1080p, 720p, 1080i. Wat is het nut van hoge resoluties?

Om deze fantastische discussie nog wat verder op te vrolijken : je hoeft de afzonderlijke pixels natuurlijk niet te kunnen zien om toch een beter beeld te krijgen. Als je oog 4 fysieke pixels waarneemt als 1 "echte", heb je namelijk wel veel meer kleuren. De kleur van de "zichtbare" pixel wordt dan samengesteld uit de kleuren van de 4 fysieke pixels. Dit kán een beter beeld geven . Of kan het menselijk oog maar 16,7 miljoen kleuren zien? Dan klopt dit ook weer niet.

Overingens is het ook zo dat er veel meer rekenkracht nodig is om HD materiaal te decoden. Net zoals ten tijde van de DVD de computers er ook moeite mee hadden. Maar dat zal wel verbeteren. Hoewel het wel weer bijdraagt aan het toch al hoge verbruik van de grote schermen

quote:

FaceDown schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 14:08:
[...]


Waar zie jij die info precies staan?

Iemand vraagt:
I would assume that this is for “natural” images, not for non-antialiased, CG-rendered images from video game consoles. Any idea where those lines would be for gaming?

Zijn antwoord:
This is a great question but I unfortunately don’t have a great answer. The resolution-based viewing distances are more rough guidelines than exact values (due to person-to-person variation, differences between display technologies, etc.) So it’s impossible for me to give an exact difference between a natural anti-aliased and a non-anti-aliased image. But I’m positive that you are correct in assuming that the display resolution deficiencies would become apparent sooner on non-anti-aliased material; the jagged edges on lines would make individual pixels much more apparent (at a distance where they would be undetectable otherwise).

Later zegt hij ook:
The charts are not absolute cut-offs, but rather a general guideline, so results will vary by person and for each type of equipment setup combination. Thanks for the feedback!

Ik had trouwens, na de grafiek in de aangepaste openingspost te hebben gezien, niet gedacht dat 1080p tov 720p zo snel zichtbaar zou zijn. Ik heb zelf een 40" scherm waar ik ca. 2,5 meter vanaf zit, dus het loont zich al bijna. Zal wel onmogelijk zijn om 1080i ook in die grafiek mee te nemen.

quote:

SeamusXanthus schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 14:28:
[...]


Iemand vraagt:
I would assume that this is for “natural” images, not for non-antialiased, CG-rendered images from video game consoles. Any idea where those lines would be for gaming?

Zijn antwoord:
This is a great question but I unfortunately don’t have a great answer. The resolution-based viewing distances are more rough guidelines than exact values (due to person-to-person variation, differences between display technologies, etc.) So it’s impossible for me to give an exact difference between a natural anti-aliased and a non-anti-aliased image. But I’m positive that you are correct in assuming that the display resolution deficiencies would become apparent sooner on non-anti-aliased material; the jagged edges on lines would make individual pixels much more apparent (at a distance where they would be undetectable otherwise).

Later zegt hij ook:
The charts are not absolute cut-offs, but rather a general guideline, so results will vary by person and for each type of equipment setup combination. Thanks for the feedback!

Ik zie het inderdaad nu. Op zich kan ik me er wel in vinden, alleen denk ik niet dat het meer dan enkele decimeters zal uitmaken in de grafiek. De theorie blijft hetzelfde, alleen de lijnen verschuiven. Wat ook gezegd wordt, is dat bij bewegende beelden juist scherpte moeilijker wordt waargenomen, dus dan zou je de lijnen juist weer lager moeten plaatsen.
De lijnen zijn inderdaad richtlijnen en per persoon of situatie kunnen ze wel een of enkele feet verschillen maar ik geloof niet dat bij de ene persoon het verschil tussen 1080p en 720p bij <6 foot zichtbaar wordt en bij de andere persoon al bij <12 foot.

quote:

alexbl69 schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 14:45:
Ik had trouwens, na de grafiek in de aangepaste openingspost te hebben gezien, niet gedacht dat 1080p tov 720p zo snel zichtbaar zou zijn. Ik heb zelf een 40" scherm waar ik ca. 2,5 meter vanaf zit, dus het loont zich al bijna. Zal wel onmogelijk zijn om 1080i ook in die grafiek mee te nemen.

1080i = 1080p bij LCD en Plasma (tenminste bij videobeelden) omdat 1080i gedeinterlaced wordt en dus progressief wordt weergegeven (a 24 beeldjes per sec) door zowel plasma als LCD. Bij games zou hierin nog een verschil kunnen zitten omdat 1080p een hoger aantal beeldjes per seconde zou kunnen halen, als de bron dit ondersteunt.

quote:

Cornel schreef op maandag 25 december 2006 @ 19:18:
Is ook de reden waarom ik (voorlopig) geen full HD scherm koop, omdat er nauwelijks apparaten, uitzendingen oid zijn die deze HD resolutie ondersteunen

Nauwelijks apparaten die Full HD doen? Wat dacht jij van Blu-Ray films? Wat dacht jij van Game Console Games? Het enige dat je nu nog mist zijn TV uitzendingen. De rest van de normale apparatuur die jij aansluit op een TV is al Full HD. Dus nee, het is zonde om nu een HD Ready scherm te kopen, als over een jaar de Full HD schermprijzen toch al flink gezakt zijn. PS3 games en Bluray films kun je daar niet op maximale kwaliteit op afspelen. In tegendeel er is juist al veel Full HD apparatuur voor je scherm.

Only.Holoris wijzigde dit bericht 04-01-2007 15:03 (4%)

quote:

Cowboy_Bebop schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 15:02:
[...]


Nauwelijks apparaten die Full HD doen? Wat dacht jij van Blu-Ray films? Wat dacht jij van Game Console Games? Het enige dat je nu nog mist zijn TV uitzendingen. De rest van de normale apparatuur die jij aansluit op een TV is al Full HD. Dus nee, het is zonde om nu een HD Ready scherm te kopen, als over een jaar de Full HD schermprijzen toch al flink gezakt zijn. PS3 games en Bluray films kun je daar niet op maximale kwaliteit op afspelen. In tegendeel er is juist al veel Full HD apparatuur voor je scherm.

Ik denk dat het verschil in 1080p en 720p niet zo heel schokkend.

Zinloos is het niet, maar er spelen veel meer factoren mee, zoals grootte van het scherm kijkafstand, software van de tv etc

quote:

basset schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 15:07:
[...]


Ik denk dat het verschil in 1080p en 720p niet zo heel schokkend.

Zinloos is het niet, maar er spelen veel meer factoren mee, zoals grootte van het scherm kijkafstand, software van de tv etc

Daar had ik het niet over. Hij stelt dat er nauwelijks apparatuur is die Full HD doet. Dat is klinkklare onzin.

quote:

Cowboy_Bebop schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 15:13:
[...]


Daar had ik het niet over. Hij stelt dat er nauwelijks apparatuur is die Full HD doet. Dat is klinkklare onzin.

Slechts enkele films zijn ook in 1080p opgenomen dus de meeste films worden geupscaled op HDDVD / Blu Ray gezet.

quote:

Croga schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 13:37:
[...]

Je bestrijd de biologische theorie die meerdere malen proefondervindelijk gemeten is. Wat je dus in feite zegt is "E is helemaal geen MC kwadraat!".
De mens heeft een fysieke beperking in het aantal puntjes wat men kan zien. Dat is gedefinieerd. Er is geen enkel mens die om die definitie heen kan. Tenzij jij niet menselijk bent, kun jij er dus ook niet omheen.

Sommige dingen hebben nou eenmaal niets met aanleg of training te maken, die hebben alleen maar te maken met hoe de mens praktisch gezien in elkaar steekt.

Overigens is dat ook een grondslag voor het fenomeen "discussie". Feiten gebruiken om anderen te overtuigen dat datgene wat je zegt waarheid is. "Wij" doen dat al de hele tijd, en het enige antwoord wat jij daar op hebt is "Dat is niet waar". Dat is geen discussieren, dat is "welles-nietes". Vroeger was dat een leuk spelletje, tegenwoordig hebben we wat meer nodig.
Zolang je dus niet in staat bent feiten te geven waaruit blijkt dat het fysiek wel mogelijk is details van een 1080p resolutie te zien op de afstanden die aangegeven zijn, wordt je uitspraak verwezen naar het land der videofilistische fabelen.

Ik ben het niet echt eens met jou "Alle ogen en mensen zijn hetzelfde " theorie .
Het gaat erom of je ook gebruikt wat je hebt. Zoals je weet (aangezien je veel van ogen weet), Ziet je oog niet alles, en word een groot deel aangevuld door je hersenen. Het ligt ook aan de persoon zelf, of je wel de details WIL zien. Je kan je er dus wel degelijk in trainen. Door op meer details te letten. Een simpele user zal misschien al snel zeggen: "ziet er wel goed uit"
Terwijl een andere die meer met beeldmateriaal etc werkt zal zeggen: "Nee das bagger ik zie daar en daar pixels en zus en daar is een randje niet scherp"
Een mooi voorbeeldje: Mijn pa is drukker hij ziet kleurverschillen eerder (Zelfs de kleinste!) dan andere mensen die je ernaar laat kijken.
Zo is het ook met je pixel verhaal Tot jou "grens" zie je wat je wil zien niet wat je kan zien

quote:

FaceDown schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 15:23:
[...]


Slechts enkele films zijn ook in 1080p opgenomen dus de meeste films worden geupscaled op HDDVD / Blu Ray gezet.

Ik ga een heel eind met je mee, maar dit verzin je volgens mij ter plekke. De meeste films worden in 1080p opgenomen. Het is momenteel gewoon de filmstandaard.
Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/1080p

quote:

Moshe85 schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 15:57:
[...]

Een mooi voorbeeldje: Mijn pa is drukker hij ziet kleurverschillen eerder (Zelfs de kleinste!) dan andere mensen die je ernaar laat kijken.
Zo is het ook met je pixel verhaal Tot jou "grens" zie je wat je wil zien niet wat je kan zien

Helaas geldt voor dit voorbeeld hetzelfde als voor het verhaal 'onze' beeldeditor : het meerendeel van de kopers van de desbetreffende schermen is niet beeldeditor noch drukker van beroep en beschikt dus niet over die befaamde getrainde ogen. En daarmee blijft imho de theorie, zoals aangehaald door velen, belangrijker dan de waarheid/perceptie van een enkeling.

quote:

onsgeluk schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 16:06:
[...]


Helaas geldt voor dit voorbeeld hetzelfde als voor het verhaal 'onze' beeldeditor : het meerendeel van de kopers van de desbetreffende schermen is niet beeldeditor noch drukker van beroep en beschikt dus niet over die befaamde getrainde ogen. En daarmee blijft imho de theorie, zoals aangehaald door velen, belangrijker dan de waarheid/perceptie van een enkeling.

Ja dat snap ik ook wel, maar jij beweerde dat het niet eens mogelijk was! Dat er verschillen waren tussen mensen
9 van de 10 mensen zien het verschil niet, maar er zijn echt wel mensen die het verschil wel kunnen zien! En daarom raad ik net als Iken mensen aan om zelf te kijken of je het verschil ziet. Zie je het wel, Mooi fijn voor jou dan zou je het kunnen nemen. Zie je het niet, verspil je geld dan niet en neem een 720p. Maar dat het onmogelijk is om verschil te zien, en onmogelijk om je ogen te trainen ben ik nog steeds niet mee eens

Moshe85 wijzigde dit bericht 04-01-2007 16:14 (5%)

quote:

Courage schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 16:01:
[...]

Ik ga een heel eind met je mee, maar dit verzin je volgens mij ter plekke. De meeste films worden in 1080p opgenomen. Het is momenteel gewoon de filmstandaard.
Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/1080p

Ik had het gelezen maar ik zie nu inderdaad dat ook 35mm film naar een hoge resolutie gezet wordt en geremastered wordt naar 720p of 1280p.
In 1080p wordt overigens nog maar weinig opgenomen

quote:

Moshe85 schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 16:12:
[...]


Ja dat snap ik ook wel, maar jij beweerde dat het niet eens mogelijk was! Dat er verschillen waren tussen mensen
9 van de 10 mensen zien het verschil niet, maar er zijn echt wel mensen die het verschil wel kunnen zien! En daarom raad ik net als Iken mensen aan om zelf te kijken of je het verschil ziet. Zie je het wel, Mooi fijn voor jou dan zou je het kunnen nemen. Zie je het niet, verspil je geld dan niet en neem een 720p. Maar dat het onmogelijk is om verschil te zien, en onmogelijk om je ogen te trainen ben ik nog steeds niet mee eens

De verschillen die er zijn, zijn altijd nog marginaal. We hebben het echt niet over meters tov een 42" scherm. Dus laten we de verschillen tussen mensen onderling vooral niet gaan overdrijven. Bijna iedereen heeft wel minimale oogafwijkingen (maar te weinig afwijking voor lenzen / bril) dus op basis daarvan zijn die minimale verschillen al te verklaren.
Kom dus niet aan met het 'feit' dat de grafiek in de OP voor sommige mensen wel en voor anderen niet geldt. De lijnen kunnen marginaal verschillen maar het is duidelijk dat op een afstand van 3 a 4 meter NIEMAND het verschil tussen 720p en 1080p ziet op een 42" scherm.

FaceDown wijzigde dit bericht 04-01-2007 16:22 (11%)

quote:

FaceDown schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 16:19:
[...]


Ik had het gelezen maar ik zie nu inderdaad dat ook 35mm film naar een hoge resolutie gezet wordt en geremastered wordt naar 720p of 1280p.
In 1080p wordt overigens nog maar weinig opgenomen

Dat eerste is natuurlijk prima, een 35mm negatief van film kan makkelijk 2000 beeldlijnen evenaren (dus al helemaal makkelijk 1080). De laatste tijd worden overigens steeds vaker films opgenomen met digitale camera's. Ten tijde van Episode II van Starwars was het nog bijzonder, maar inmiddels is het al redelijk gemeengoed en een stuk goedkoper dan kilometers filmlint .

Hahahaaha mag ik even lachen? Nee ik lach niemand uit maar ik blijf het komisch vinden hoe bepaalde mensen hier zweren bij werk van anderen (waar is je eigen verhaal eigenlijk? Laat die hersens eens werken!) en laat ik ook het gemis van echte feitenkennis niet vergeten. Vergeet niet dat de mensen die juist verder kijken dan de status quo zorgen en hebbeb gezorgd voor vooruitgang (of het allemaal echte vooruitgang is laten we even in het midden en laten we ook vooral niet filosofisch worden op dit toch wel grotendeels wetenschappelijke forum). In de geschiedenis die wij kennen is elke theorie wel meerdere keren onderuit gehaald danwel herschreven en ook de zogenaamde feiten van nu over het menselijke lichaam zal over honderd jaar wel heel wat mensen doen laten lachen dus houd toch op over ons oog, wat weten we daar nu eigenlijk van? En denken jullie echt dat het oog bepaald wat jij en ik zien? Wel eens een hallucinatie mee gemaakt? Juist, het zijn nog altijd de hersenen die bepalen wat jij en ik zien en ja dat is zeker wel te trainen. Ik hoef je vast niet uit te leggen hoe wij bijvoorbeeld kleuren onderscheiden toch? En hoe zit het ook alweer met de blinde die wel heel erg goed kan horen? Ik mag hopen dat je niet denkt dat de oren en het trommelvlies zijn gaan groeien (zelfde oren als jij en ik!)? Ik ga dit verder niet uitleggen en komen met saaie zogenaamde 'feiten' want een beetje intelligent persoon kan hier wel wat van maken. Het is in ieder geval voor mij een feit dat ik het verschil wel zie en ik ben niet de enige die het zo ziet. Geen enkel persoon ziet dingen hetzelfde maar laat ik daar vooral niet over beginnen want dat beslaat pagina's inclusief citaten van verschillende personen uit verschillende boeken en publicaties en daar heb ik en jullie ook helemaal geen zin in. Nou vooruit, laat ik nog even zeggen dat ik in elk programma wel beeldfouten zie die jij niet ziet en weet je waarom? Omdat jij niet eens weet dat ze bestaan en dus ook niet weet waar je naar zou moeten kijken dus je ziet ze gewoon niet (ondanks onze volgens jou 100% identieke ogen). Leuk speelgoed he die hersenen van ons ? Maar goed, Ik wil mijn verhaal verder ook niet onderbouwen en ik wil zeker ook niet net als sommigen hier de mening van een ander ontkrachten want daar gaat het volgens mij niet om en ik haal nu eenmaal niets uit het ontkennen cq ontkrachten van het plezier van een ander.

Kortom, we hebben hier twee kampen en hoe we het ook allebei graag anders zouden willen zien denk ik dat we het beste elkaars mening kunnen respecteren. Ik zit in het kamp dat weet dat er personen zijn die het verschil niet zien. Nu het andere kamp nog.

``De lijnen kunnen marginaal verschillen maar het is duidelijk dat op een afstand van 3 a 4 meter NIEMAND het verschil tussen 720p en 1080p ziet op een 42" scherm.``
Volgens je laatste verhaal ben je het eigenlijk wel eens met mij/ons maar is het nu opeens de meerderheid die bepaald wat waar of niet waar is?

Nog even wat vragen, zie jij verschil tussen dezelfde film op het blu-ray of hd-dvd formaat?
Geloof jij dat het beeld voordat het op een dvd gezet word (bronmateriaal) er beter of hetzelfde uit ziet op hetzelfde scherm? Ik zal de antwoorden even geven, ja het verschil tussen de twee formnaten is duidelijk te zien en ja het verschil tussen het bronmateriaal en de uiteindelijk dvd is zeer duidelijk te zien op elk scherm en van elke normale afstand. Het maakt verder ook niet uit en ik reageerde eigenlijk alleen op de stelling van sommige dat 1080p voor thuis onzin is en ik bestrijd dat ten zeerste. Ik kan het niet beter onderbouwen door te zeggen dat ik dagelijkse ervaring met dit soort spul heb en inderdaad ook een getraind oog heb en degene tegenover mij heeft hier zelf geen ervaring mee maar moet het hebben van een leuk gefomuleerde theorie. Tja, de enige manier zou zijn dat de ander het ook eens zou ervaren en op basis daarop mee zou doen aan de discussie want dan gaat het namelijk nog ergens over. Nu blijft het inderdaad beperkt tot een kinderachtig wellus-nietus verhaal en dat is jammer maar laten we elkaar de hand schudden en anderen ook eens aan het woord laten.

Ehm dit is allemaal even snel getypt dus weet niet of er iets van te maken valt en ik heb geen zin om het nog eens na te lezen.

quote:

JvS schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 16:40:
[...]

Dat eerste is natuurlijk prima, een 35mm negatief van film kan makkelijk 2000 beeldlijnen evenaren (dus al helemaal makkelijk 1080). De laatste tijd worden overigens steeds vaker films opgenomen met digitale camera's. Ten tijde van Episode II van Starwars was het nog bijzonder, maar inmiddels is het al redelijk gemeengoed en een stuk goedkoper dan kilometers filmlint .

Ja en dan wil je niet weten hoe profi's in die sector over dat digitale proces denken. Er zijn maar weinigen die een goed woord over hebben voor digitaal ten op zichte van film maar ok dat is een andere discussie.

Het is leesbaar hoor Vertel mij dan maar eens vanaf welke maximale afstand jij het verschil tussen 720p en 1080p op een 42" scherm nog waar kunt nemen. Ben benieuwd.

quote:

JvS schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 16:40:
[...]

Dat eerste is natuurlijk prima, een 35mm negatief van film kan makkelijk 2000 beeldlijnen evenaren (dus al helemaal makkelijk 1080). De laatste tijd worden overigens steeds vaker films opgenomen met digitale camera's. Ten tijde van Episode II van Starwars was het nog bijzonder, maar inmiddels is het al redelijk gemeengoed en een stuk goedkoper dan kilometers filmlint .

Inderdaad. Controleer eerst je informatie voordat je post...Want jij Facedown verkondigt te veel onzin, dat wel blijkt uit je posts hier boven. Jij probeert gewoon je aankoop [plasma] Ervaringen Hitachi 42PD8600 te verdedigen die geen Full HD resoluties ondersteunt....

Only.Holoris wijzigde dit bericht 04-01-2007 17:09 (18%)

quote:

Iken374 schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 16:55:
En denken jullie echt dat het oog bepaald wat jij en ik zien? Wel eens een hallucinatie mee gemaakt? Juist, het zijn nog altijd de hersenen die bepalen wat jij en ik zien en ja dat is zeker wel te trainen.

Okay, in feite zie jij dus het verschil tussen 720p en 1080p ook niet, maar verzin je het er zelf bij.... Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat dat niet mogelijk is.... Als jij wilt hallucineren bij een 1080p televisie met 1080p beeld dan ga gerust je gang, maar meng je dan alsjeblieft niet in discussies over techniek...

Het verschil tussen 720 en 1080p is er dus wel. Ik vind het een beetje onzinnig om dan te roepen dat er allerlei factoren als kijkafstand bij komen kijken. Is dat niet altijd zo geweest bij technologische vooruitgang op gebied van scherpte?

Het is anders als je 1080i en 1080p gaat vergelijken, aangezien daar de hardware gewoon niet in staat is om met de techniek om te gaan.

quote:

Croga schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 17:12:
[...]

Okay, in feite zie jij dus het verschil tussen 720p en 1080p ook niet, maar verzin je het er zelf bij.... Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat dat niet mogelijk is.... Als jij wilt hallucineren bij een 1080p televisie met 1080p beeld dan ga gerust je gang, maar meng je dan alsjeblieft niet in discussies over techniek...

1080p is echt wel beter. Je moet niet luisteren naar dat soort mensen..Dat zijn dezelfde mensen die verkondingen dat een 160kbps MP3tje niet te onderscheiden is van grammafoon/cd-kwaliteit. Of dat boxen van 200 en 600 euro je daar geen verschi tussenl hoort, omdat het alleen een merknaampje draagt. Of dat 16ms of 4ms LCD geen verschil maakt voor games..

Only.Holoris wijzigde dit bericht 04-01-2007 17:23 (9%)

quote:

Croga schreef op donderdag 04 januari 2007 @ 17:12:
[...]

Okay, in feite zie jij dus het verschil tussen 720p en 1080p ook niet, maar verzin je het er zelf bij.... Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat dat niet mogelijk is.... Als jij wilt hallucineren bij een 1080p televisie met 1080p beeld dan ga gerust je gang, maar meng je dan alsjeblieft niet in discussies over techniek...

Jij weet heeeeeeeeel goed dat ik dat niet bedoel en dat je dat ook zo niet moet lezen maar ik ga het niet verdedigen want ik denk dat het duidelijk is. Ik ga inderdaad niet technisch beginnen want dan zouden de meeste mij heel snel verliezen. Als jij denkt dat mensen die hun hele leven met beeld bezig zijn en proberen er voor te zorgen het best mogelijke beeld bij de mensen thuis te krijgen (tv/dvd) niets weten van techniek weet ik niet of jij het waard bent om te proberen nog iets bij te brengen over deze materie.