Wat verdient een ICTer gemiddeld? (deel 3)

quote:

Griffen schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:19:
Auto:Ja lease 486 + gratis brandstof ook voor prive.

LoL

quote:

Tasma schreef op donderdag 21 september 2006 @ 12:49:
[...]


Krijg binnenkort >2500 euro. Hbo, maar, wel 2 assessments gedaan waarop ik Zeer ruim boven Post-doctoraal niveau zat. Volgens het bureau zit ik qua capaciteiten in de top van nl

daarom ga ik de onderhandelingen ook in met een bedrag als 2650-2700 als ik blijkbaar volgens die bureau's zo slim ben.. moet dat ook iets opleveren.

(nu wachten op de bashes.. )

Slim zijn is niet genoeg, je moet ook wat met de intelligentie kunnen doen.
Ik ben zelf ruim voor de Mensatest geslaagd bijvoorbeeld en ik scoor ook altijd heel hoog op capaciteitentests, maar dat betekent weinig.
Als je snel leert, dan is het wel zo dat je snel en ver kunt groeien, maar als je begint aan je loopbaan ben je nog gewoon een starter zonder ervaring, zoals iedereen.
Voor veel banen wordt HBO-niveau gevraagd. Als ze iemand met een hoger niveau hadden gewild, hadden ze daar wel om gevraagd.
Voor banen waar een WO-diploma vereist is, kom je niet in aanmerking met een HBO-diploma, ook al heb je nog zoveel assessments gedaan. De eerste vraag zal zijn waarom je dan geen WO-opleiding hebt gedaan. Er zijn wel mensen die het gebrek aan een WO-diploma kunnen compenseren, maar dat is dan alleen door ervaring en bewezen kennis en kunde. Niet door de resultaten van assessments.

quote:

Lethalis schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:39:
[...]

LoL

Wat is hier LoL aan?
Ik heb ook een tankpas en mag daar ook prive mee tanken (wel prive kilometers met de lease auto, en niet met de eigen prive auto, mocht ik die hebben).
Alleen het lease bedrag is niet zo hoog. Of begrijp ik het verkeerd?

quote:

Canaria schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:41:
[...]
1) Ik ben zelf ruim voor de Mensatest geslaagd bijvoorbeeld en ik scoor ook altijd heel hoog op capaciteitentests, maar dat betekent weinig.
2) Als je snel leert, dan is het wel zo dat je snel en ver kunt groeien, maar als je begint aan je loopbaan ben je nog gewoon een starter zonder ervaring, zoals iedereen.

1) Waarom vermeld je het dan?
2) Het probleem met snel leren is ook dat je misschien heel veel feitenkennis bezit, maar qua persoonlijke kenmerken niet hard genoeg meegroeit en dat telt toch zwaar. Stressbestendigheid, onderhandelingscapaciteiten, presenteren, leidinggeven en dergelijke zijn op de wat hogere functies van groter belang en dat heeft toch veel met ervaring ipv intelligentie te maken.

quote:

DarkSide schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:47:
[...]


Wat is hier LoL aan?
Ik heb ook een tankpas en mag daar ook prive mee tanken (wel prive kilometers met de lease auto, en niet met de eigen prive auto, mocht ik die hebben).
Alleen het lease bedrag is niet zo hoog. Of begrijp ik het verkeerd?

De 486 ipv 406 Nerd

quote:

Lethalis schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:49:
[...]

1) Waarom vermeld je het dan?

Ik vermeld dat nergens hoor (alleen even in m'n vorge reactie, als voorbeeld) en ik noem het ook niet tijdens sollicitaties. Om de reden die ik noem, namelijk dat ik het niet relevant vind, en al helemaal niet tijdens de salarisonderhandelingen.

quote:

2) Het probleem met snel leren is ook dat je misschien heel veel feitenkennis bezit, maar qua persoonlijke kenmerken niet hard genoeg meegroeit en dat telt toch zwaar. Stressbestendigheid, onderhandelingscapaciteiten, presenteren, leidinggeven en dergelijke zijn op de wat hogere functies van groter belang en dat heeft toch veel met ervaring ipv intelligentie te maken.

Precies. Aangezien het in veel bedrijven toch zo is dat doorgroeien betekent: meer verantwoordelijkheden, of: manager worden, dan heb je niet zoveel aan intelligentie alleen.

quote:

Lethalis schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:50:
[...]

De 486 ipv 406 Nerd

Ahhh. Zware dag achter de rug. Zag het als het lease bedrag.

quote:

Canaria schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:57:
[...]
Ik vermeld dat nergens hoor (alleen even in m'n vorge reactie, als voorbeeld) en ik noem het ook niet tijdens sollicitaties.

Ik vind het gewoon opvallend dat je de Mensa-test erbij haalt

Tijdens sollicitaties moet je het zeker niet vermelden. Dat schrikt mensen alleen maar af of leidt tot te hoge verwachtingen. Op de werkvloer kan je beter zeggen dat je ergens hard voor hebt gewerkt (wordt als sympathiek gezien), ipv te vermelden dat het je makkelijk afging (vinden mensen arrogant). Harde werkers krijgen meer geld, om ontopic te blijven

Eigenlijk moet je het tegen niemand zeggen. Dat is een echte afknapper, is mij verteld.

Leeftijd: 32
Opleiding: netwerkbeheer
Werkervaring: 10 jaar algemeen
Werkgever: Verzekeraar
Huidige functie: Servicedesk medewerker
Laptop: nee
Vakantiegeld: ja
Vakantiedagen: 25 + ATV
13/14e maand of winstuitkering: ja/ja
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: div. kortingen, kinderopvang
Werkweek: 38
Maand salaris(bruto): 2475

quote:

CaptBiele schreef op donderdag 21 september 2006 @ 13:18:
[...]

Dat lijkt me wel heel erg hoog. Ik zou toch echt iets lager inzetten......

de indicatie vanuit het bedrijf is al 2500.

quote:

Canaria schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:41:
[...]

Voor banen waar een WO-diploma vereist is, kom je niet in aanmerking met een HBO-diploma, ook al heb je nog zoveel assessments gedaan. De eerste vraag zal zijn waarom je dan geen WO-opleiding hebt gedaan. Er zijn wel mensen die het gebrek aan een WO-diploma kunnen compenseren, maar dat is dan alleen door ervaring en bewezen kennis en kunde. Niet door de resultaten van assessments.

erm, deze baan vereist een WO opleiding en ik heb HBO met 0 ervaring. Bovendien, een WO-diploma is absoluut geen indicatie van kunnen, tal van mensen die ik ken hebben een WO diploma en presteren niets. Zo ook met hbo. Het diploma zegt in principe weining over de persoon, vandaar dat bedrijven steeds meer zelf assessments laten uitvoeren.

Een goede assessment zegt wel degelijk iets over je intelligentie, deze tests zijn net zo uitgebreid als 'mensa' testen en duren dan ook een gehele dag. Wat je er mee doet is inderdaad een 2e, maar het gaat het bedrijf om het feit -dat- je het kan.

Daarnaast is er altijd een groot persoonlijkheids onderzoek aan de capaciteiten test gekoppeld, om zo jouw persoon te doorgronden. Uit deze resultaten kan men halen of je je 'intelligentie ook gaat gebruiken' .

quote:

Tasma schreef op donderdag 21 september 2006 @ 21:05:
[...]


erm, deze baan vereist een WO opleiding en ik heb HBO met 0 ervaring. Bovendien, een WO-diploma is absoluut geen indicatie van kunnen, tal van mensen die ik ken hebben een WO diploma en presteren niets. Zo ook met hbo. Het diploma zegt in principe weining over de persoon, vandaar dat bedrijven steeds meer zelf assessments laten uitvoeren.

Een goede assessment zegt wel degelijk iets over je intelligentie, deze tests zijn net zo uitgebreid als 'mensa' testen en duren dan ook een gehele dag. Wat je er mee doet is inderdaad een 2e, maar het gaat het bedrijf om het feit -dat- je het kan.

Daarnaast is er altijd een groot persoonlijkheids onderzoek aan de capaciteiten test gekoppeld, om zo jouw persoon te doorgronden. Uit deze resultaten kan men halen of je je 'intelligentie ook gaat gebruiken' .

Je weet natuurlijk ook dat er mensen zijn die heel intelligent zijn maar altijd slecht scoren op dit soort tests. Een oom van me werkt bij Cap daar hebben ze dit soort tests en hij is er absoluut niet over te spreken. Want er zijn er genoeg die deze vragen tot in den treuren oefenen voor ze zon test ondergaan en dat vertroebelt het werkelijk resultaat als je dat vergelijkt met iemand die niet geoefend heeft.
Daarnaast zijn er ook genoeg mensen die aanleg hebben voor zon test maar de werkelijke dagelijkse taken echt niet aankunnen. Uiteraard zijn er ook genoeg die gewoon intelligent zijn en aan de vraag voldoen. Maar hij en een groot aantal van zijn collega;s hechten er echt geen waarde aan, en zouden die tests het liefst zo snel mogelijk ruimen.
Het was zelfs zo dat hij laatst iemand niet had aangenomen die zeer hoog scoorde in de toets omdat uit alles bleek datt hij geen teamspeler was, dus ik zou even wachten met jezelf op de borst te kloppen... het zou zomaar kunnen dat ze je vanwege dat gedrag niet aannemen.

Griffen283 wijzigde dit bericht 21-09-2006 22:45 (35%)

quote:

Lethalis schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:50:
[...]

De 486 ipv 406 Nerd

486 euro... nerd?

Zeer interresant topic! Ik ben op dit moment duaal aan het studeren (net begonnen, hoort bij de opleiding ).

Ik blijf zowiezo 1,5jaar bij dit bedrijf (1 jaar duaal + 1/2 jaar afstuderen) (daarna wellicht duaal doorstuderen voor master)

Leeftijd: 21
Opleiding: HBO - Grafimediatechnologie (Rotterdam)
Werkervaring: 2 jaar (1 jaar stage + 1 jaar parttime (1 dag in de week) bij middelgroot CMS bedrijf)
Werkgever: Internet ontwerp/develop bureau
Huidige functie: Junior Ontwerper
Laptop: nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: ja, (onduidelijk opbouw systeem)
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering
GSM: nee
Auto: nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: reiskosten vergoeding
Werkweek: 40 uur (ik werk 32uur!, 1 dag naar school)
Maand salaris(bruto): 1700 (redelijk gemiddeld toch?)

Morphine wijzigde dit bericht 22-09-2006 10:25 (15%)

quote:

Griffen schreef op donderdag 21 september 2006 @ 22:46:
[...]
486 euro... nerd?

Mja, ik ben een hele erge vrees ik.

quote:

Griffen schreef op donderdag 21 september 2006 @ 15:19:
[..]
Werkgever:Atos Origin
[..]
Auto:Ja lease 486 euro + gratis brandstof ook voor prive.
[..]

Je bedoelt waarschijnlijk 489 euro en die gratis brandstof is onzin; Je hebt een eigen bijdrage van 70 euro voor prive gebruik (lees afschrijving + benzine) van de auto.

quote:

Griffen schreef op donderdag 21 september 2006 @ 22:38:
[...]


Je weet natuurlijk ook dat er mensen zijn die heel intelligent zijn maar altijd slecht scoren op dit soort tests. Een oom van me werkt bij Cap daar hebben ze dit soort tests en hij is er absoluut niet over te spreken. Want er zijn er genoeg die deze vragen tot in den treuren oefenen voor ze zon test ondergaan en dat vertroebelt het werkelijk resultaat als je dat vergelijkt met iemand die niet geoefend heeft.
Daarnaast zijn er ook genoeg mensen die aanleg hebben voor zon test maar de werkelijke dagelijkse taken echt niet aankunnen. Uiteraard zijn er ook genoeg die gewoon intelligent zijn en aan de vraag voldoen. Maar hij en een groot aantal van zijn collega;s hechten er echt geen waarde aan, en zouden die tests het liefst zo snel mogelijk ruimen.
Het was zelfs zo dat hij laatst iemand niet had aangenomen die zeer hoog scoorde in de toets omdat uit alles bleek datt hij geen teamspeler was, dus ik zou even wachten met jezelf op de borst te kloppen... het zou zomaar kunnen dat ze je vanwege dat gedrag niet aannemen.

Natuurlijk zijn er mensen die hoog scoren door oefening. Maar het is erg kort door de bocht om te stellen dat 'hbo'ers niet voor wo functies aangenomen worden' dat is nl gewoon niet waar. Het gaat om het gesprek, de indruk, de resultaten van het assessment en evt je opleiding. En warempel, de resultaten uit de assessments die ik gedaan heb komen overeen met de werkelijkheid blijkt uit mijn voorgaande successen (cijfers opleiding).

Als gevolg van deze positieve testen krijg ik de baan die ik echt wil, met een zeer mooi salaris. Daar mag ik toch erg blij om zijn

ps
Het bedrag komt, zoals ik al zei, vanuit het bedrijf zelf..

Tasma wijzigde dit bericht 22-09-2006 09:55 (20%)

quote:

Lethalis schreef op donderdag 21 september 2006 @ 16:20:
[...]

Tijdens sollicitaties moet je het zeker niet vermelden. Dat schrikt mensen alleen maar af of leidt tot te hoge verwachtingen.

Waar en niet waar, je mag best aangeven dat je 'een goed analytisch vermogen' hebt. Maar ik zou nooit zeggen dat dit uit een test op niveau XX bleek te liggen. Gevolg is wel, als je dit roept, dat je het natuurlijk ook moet waarmaken bij bv een assessment en/of in de praktijk.

Heb een gesprek gehad met mijn werkgever. heb hieronder even de oude en nieuwe situatie gezet:

Leeftijd: 21
Opleidingen:
• Mavo D
• MBO - Medewerker beheer ICT (niv. 3)
• MBO - ICT Beheerder (niv. 4)
• Bezig met HBO Bedrijfskundige informatica.
Werkervaring: 2,5 jaar IT (1 relevant nu)
Werkgever: Klein ontwikkelhuis
Contract: Jaarcontract tot december 2006
Huidige functie: Technisch Applicatiebeheerder (ingehuurd door een grote verzekeringsmaatsch.)
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8,22 %
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Ja, 13e maand
GSM: Ja
Auto: Ja, nu VW Golf 2001, inclusief brandstof NL
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
• HBO opleiding word volledig betaald (inclusief boeken e.d)
• Bedrijfsfitness
• Mogelijkheid om uren vrij te krijgen voor de studie
• Netto onkostenvergoeding
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 1400


Vanaf December (dan loopt mijn huidige jaarcontract af)
Krijg een mentor om mij meer in te leven richting de business kant van de verzekeringenwereld, tevens een aantal cursussen volgen dit jaar. Om zo richting de functionele kant te groeien. Veel perspectief en mogelijkheden om te groeien richting informatieanalyst.

Leeftijd: 21
Opleidingen:
• Mavo D
• MBO - Medewerker beheer ICT (niv. 3)
• MBO - ICT Beheerder (niv. 4)
• Bezig met HBO Bedrijfskundige informatica.
Werkervaring: 2,5 jaar IT (1 relevant nu)
Werkgever: Klein ontwikkelhuis
Contract: Vanaf december voor onbepaalde tijd
Huidige functie: Technisch Applicatiebeheerder (blijft sowieso tot het eind van dit jaar, daarna misschien als functioneel applicatiebeheer aan de slag bij een andere klant)
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8,22 %
Vakantiedagen: 24
13/14e maand of winstuitkering: Ja, 13e maand
GSM: Ja
Auto: Ja, nieuwe auto uitzoeken.
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
• HBO opleiding word volledig betaald (inclusief boeken e.d)
• Bedrijfsfitness
• Mogelijkheid om uren vrij te krijgen voor de studie
• Netto onkostenvergoeding
Werkweek: 40uur
Maand salaris(bruto): 1900

Niet slecht dacht ik zo, gezien mijn leeftijd/ervaring.

quote:

Fire_Bird schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 12:09:
Heb een gesprek gehad met mijn werkgever. heb hieronder even de oude en nieuwe situatie gezet:
[...]
Niet slecht dacht ik zo, gezien mijn leeftijd/ervaring.

Dat ziet er zeker goed uit (gezien het feit dat ik ook 21 ben). Waar werk je als ik vragen mag? We zitten nu bijna in hetzelfde schuitje geloof ik en ik wil dadelijk voor mn master gaan en lijkt me dan ook interresant al die secundaire arbeidsvoorwaarden (zoals studie betaald door baas etc)

Leeftijd: 27
Opleiding: HBO Bedrijfskundige informatica
Werkervaring: 2 jaar MBO niveau, 1 jaar HBO
Werkgever: ICT Detachering
Huidige functie: Testcoordinator
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: nee
Auto: ja Megane
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: ja, zijn prima
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2550

Salaris is prima, maar vind dingen als werksfeer, uitdagend en werkplezier belangrijker en daar ben ik ook dik tevreden over

quote:

Morphine schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 12:30:
[...]


Dat ziet er zeker goed uit (gezien het feit dat ik ook 21 ben). Waar werk je als ik vragen mag? We zitten nu bijna in hetzelfde schuitje geloof ik en ik wil dadelijk voor mn master gaan en lijkt me dan ook interresant al die secundaire arbeidsvoorwaarden (zoals studie betaald door baas etc)

Werk in Groningen
Jij Rotterdam zag ik? (gezien je opleidingslocatie)

quote:

ini schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 12:48:
Leeftijd: 27
Opleiding: HBO Bedrijfskundige informatica
Werkervaring: 2 jaar MBO niveau, 1 jaar HBO
Werkgever: ICT Detachering
Huidige functie: Testcoordinator
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 28
13/14e maand of winstuitkering: winstuitkering
GSM: nee
Auto: ja Megane
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: ja, zijn prima
Werkweek: 40
Maand salaris(bruto): 2550

Salaris is prima, maar vind dingen als werksfeer, uitdagend en werkplezier belangrijker en daar ben ik ook dik tevreden over

Kijk, en dit is nou een salaris wat ik reeël vind. Eindelijk ook iemand die werksfeer en uitdaging belangrijker vind dan het bedrag wat je maandelijks op een salarisspecificatie vind.

Discussies als, ik verdien minder dan jij, dus ik moet gaan praten over mijn salaris is dan gelijk volledig van de hand

Zo werk ik dus ook, ik heb misschien geen top salaris, maar ik wordt zeker goed betaald naar mijn leeftijd (zie mijn post op vorige pagina) en ga fluitend naar mijn werk en kom ook fluitend weer thuis.
Dat vind ik stukken belangrijker dan dat ik 's ochtends met een zware bak naar mijn werk rij/fiets en nog humeuriger weer thuis kom omdat ik de hele week 40 uur lang in een klote sfeer gezeten heb.

quote:

KatirZan schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 14:44:
[...]


Kijk, en dit is nou een salaris wat ik reeël vind. Eindelijk ook iemand die werksfeer en uitdaging belangrijker vind dan het bedrag wat je maandelijks op een salarisspecificatie vind.

Discussies als, ik verdien minder dan jij, dus ik moet gaan praten over mijn salaris is dan gelijk volledig van de hand

Helemaal waar, maar, dat neemt niet weg dat je ook plezier in je werk kan hebben EN goed verdienen. Persoonlijk switch ik van baan omdat de baan die in nu (komende week) ga aannemen voor mij VEEL uitdagender en daardoor leuker is.. En daarnaast kreeg ik (tijdens het proces) te horen dat het ook nog erg mooi betaald

quote:

Tasma schreef op vrijdag 22 september 2006 @ 15:07:
[...]


Helemaal waar, maar, dat neemt niet weg dat je ook plezier in je werk kan hebben EN goed verdienen. Persoonlijk switch ik van baan omdat de baan die in nu (komende week) ga aannemen voor mij VEEL uitdagender en daardoor leuker is.. En daarnaast kreeg ik (tijdens het proces) te horen dat het ook nog erg mooi betaald

En als je dat hebt, dan heb je het inderdaad goed bekeken Kijk, ik gun iedereen een hoog salaris en uiteraard, ik zou ook een stuk vrolijker worden als ik 4000 euro netto op mijn salaris strook tegen kom. Maarja, het blijft de ICT sector waar we in zitten, de enige mogelijkheid om echt veel geld hieraan te verdienen is door een goedlopend bedrijf op te zetten en daar een hoop geld uit te trekken. Alleen gaat dat niet zomaar (ervaring mee ), dus je kan nog zo goed zijn, voor een werkgever werken blijft toch de makkelijkste en beste manier voor de meeste ICT-ers

Ik heb het hier volledig naar mijn zin, lekker klein kantoor, iedereen kent iedereen, iedereen gaat goed met elkaar om en ook privé kennen we elkaar als geen ander (bij wijze van spreken). Zo hebben wij binnenkort een bedrijfsuitje naar 1 van de nederlandse Casino's. (jammer dat de baas dat niet volledig vergoed ).
Vind ik persoonlijk leuker dan om met 35 man, waarvan je er misschien 5 echt goed kent, naar een etentje te gaan