarden in relatie tot functie, werkzaamheden en achtergronden te delen.

Beperk vragen en bijbehorende reacties tot:
* redelijkheid van de arbeidsvoorwaarden gegeven het profiel
* verduidelijking van de arbeidsvoorwaarden en/of het profiel
Geen discussies! Daarvoor zijn andere topics.

Reageer je voor de 2e maal kort achter elkaar dan ben je waarschijnlijk offtopic aan het discussieren ) Idem bij gebruik van [ offtopic ] tags.

Met name reacties met een waardeoordeel zijn een recept voor een enorme reeks reacties omdat iedereen zijn of haar plasje er overheen wil doen. Dat wordt dus niets.

In de praktijk wordt er ook helemaal niet zo strikt op de policy gemodereerd zolang het enigszins binnen de perken blijft. Een ordinaire slowchat zoals vanmiddag is dat echter duidelijk niet. Idem de telkens terugkerende algemene discussies over opleidingen (veelal door dezelfde personen die er blijkbaar persoonlijk aan hechten) waar ook voldoende losse topics voor (hebben) bestaan.

Bij een te groot aantal offtopic reacties is het topic niet levensvatbaar.

quote:

Rukapul schreef op woensdag 06 oktober 2010 @ 21:56:
verhaal

Ok duidelijk, I rest my case

Ik neem dat het bruto salaris in post je salaris topic het kaal bruto salaris per maand is, exclusief vakantie geld, 13e maand etc?

Even ter controle, ik wilde namelijk het eerst met vakantiegeld posten en dat klopt denk ik niet

quote:

Motrax schreef op donderdag 14 oktober 2010 @ 23:23:
Ik neem dat het bruto salaris in post je salaris topic het kaal bruto salaris per maand is, exclusief vakantie geld, 13e maand etc?

Even ter controle, ik wilde namelijk het eerst met vakantiegeld posten en dat klopt denk ik niet

Inderdaad, gebruikelijk is je kale bruto salaris te posten.

Is het een idee om een kopje "Financiele problemen (voorkomen en oplossen)" toe te voegen aan de faq?

Ik zie heel veel topics over het gezond houden van je financiele situatie voorbij komen, waarbij het me ook handig lijkt als mensen hier wat algemene info kunnen krijgen. Ik ben wel bereid om te proberen zo'n stukje te schrijven

Die FAQ is nou niet direct de trots van WI (meer). Een goed stuk tekst over een relevant onderwerp willen we echter best toevoegen

Al hoef ik het gelukkig niet te gaan lezen is het een goed idee.

wie kan mij ff helpen met inklikken van mijn artikelen? ik ben aan onderzoeken of er vraag naar is naar me artikelen. Ik krijg er punten voor en wellicht is dit een onderdeel voor toekomst voor mij. wie wil.....
*knip*

per regel krijg ik een punt ervoor....hartelijk dank alvast.....

SmartDoDo wijzigde dit bericht 24-01-2011 23:35 (34%)

Welkom op Tweakers.net houtblok. Helaas zie ik dat je onze voorwaarden niet hebt doorgenomen want je post is regelrechte spam. Deze site is niet bedoeld voor wat je zoekt.

Er gaat wat mis in Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)

quote:

Welkom bij allereerste deel van "Wat verdient de GOT'er gemiddeld?" Dit is het verzamel topic dat ruimte biedt voor alle beroepen die niet ICT gerelateerd zijn en dus niet in het originele topic gewenst zijn.

Dit is onduidelijk. Je sluit ICT-ers niet uit, maar het lijkt er wel op. De aangegeven onderwerptitel klopt niet met de echte titel. De '/' betekent of, terwijl ICT-ers deel uitmaken van de groep GOT-ers.

Als het de bedoeling is dat het over alle GOT-er's gaat moet de vermelding ICT-er weg en ook de vermelding van deel 11 is dan onjuist. Als het de bedoeling is dat het gaat over GOT-ers behalve ICT-ers, dan moet dat ook duidelijk worden vermeld.

quote:

mrmrmr schreef op vrijdag 11 februari 2011 @ 10:01:
Er gaat wat mis in Wat verdient de ICT'er / GOT'er? (deel 11)


[...]


Dit is onduidelijk. Je sluit ICT-ers niet uit, maar het lijkt er wel op. De aangegeven onderwerptitel klopt niet met de echte titel. De '/' betekent of, terwijl ICT-ers deel uitmaken van de groep GOT-ers.

Als het de bedoeling is dat het over alle GOT-er's gaat moet de vermelding ICT-er weg en ook de vermelding van deel 11 is dan onjuist. Als het de bedoeling is dat het gaat over GOT-ers behalve ICT-ers, dan moet dat ook duidelijk worden vermeld.

Dit is de schuld van ondergetekende. Aangezien ik een wildgroei van topics niet zie zitten en er al lang ruimte was voor andere volwaardige beroepen in het 'ICT' topic was een aanpassing van de titel voor de hand liggend. Ik had toen echter geen tijd om de consistentie met de rest te regelen.

Hallo Feedback,

Zou een moderator zo vriendelijk willen zijn om eventueel mijn topic "Curriculum Vitea compleet vernaggeld" ietwat aan te passen? Had hier een eeuwigheid, althans zo ervaar ik het, niet meer iets geschreven van enige importantie en compleet over het hoofd gezien dat de TS titel na deze eenmaal te hebben ingevoerd niet meer gecorrigeerd kan worden.

Hopelijk dat dit opstartprobleem door de vingers gezien kan worden, maakte ik de bekende Curriculum Vitea typo (in plaats van Vitae schreef ik gewoon doodleuk Vitea) zonder in een onnodig haastige bui eerst heel eventjes op te letten omdat ik deze niet zelf meer kan wijzigen. Zelfs na deze vele 1000'n keren juist te hebben gespeld (geen sprookje) maak ik dan alsnog een uitglijer, niet te geloooven gewoon!

fU_fITA wijzigde dit bericht 24-02-2011 10:50 (8%)

is gefixed

quote:

Rukapul schreef op donderdag 24 februari 2011 @ 12:33:
is gefixed

Mijn dank is muy grande Amigo!

-RoB- in "Ervaringen werken bij Capgemini (Deel 2)" zou deze post van mij verwijderd kunnen worden. BVD!

Bij deze geregeld. Voor dit soort verzoeken kun je ook een topicreport maken bij het topic

Ik heb een vraag over Rukapul in "Lage spaarrente, alternatieven? - Deel2" . Is het niet de bedoeling dat ervaringen gepost worden in dat topic? Dit omdat Guardian Angel mensen op het juiste spoor lijkt te willen brengen die in mijn ogen niet offtopic zijn.

Het leek me dat de opmerking van Rakapul gericht was op de twee users die heel erg off-topic gingen en het in mijn ogen juist heel waardevol is als gebruikers elkaar op de hoogte houden van diverse zaken bij LPB.

Ervaringen? Wie zit er te wachten op zinloze opmerkingen/one-liners zoals "ik wacht nu al een week?" Het topic gaat over spaarrente en NIET over ervaringen met LPB.

Guardian Angel wijzigde dit bericht 13-07-2011 23:30 (4%)

Ik kan niet voor Rukapul spreken, maar ik neem aan dat wat GA hierboven zegt de insteek is. Zo kijk ik er iig naar. Van die korte opmerkingen tav de status van een aanvraag etc. hebben geen enkele toegevoegde waarde.

quote:

Gunner schreef op woensdag 13 juli 2011 @ 22:10:
Ik heb een vraag over Rukapul in "Lage spaarrente, alternatieven? - Deel2" . Is het niet de bedoeling dat ervaringen gepost worden in dat topic? Dit omdat Guardian Angel mensen op het juiste spoor lijkt te willen brengen die in mijn ogen niet offtopic zijn.

Het leek me dat de opmerking van Rakapul gericht was op de twee users die heel erg off-topic gingen en het in mijn ogen juist heel waardevol is als gebruikers elkaar op de hoogte houden van diverse zaken bij LPB.

Rukapul in "Lage spaarrente, alternatieven? - Deel2" was primair gericht op de offtopic discussie over betrouwbaarheid van banken die daar gevoerd werd.

Maar - zoals SmartDodo oo al aangeeft - hetzelfde zou ik willen zeggen over korte statusupdates. Dat voegt gewoon weinig toe aan de discussie.

Voor to the point discussie rondom concrete spaarproducten en -aanbieders is voor zover het het topic niet enorm verstoord wel ruimte, maar een terugkerende klacht dat het niet opschiet valt daar niet onder.

Ik vind juist statusupdates wel waardevol. Ook voor mensen die twijfelen over of ze gebruik willen maken van de diensten van LPB. Wellicht dat zoiets dan beter in een eigen topic kan.

Maar goed, dat vind ik nog geen reden voor gebruikers om de moderator uit te hangen, want ook dat werkt sfeerverpestend waar in theorie een TR de juiste weg zou moeten zijn.

^ wie de schoen past trekke hem aan

De link in de FAQ is niet meer actueel (kopje CAO).

De link of de inhoud? Want de link doet het bij mij iig wel.

quote:

SmartDoDo schreef op maandag 25 juli 2011 @ 19:23:
De link of de inhoud? Want de link doet het bij mij iig wel.

De link naar de staatscourant (http://www.sdu.nl/catalogus/SC/cao/caonederland.html) werkt niet meer. Ik denk dat hij daarop doelt.

Ik wilde even terugkoppelen dat ik dit het interessantste forum vind

Ik denk dat ik dat al veel vaker geroepen heb, maar boeiend het mag ook wel eens gezegd worden...

Is er wellicht ook geen behoefte aan de andere kant van het verhaal.
Dus niet vanuit het punt van de werknemer maar vanuit de werkgever.
Hoe zoek je bijvoorbeeld personeel, welk personeel heb je gevonden en de ervaringen daarmee?

quote:

Motrax schreef op maandag 25 juli 2011 @ 19:56:
Ik wilde even terugkoppelen dat ik dit het interessantste forum vind

Ik denk dat ik dat al veel vaker geroepen heb, maar boeiend het mag ook wel eens gezegd worden...

Thanks

quote:

Bender schreef op donderdag 11 augustus 2011 @ 13:38:
Is er wellicht ook geen behoefte aan de andere kant van het verhaal.
Dus niet vanuit het punt van de werknemer maar vanuit de werkgever.
Hoe zoek je bijvoorbeeld personeel, welk personeel heb je gevonden en de ervaringen daarmee?

Ik zie geen bezwaar zolang dat niet op een niet-wervende manier wordt vormgegeven.

Bij voorkeur wordt een dergelijk topics vanuit het individu gevoerd (bv een HR-medeweker of directeur die zijn verhaal doet) en niet namens het bedrijf, de HR- of communicatie-afdeling. Voor dat laatste zou namelijk een bedrijfsaccount benodigd zijn en daarmee mag enkel ondersteuning of feedback geleverd worden, maar mogen geen discussies worden gestart.

Er zijn ook genoeg voorbeelden van dergelijke topics.

Ik zie net dat een topic over een concurrentiebeding verwijderd is, vermoedelijk op verzoek van TS, terwijl ik het wel van belang acht voor meerdere gebruikers. Is het beleid hierin veranderd? Was dit altijd al zo? Ik moet eerlijk zeggen dat ik 't niet fijn vind, om meerdere redenen.

@Hieronder: dank

ardana wijzigde dit bericht 13-09-2011 17:14 (3%)

Is even onder discussie. Komen we op terug.

Het topic is even achter gesloten deuren voor overleg. Ik ben het met je eens dat het verwijderen van topics niet fijn is en dat doen wij dus zeker niet zomaar. Als we weten wat we met het topic gaan doen laten wij dat wel weten.

Brons wijzigde dit bericht 13-09-2011 17:05 (5%)

Het topic is er weer maar het staat nu in SG.

Zie dat het topic over de aankoop van een huis is gesloten. Ben het an sich eens met de opmerking van Rakapul, maar in mijn ogen is er wel behoefte aan een dergelijk topic. Dit natuurlijk mits er on-topic wordt gereageerd. Is dit een blijvend slotje, of een opruimslotje?

Voor dat topic een blijvende. Een nieuw deel biedt hopelijk een frisse start en maakt bij een aantal personen hier duidelijk dat het onwenselijk is om elk topic dat relateert aan de eigen woning te kapen met beschouwende en politieke discussies over de woningmarkt als geheel.

quote:

Rukapul schreef op dinsdag 24 januari 2012 @ 10:07:
Voor dat topic een blijvende. Een nieuw deel biedt hopelijk een frisse start en maakt bij een aantal personen hier duidelijk dat het onwenselijk is om elk topic dat relateert aan de eigen woning te kapen met beschouwende en politieke discussies over de woningmarkt als geheel.

Kan je dit dan niet in je sluitingspost zetten? Dan kan iemand een nieuw topic openen. Eventueel met topic warning (welke ik in het orginele topic niet heb gezien, maar dat kan aan mij liggen). Vind het wel een beetje jammer dat dit topic zo snel gesloten is. De desbetreffende mensen hadden natuurlijk ook gewoon gewaarschuwd kunnen worden.

Op een gegeven moment wordt een punt bereikt waarbij de inspanning niet meer in verhouding staat tot het doel. De "submit en close" button daarentegen heeft een zeer hoge efficientie in zowel het stoppen alswel in groepscommunicatie

Er is in het verleden bij herhaling gewaarschuwd en verzocht waarvan de laatste keer 4 dagen geleden.

Het zou (voor dit forum) vrij uniek en vergaand zijn om te bannen wegens offtopic posten, maar misschien moet het er maar eens van komen.

Ik zal even een opmerking plaatsen dat er een nieuw deel geopend kan worden.

Begijp ik en thanks! Persoonlijk vind ik het topic nl erg nuttig aangezien ik net een huis heb gekocht en momenteel met de financiering bezig ben.

Ik zou graag een topic openen m.b.t. mijn afstudeeronderzoek over wooncomfort. Onderdeel hiervan is een enquête. Ik geloof dat ik de mods een privébericht heb gestuurd, maar ik vind de interface een beetje vaag op sommige punten. Vandaar dat ik het voor de zekerheid hier ook even neerleg. Excuses als het allemaal dubbelop is.