Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

×

Help jij Tweakers Website van het Jaar te worden?

Tweakers is genomineerd voor beste website 2014 in de categorien Nieuws & Informatie, Community en Vergelijking. Stem nu en maak kans op mooie prijzen!


  • CJ
  • Registratie: augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
 
Welkom in het ATi Nieuwsdiscussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. Lees alsjeblieft even onderstaande regels door alvorens je in dit topic begint te posten.

De meest gestelde vragen kan je vinden in de tweede post. Klik HIER om er meteen naar toe te gaan.

TOPIC REGELS
Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!!

Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.

Wat is absoluut NOT DONE in dit topic?
  • "ATi sux, nVidia rox / nVidia sux, ATi rox!" uitlatingen. Wil je flamen/trollen... doe dat dan ergens anders.
  • Basic vragen zoals "Welke kaart kan ik het beste kopen?", "Heb ik een nieuwe voeding nodig voor m'n X1800XT?", "Kan ik mijn X800GTO2 modden naar een X850XT PE?", "Klopt mijn 3DMark score wel?". Gebruik de search. Dit soort vragen zijn al -tig keer voorbij gekomen, zowel in dit topic als in andere topics. Of kijk in de second post.
  • Continue melden dat een kaart niet beschikbaar is. Het melden in dit topic HELPT de beschikbaarheid NIET verbeteren. En na 1x weten we het wel. Wacht gewoon, check de pricewatch, bel wat winkels, eet wat uit je neus... maar meldt het hier niet aangezien de discussiewaarde nihil is en niets bij draagt aan dit topic!
  • Probeer mensen niet continue te verbeteren. Een belerende toon kan heel irritant zijn, ook al heb je gelijk, en ik heb geen zin in klaagmailtjes van topiclezers in in mijn mailbox. Voor degenen die toch willen klagen over het gedrag van bepaalde posters... Trek aan de bel bij een mod!
  • Offtopic gaan. Dit topic is bedoelt om elkaar op de hoogte te houden van de laatste nieuwtjes op ATi gebied.
  • Op de man spelen. Dit is NOT DONE. In dit topic geldt "Speel de bal en niet de man!".


TOPIC GESCHIEDENIS


http://www.phoenixclan.nl/ati/ati-eye.jpg


Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. Deel 13 behandeld de R480 & R430 Launch, terwijl de eerste leaks over R520 in Deel 20 verschijnen.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
NAVIGATIE
HUIDIGE VPUs
ATi's huidige line-up is tweeledig. Aan de ene kant zitten we nog met de nasleep van de SM2.0b kaarten zoals de X800XL en X850XT, aan de andere kant hebben we nu de nieuwe SM3.0 generatie van de X1K-serie.

Wil je meer weten over de SM2.0b generatie dan raad ik je aan om even in de first post te kijken van een van de voorgaande delen (bv deel 10). Dit deel zal puur en alleen over de SM3.0 generatie gaan.

De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores:
  • R580 (PCI-E: X1900-serie)
  • R520 (PCI-E: X1800-serie)
  • RV530 (PCI-E & AGP: X1600-serie)
  • RV515 (PCI-E & AGP: X1300-serie)


De R520 zal langzamerhand worden uitgefaseerd en compleet vervangen worden door de X1900 serie.

Desktop: R520 - X1800 Serie | R580 - X1900 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800series.jpg

R520 heeft een naam gekregen, namelijk Radeon X 1800.

http://www.phoenixclan.nl/ati/X1800XT.jpg
X1800XT


In eerste instantie verschijnen twee varianten: de X1800XL en X1800XT. Fabrikanten staan vrij om sneller geklokte versies te leveren. Asus was een van de eersten die hiermee begon met een Asus X1800XT TOP die op 700Mhz core en 800Mhz mem draait. Daarnaast zal eind Maart 2006 de X1800GTO gelanceerd worden. Dit is een R520 met 1 Quad gedisabled, waardoor er maar 12 pixelshaderengines over blijven.

http://www.phoenixclan.nl/ati/r520-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Er gingen veel geruchten over R580, zoals dat dit een 32 pipes kaart zou zijn, of dat de interne efficientie dusdanig is verbeterd dat de performance enorm omhoog is gegaan. De waarheid is de tweede optie. R580 gebruikt dezelfde architectuur als de RV530. Feitelijk zijn het 4 RV530s bij elkaar gestopt.

Bij ATi praat men niet meer over "pipelines" in de traditionele zin van het woord. Beter is het om te praten van "Fragment Pipelines" wanneer je de traditionele betekenis van het woord wilt gebruiken. In dat geval bevat de R580 nog steeds 16 "Fragment Pipelines", daar waar bijvoorbeeld de G71 er 24 heeft. Maar ATi heeft de fragment pipelines "breder" gemaakt zodat deze meer pixels kunnen verwerken per klokslag. Daar waar de R520 1 pixelshaderengine per fragment pipeline had, daar heeft R580 nu 3 pixelshaderengines per fragment pipeline om op een totaal van 48 pixelshader engines te komen!

http://www.phoenixclan.nl/ati/ASUSX1800XTTOP.jpg
Asus X1800XT TOP


Desktop: RV530 - X1600 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1600series.jpg

RV530 zal voortaan bekend staan onder de naam Radeon X 1600. Er zullen in eerste instantie twee varianten van verschijnen. De X1600Pro en X1600XT.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv530-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


Desktop: RV515 - X1300 serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/X1300series.jpg

RV515 heeft de naam Radeon X 1300 meegekregen. Er zullen in eerste instantie drie varianten van verschijnen. De X1300HM, X1300 en X1300Pro.

http://www.phoenixclan.nl/ati/rv515-chart.jpg


De prijzen in de chart zijn richtprijzen.


TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn)
In de komende paar maanden zal ATi een refresh reeks VPUs introduceren. Het gaat dan om de volgende cores:
  • R590 (Enthusiast)
  • RV570 (Performance
  • RV560 (Performance/Mainstream)
  • RV535/540 (Mainstream)
  • RV505 (Value)


R580 zal niet de enige refresh core zijn. Ook RV570, RV560, RV535 en RV505 zullen gelanceerd worden in de eerste helft van 2006. Over R590 bestaat nog wat onduidelijkheid. Deze core stond als "Optioneel" op de ATi roadmap. Dat kan twee dingen betekenen:
1) R590 is een goedkopere versie van de R580 en zal gereleased worden ter kostenbesparing a la X800XL.
2) R590 is een goedkopere, maar ook snellere versie van R580 (immers die-shrink + lowk) en zal gelanceerd worden als blijkt dat G71 een snelheidsmonster is.
We weten nu dat de X1900XTX aardig goed z'n mannetje staat tegenover de 7900GTX. ATi hoeft dus in feite geen snellere core te lanceren. Maar tijdens een conference call hebben ze aangegeven dat ze al wel wat klaar hadden staan om zo de snelste te blijven. Dus als R590 inderdaad goedkoper blijkt te zijn om te produceren EN ook nog eens sneller is dan de R580, dan staat niets ATi in de weg om R590 te lanceren voor de zomer. R600 staat immers voor het najaar gepland (rond Oktober).
Mobile: M52, M54,M56, M58
Op ATi's roadmap zijn inmiddels de volgende chips verschenen: M52, M54, M56, M58, M58Pro, M59. Al deze cores zullen zoals het er nu naar uit ziet SM3.0 support hebben. M58 zal de highend core zijn.

De als eerste gelanceerde chip is de Mobility Radeon X 1600. Deze is gebaseerd op de M56 en heeft 12 pixelshaderprocessors en 5 vertexshaders. De performance staat ongeveer gelijk aan de GeForce 6800 Go. De coresnelheid staat voorlopig op 475 Mhz.

Daarnaast heeft ATi begin 2006 ook de Mobility Radeon X1400 (M54) en Mobility Radeon X1300 (M52) gelanceerd. Beide cores zijn afgeleiden van de RV515 die in de Radeon X1300 serie gebruikt worden.

In Maart 2006 heeft ATi de Mobility Radeon X1800XT gelanceerd. Deze core is gebaseerd op de R520 en heeft de naam M58(Pro) meegekregen. De M58 core is de Mobility Radeon X1800 en heeft 12 pixelshaderengines. De Mobility Radeon X1800XT is gebaseerd op de M58Pro en zal 16 pixelshaderengines hebben. De Mobility X1800XT is bedoeld als tegenhanger van de 7800GTX MXM kaart en zal draaien op 446Mhz core en 495Mhz mem.

Daarnaast is er ook nog een M59. Het meest voor de hand liggende is dat deze core gebaseerd is op de R580 of zelfs op de R590 vanwege het kleinere productieproces wat notebook GPUs alleen maar ten goede komt vanwege het lagere stroomverbruik.


Prijsovergezicht na lancering X1K serie
http://www.phoenixclan.nl/ati/pricechart.jpg


Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren.

X1K TECHNOLOGY
OVERVIEW
De X1K generatie van ATi is een "Next Generation Architecture" die gemaakt wordt op het 90nm low-k proces. Dit houdt in dat het technieken bevat waar toekomstige generaties op zullen verder bouwen, maar ook dat het technieken bevat die gebruikt kunnen worden voor andere doeleinden dan puur en alleen renderen van beelden. Daarnaast is de X1K serie de eerste generatie die de naam Avivo Video & Display Platform kan dragen. Wat dit inhoudt kan je
hieronder lezen.

Shader Model 3 done right?
ATi vat een groot deel van de nieuwe functionaliteiten van de X1K-serie samen onder de noemer "DX9 Shader Model 3.0 done right!". Om dit te bewerkstelligen heeft de X1K serie een aantal nieuwe zaken aanboord zoals:

- Ultra Threaded Dispatch Processor
- 32-bit Processing At Full Speed Full Time
- Fast Dynamic Branching
- 512 Parallel Threads
- Veel snellere PCIe bandbreedte
- Advanced Memory Controller

De voordelen voor de eindgebruiker zijn dat er geen compromissen worden gesloten op performance en IQ. Zo wordt er altijd op full precision gewerkt, waar de concurrentie nog kan springen naar partial precision om snelheid te winnen ten koste van IQ. Tevens zorgt dit er voor dat toekomstige games die hevig gebruik maken van dynamic branching (toch "het" grote voordeel van SM3.0) alleen maar sneller werken dan op kaarten van de concurrentie. ATi is er dan ook trots op om te vermelden
dat hun SM3.0 kaarten de enige SM3.0 kaarten zijn die alle DCT SM3.0 tests goed volbrengt, daar waar de concurrentie een aantal tests niet kan voltooien. Shader Model 3 done right dus!

Shader Model 3.0
De top-of-the-line X1800-serie heeft 16 Pixel Shader Processors aan boord. Vanaf dit moment praten we dus niet meer van Pixelshader pipelines zoals voorheen het geval was. Deze 16 PSPs zijn verdeeld over 4 Shader Cores, waarvan elke Shader Core 4 PSPs
bevat, vandaar de naam "Quad Pixel Shader Core". Daarnaast bevat de X1800 serie 8 Vertex Shader Processors, 16 Texture Address Units, 16 Texture Units en 16 Render Back-End Units (de ROPs).

Shadermodel 3
Wat betreft setup van de Pixel Shader Processors is er niet veel verandert tov de R4x0 reeks. Er zijn echter wel wat dingen toegevoegd en aangepast om er voor te zorgen dat de X1800 kan voldoen aan de SM3.0 eisen. Zo is er een Branching Execution Unit toegevoegd aan elke PSP die kan zorgen voor snelle dynamic flow control (branching, looping, subroutines). En ook werkt alles nu volledig op 128-bit Floating Point Processing (FP32), terwijl bij de voorgaande generaties alles intern op
FP32 werkte, maar extern op FP24 (96-bit Floating Point Processing) werkte.

http://www.ixbt.com/short/images/x1800xt.jpg
PowerColor X1800XT


Dynamic Flow Control / Branching
Op de huidige generatie kaarten van de competitie is Dynamic Flowcontrol niet bepaald het sterkste punt. Het gaat zelfs zo ver dat de competitie developers aanraadt om spaarzaam om te gaan met zaken als dynamic branching, omdat dit anders averechts zou kunnen werken en de performance juist achteruit gaat ipv vooruit. ATi heeft dit probleem aangepakt met de X1K serie.

De X1K serie acceleert Flow Control door multiple threads te ondersteunen (tot 512 op de X1800), een intelligent thread selection systeem in te bouwen, met kleinere threadsizes te werken (competite
werkt met grotere blocks waardoor de boel langzamer is) en een dedicated branching unit aan te brengen.

Ultra-Threading
De X1000 serie is in staat om honderden threads tegelijkertijd te verwerken op verschillende PSPs. Elke thread kan 6 verschillende shaderinstructies op 4 pixels per clockcycle verwerken. Dankzij de
aparte snelle Branching Execution Unit wordt flow control snel en effectief uitgevoerd zonder dat dit de ALU's zwaar belast, iets waar de concurrentie zich op zal verslikt zoals meerdere flowcontrol
benchmarkprogrammas al uitwijzen. En dankzij de Multi-Ported Register Array is het mogelijk om snel van thread te wisselen zonder dat er bottlenecks ontstaan. In de oude generatie was het dus mogelijk dat een thread moest wachten totdat de PSP waar hij voor in de rij stond beschikbaar kwam. Wat er nu gebeurd is dat de wachtende thread doorgeschakeld wordt naar een PSP die wel vrij is. Is er geen PSP vrij dan wordt de thread 'in slaap' gezet totdat er een PSP vrij komt om het
te verwerken. Hiermee wordt de hele architectuur efficienter aangezien de Pixel Shader Processors continue aan het werk blijven.. Zoals je wel zult begrijpen kan dit ook veel voordelen voor dynamic flow control hebben. Wanneer games echt gebruik gaan maken van SM3.0 zal je hier dan ook de grote snelheidsverschillen ten op zichte van bv de G70 kunnen vinden.

Vertex Engine
De X1800 serie heeft 8 Vertex Shader Processors aan boord. Elke VSP kan 2 shader instructions per klok aan. Dankzij de hoge snelheid waarmee de X1800 cores werken kunnen deze 8 VSPs dus in totaal meer dan 10 miljard instructies per seconde aan. En om te voldoen aan de SM3.0 standaard
zijn de VSPs opgewaardeerd met support voor Dynamic Flow Control, 1024 instructieslots (oneindig met flow control) en meer registers.

Voorheen bevatten alle kaarten die gebruik maakten van dezelfde core, dezelfde aantallen Vertex Shaders. Dit was eigen aan de manier waarop de cores in elkaar staken. Zo hadden alle Radeon X800 en X850 serie kaarten 6 vertexshaders. Maar ook de afgeleide X700 had er 6. ATi is nu
het pad op gegaan van nVidia en nu kunnen er afzonderlijke VSPs afgesloten worden. De X1800 heeft er 8, de X1600 heeft er 5, de X1300 heeft er 2. En op verzoek van fabrikanten kunnen er meer worden opengegooid of dicht worden gedaan. Dit geldt overigens niet alleen voor de Vertex Shader Processors, maar ook voor de Texture Units, Z Compare Units en Render Back End Units. Elk kan onafhankelijk van elkaar worden ingesteld. Zo heeft de X1600 8 Z Compare Units terwijl er
maar 4 ROPs zijn.

Image Quality: Anti Aliasing & Anisotropic Filtering
De R520 serie beschikt over alle AA en AF methodes die de vorige generaties - die gebaseerd zijn op de R4x0 en R3x0 - ook tot hun beschikking hadden. Hier gaat het dan om de volgende instellingen:
  • Multi Sample Anti Aliasing: 2x, 4x, 6x
  • Temporal Anti Aliasing: 4x, 8x, 12x
  • Super AA (alleen in CrossFire): 8x, 10x, 12x, 14x
  • Anisotropic Filtering: 4x, 8x, 16x

Daarnaast zijn er een aantal nieuwigheden toegevoegd, waaronder een nieuw soort AA en een nieuw soort AF, namelijk Adaptive AA en Area AF (ook wel High Quality AF).

Adaptive AA
Adaptive AA (AdAA) is ATi's manier om alpha textures te ontdoen van hun karteltjes. Alpha textures zijn nooit vatbaar geweest voor Multi Sampling Anti Aliasing (MSAA). Hierdoor zag je vaak nog steeds aliasing op bv hekwerk, takken en bladeren in veel games. AdAA werkt door het beeld te analyseren en te kijken naar de plekken die niet profiteren van normale MSAA zoals in de hiervoor genoemde gevallen vaak voor komt. Wat ATi dan doet is het toepassen van Super Sampling Anti Aliasing (SSAA) op deze gebieden. Het voordeel hiervan is dat niet op het hele beeld SSAA hoeft te worden toegepast. SSAA geeft doorgaans de beste IQ, maar de performance hit is bij normaal gebruik ook enorm, omdat de hele scene twee keer moet worden gerenderd. Bij AdAA worden alleen gedeeltes met SSAA bewerkt, waardoor de performancedrop vaak te verwaarlozen is.

Hiermee is AdAA dus feitelijk de tegenhanger van nVidia's "Transparency AA" en het mooie is dat dit ook gaat werken op alle oude Radeons vanaf de Radeon 9500! Op dit moment wordt AdAA uitvoerig getest op oudere Radeons. Voordat we het in de Catalyst drivers zien voor de oudere
kaarten, zal AdAA eerst een uitgebreide Quality Assurance test moeten ondergaan. Het is de verwachting dat AdAA zijn officiele opwachting in Catalyst 6.xx zal maken. Wel is het via registry hacks al uit te proberen.

High-Quality Anisotropic Filtering (Area Aniso)
ATi was de eerste die begon met "angle dependent anisotropic filtering". Dit wil zeggen dat onder bepaalde hoeken er minder gefilterd wordt dan onder andere hoeken. De redenatie hierachter is dat
mensen dit toch niet snel door hebben en dat het de performance alleen ten goede komt. nVidia heeft tot aan de GF FX altijd non-angle dependent AF gedaan en had daarmee de beste AF qualiteit. Maar vanaf de GF6 serie ook over gestapt op hoek-afhankelijke AF vanwege de vele performancevoordelen en aangezien weinig mensen het verschil ook daadwerkelijk konden zien, leek het ook een goede oplossing.

Met de X1K serie biedt ATi echter de mogelijkheid om de Angle Dependent AF uit te zetten en echt AF aan te bieden onder alle hoeken! Deze mode heet Area Aniso oftewel High Quality AF. Activering hiervan zorgt voor de beste beeldkwaliteit terwijl de performance maar een klein beetje achteruit gaat. nVidia ondersteunt sinds de GF6 niet de mogelijkheid om angle dependent AF volledig uit te schakelen! De verwachting is dat zij wel snel zullen volgen in de nieuwe generatie. Op dit moment heeft ATi echter op het gebied van AF en AA de beste kaarten in handen.
ATi & High Dynamic Range
ATi heeft veel geinvesteerd in HDR ondersteuning in de X1K serie. HDR staat voor High Dynamic Range en wordt gebruikt om de kleuren die normaal gesproken buiten het kleurbereik van het menselijk oog zitten, toch op beeld te krijgen door middel van verschillende soorten van belichting. Te denken valt aan zonlichtreflecties in een donkere kamer.

Er zijn verschillende manier mogelijk om HDR te bewerkstelligen. De gemakkelijkste methode is die volgens DX9 (Shader HDR) zoals dat in Valve's Lost Coast gebeurt of in Day Of Defeat: Source. De grote voordelen zijn dat het op alle DX9 hardware werkt (dus ook nVidia!) en dat er AA kan worden toegepast en dat de performance niet al te veel inkakt. Een nadeel is dat de precisie minder hoog ligt dan een aantal andere vormen van HDR en dat er geen HDR effection op refraction mogelijk is (denk aan zonlicht door glas-in-lood). Veel mensen maken de fout door Blooming als volle vorm van HDR te zien. Het is echter een techniek die gebruikt wordt in combinatie met andere technieken om tot het HDR effect te komen.

Een andere methode is OpenEXR HDR zoals gebruikt in Far Cry, een hardwarematige oplossing die tot op dit moment alleen nVidia ondersteunde. OpenEXR HDR maakt gebruik van FP16 Blending waardoor de precisie net iets hoger ligt dan Valve's manier van HDR.

ATi heeft in de X1K meerdere hardwarematige vormen van HDR ondersteund. HDR op ATi kaarten is sneller dan op nVidia kaarten zeker wanneer bv Int16 of Int10 HDR gebruikt wordt.. En het mooiste is dat alle vormen van HDR nu AA ondersteunen!! Dit is niet het geval bij de concurrentie waar bv OpenEXR HDR het moet stellen zonder AA, tenzij je Supersampling AA gebruikt wat weer tot gevolg heeft dat de performance gigantisch inkakt vanwege het hoge gebruik van bandbreedte. Hier is het dus een trade-off, je offert 1 IQ optie op om de ander aan te zetten of je zet het toch aan en maakt de game onspeelbaar. Bij ATi kan je dus beide aan zetten en hoef je niet meer te kiezen!

De verschillende manieren van HDR die hardwarematig ondersteunt worden:
- FP16 (64-bits)
- Int16 (64-bits)
- Int10 (32-bits)
- Custom Formats (bv Int10+L16)

Zoals je ziet zijn er meerdere vormen van HDR, maar je kan ze eigenlijk in 2 groepen indelen:
- Software HDR (via de shaders)
- Hardware HDR (hardwarematig versneld zoals bv OpenEXR en de (custom)formaten van ATi)
Avivo
Avivo is ATi's next generation video & display platform. Het staat dus niet zoals sommige mensen onterecht denken voor "Advanced Video In Video Out". Tijdens de
developmentfase heette Avivo eerst "Kaleidoscope", maar aangezien men dacht dat bijna niemand dit goed zou kunnen uitspreken - laat staan spellen - veranderde men dit in "Clarity". Maar ook deze naam werd niet goed genoeg bevonden en men kwam met Avivo.

Avivo integreert een aantal belangrijke technologieen die allemaal tot doel hebben om de beste beeldweergave neer te zetten, ongeacht of je nu een film aan het kijken bent, een film aan het encoderen bent of een game aan het spelen bent. In het kort omvat Avivo het volgende:

  • Supports hardware MPEG-2 compression, hardware assisted decode of MPEG-2, H.264 and VC-1 video codecs, and advanced display upscaling
  • 64 times the number of colors currently available in current PCs; higher color fidelity with 10-bit processing throughout Avivo´s display engine
  • Resolutions, such as 2560x1600 or higher, on the latest digital displays using dual-link DVI, as well as high color depth support over DVI
  • Advanced up or down resolution scaling on any flat panel display using ATI´s solutions
  • Video capture with features like 3D comb filtering, front-end video scaling, and hardware MPEG video compression
  • Hardware noise reduction and 12-bit analog-to-digital conversion
  • Supports standard TV, HDTV, video input and all PC displays via digital (DVI, HDMI) and analog (VGA, Component, S-Video, composite) ports


Avivo zal een integraal onderdeel worden van alle toekomstige ATi producten. Of het nou gaat om desktop, mobile, chipset, workstation of software maakt niet uit... Avivo zal er onderdeel van zijn.



De Previews & Reviews

http://img.hexus.net/v2/graphics_cards/ati/r580xt_xtx/images/logo.png
X1900 Series


Hieronder staat een overzicht van alle X1K reviews.

Radeon X1900 Series
Anandtech
Beyond3D
Bjorn3D
Bit Tech
Computerbase (Duits)
Driver Heaven
Elite Bastards
Extreme Tech
Firing Squad
Guru3D
Hexus
HardOCP
Hardware Zone
Hot Hardware
Legit Reviews
Neoseeker
NGO HQ Tech Preview
PC Perspective
T-Break
The Tech Report
Trusted Reviews
Tweaktown

Radeon X1K Series
Anandtech
Digit Life Tech Preview
ExtremeTech
Guru3D
HardOCP
Hardware Secrets
Hot Hardware
NeoSeeker
Noticias 3D
Overclockers.CL
PC Perspective
PC World
T-Break
Tech Report
The Tech Lounge
Xbit Labs Tech Preview

Radeon X1800
Beyond3D - Tech Preview *TIP*
Driver Heaven
Firing Squad
Hardware France
Hexus
Xbit Labs *TIP*

Radeon X1600
Xbit Labs

Radeon X1300
HardwareZone: MSI Radeon X1300Pro 256

Avivo
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2536&p=1
http://www.beyond3d.com/previews/ati/avivo/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=1622


TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R580 - R600
R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders
en vertexshaders meer bestaan, maar zou er n grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden.

Xbox 360 deal
In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de Xbox360. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van een soort
"SM3.5" of "SM3.0+".

De details van de R500 die in de Xbox 360 zit zijn inmiddels bekend:

  • 48-way parallel floating-point dynamically scheduled shader pipelines
  • 10 MB of embedded DRAM
  • Unified Shader Architecture
  • 500 million triangles per second
  • 16 gigasamples per second fillrate using 4x MSAA
  • 48 billion shader operations per second
  • 512 MB of 700 Mhz GDDR3 RAM (shared by VPU & CPU)
  • 22.4 GB/s memory interface bus bandwidth
  • 256 GB/s memory bandwidth to EDRAM
  • 21.6 GB/s FSB
  • Parentdie: 232 miljoen transistors, daughterdie: 105 miljoen transistors = 337 mln transistors


Ter vergelijking nog wat stats van de R500 aka Xenos aka C1 die misschien beter te vergelijken zijn met ATi's huidige topmodel R580:

Xbox360 vs X1900XTX
ROPs: 8 vs 16
Memory interface: 128-bit vs 256-bit
Memory speed: 700Mhz GDDR3 vs 775Mhz GDDR
Memory bandwidth: 22,4GB/s vs 49,6GB/s
Pixelshaderengines: 48* vs 48
Vertexshaderengines: 48* vs 8
Fragment Pipes: 3 vs 16
Z/Stencils per clock: 16** vs 16

*beter is het om te spreken van unified shaderengines die of bezig zijn met pixelshading of met vertexshading. Ze kunnen beide. De X1900XTX heeft aparte 'dedicated' ps en vs units.
** Xbox360 heeft een dubbele Z/Stencil rate a la RV530.

Nintendo Revolution deal
Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt.

De opvolger van R520 is de R580. De R580 lijkt een meer te zijn dan een simpele refresh. De R580 is in principe 4x een RV530. Dat wil zeggen dat deze 16 ROPs heeft met elk 3 Pixelshader Processors, waardoor de R580 een totaal heeft van 48 Pixelshader Processors. Ter vergelijking,
een R520 heeft er slechts 16. Deze chip stond gepland voor eind 2005, maar zal zoals het er nu naar uit ziet in de eerste helft van 2006 gelanceerd worden.

R600 is de opvolger van R580. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 DX10 ondersteunen. Voor de details omtrend R500 kan je hierboven iets meer lezen. We kunnen dus minimaal 3 shaderarrays met elk 16 ALUs verwachten. De verwachting is dat R600 eind 2006 op de markt komt en waarschijnlijk minimaal 4 shaderarrays zal hebben van elk 16 ALUs.

DE GERUCHTENMOLEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpg
Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten
ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". ATi heeft echter aangegeven dat Radiance op dit moment een low-priority feature is.

Vanaf de X1K serie ondersteunt ATi echter "Avivo Color". Dit is gelijkwaardig aan DV. De kans dat Radiance nog op de oude 9x00 en X8x0 serie komt is hiermee zeer klein geworden.
Waarheidsfactor: 70%
Update: 02-03-2006
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: RD580 Chipset Heeft Onboard Compositing Chip
Het gerucht gaat dat de nieuwe ATi mobo chipset RD580 een ingebouwde Compositing Engine heeft. Hierdoor zouden er geen aparte CrossFire edition kaarten meer nodig zijn en zouden alle PCIe Radeons geschikt zijn voor CrossFire.

Update: RD580 heeft geen onboard Compositing Chip. Voor X1300 en X1600 CrossFire opstellingen is echter geen mastercard nodig met Compositing Chip. Deze kaarten werken rechtstreeks via de PCIe-bus. In vergelijking met de RD480 chipset is de RD580 chipset wel aanzienlijk sneller en daar zullen deze CF opstellingen dus enorm van profiteren.
Waarheidsfactor: 00%
Update: 02-03-2006
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire is beperkt tot 60 Hz op 1600x1200 op R4x0 kaarten
Helaas is dit waar..
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgGerucht: CrossFire heeft niet dezelfde 60Hz beperking op R5x0 kaarten
Waar!
Waarheidsfactor: 100%
Update: 02-10-2005


http://www.phoenixclan.nl/ati/sapphirex1900xtx-blizzard.jpg
Sapphire X1900XTX Blizzard Edition - Watergekoelde X1900XTX
OVERIGE ZAKEN
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgX-serie in de Pricewatch
http://www.tweakers.net/p...n=&Landfilter=Benelux

Let er wel op dat de prijzen dagelijks kunnen veranderen en dat deze pricewatch eens in de maand wordt geupdate. De prijzen kunnen dus iets anders zijn.
• Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: 43,17 <
• Goedkoopste X300 128MB PCIe: 46,01 <
• Goedkoopste X300 256MB PCIe: 52,60 <
• Goedkoopste X550 128MB PCIe: 52,20 =
• Goedkoopste X550 256MB PCIe: 60,94 <
• Goedkoopste X1300 128MB PCIe: 53,39 <
• Goedkoopste X1300 256MB PCIe: 69,81 <
• Goedkoopste X1300 512MB PCIe: 90,96 <
• Goedkoopste X1300Pro 256MB PCIe: 73,99 <
• Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: 70,95 <
• Goedkoopste X700 128 MB PCIe: 99,90 >
• Goedkoopste X700 256 MB PCIe: 107,00 >>
• Goedkoopste X700 256 MB AGP: 88,95 <<
• Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: 119,00 <
• Goedkoopste X700Pro 128MB AGP: 132,00 =
• Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: 118,00 <<
• Goedkoopste X700Pro 256MB AGP: 136,00 >
• Goedkoopste X1600Pro 256MB PCIe: 98,63 <<
• Goedkoopste X1600Pro 256MB AGP PCIe: 118,11 <
• Goedkoopste X1600Pro 512MB PCIe: 109,11 <
• Goedkoopste X1600XT 256MB PCIe: 135,15 <<
• Goedkoopste X800GT 128MB PCIe: 145,00 =
• Goedkoopste X800GT 256MB PCIe: 138,00 <<
• Goedkoopste X800GT AIW 256MB PCIe: 189,00 NEW
• Goedkoopste X800GTO 256MB PCIe: 148,96 <<
• Goedkoopste X800GTO 256MB AGP: 180,00 <<
• Goedkoopste X800GTO2 256MB PCIe: 173,30 <<< [[[ mod naar X850XT mogelijk ]]] TIP
• Goedkoopste X800 128MB PCIe: 108,00 <<<
• Goedkoopste X800 256MB PCIe: 124,00 <<<
• Goedkoopste X800Pro PCIe: ?265,65 <
• Goedkoopste X800Pro AGP: ?198,00 <<
• Goedkoopste X800XL PCIe: 145,00 <<<
• Goedkoopste X800XL AGP: 275,90 >
• Goedkoopste X800XL AIW PCIe: 216,00 >
• Goedkoopste X800XT PCIe: 210,00 NEW
• Goedkoopste X800XT PE PCIe: 212,00 NEW
• Goedkoopste X850Pro 256MB PCIe: 242,00 >>
• Goedkoopste X850Pro 256MB AGP: 245,00 <<
• Goedkoopste X850XT PCIe: 217,00 <<<
• Goedkoopste X850XT AGP: 269,00 =
• Goedkoopste X850XT CrossFire Edition PCIe: 335,00 NEW
• Goedkoopste X850XT PE PCIe: 221,00 <<
• Goedkoopste X850XT PE AGP: 466,95 >>>
• Goedkoopste X1800GTO 256MB PCIe: 222,95 NEW
• Goedkoopste X1800XL 256MB PCIe: 319,00 >
• Goedkoopste X1800XT 256MB PCIe: 296,13 <<
• Goedkoopste X1800XT 512MB PCIe: 319,00 <<< TIP
• Goedkoopste X1800 CrossFire Edition PCIe: 557,00 <<<<
• Goedkoopste X1900XT 512MB PCIe: 429,90 <<
• Goedkoopste X1900XT CrossFire: 479,00 <<<
• Goedkoopste X1900XTX 512MB PCIe: 466,91 <<<
< lager in prijs tov vorige update (<< meer dan 10 gezakt)
> hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan 10 gestegen)
= gelijk gebleven tov vorige update
Last updated: 6 Mei 2006

Fabrikanten van ATi Radeon kaarten
Sapphire
Abit
Asus
Gigabyte
Club3D
Powercolor
Crucial
MSI
HIS
EPoX
GeCube
Connect3D

*Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.

ATi Tweak Tools
Rage3D Tweak - (3.9 versie)
ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem!
RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon
ATi Tray Tools

Handige Links
• Officiele ATi website: http://www.ati.com
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.1): Windows XP - Display Drivers Only (10.1 MB)
• Catalyst Drivers WinXP (Cat 6.2): Windows XP - Met CCC (34.7MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig)
• Catalyst 6.1 Windows XP 64-bit - Met CCCWinXP 64-bit (34.7MB)
Catalyst Beta 1 For Windows Vista Beta 1
• Linux x86 Drivers: Linux X86 Driver v 8.22.5 (35.4 MB)
• Linux x86_64 Drivers: Linux X86_64 Driver v 8.22.5 (26.9 MB)
• De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com
• Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm
• Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com
[OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6
[OC] ATI Radeon X1K Series



Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd
van harte welkom (via mail dan wel in het topic).

CJ wijzigde deze reactie 06-05-2006 22:40 (20%)
Reden: Pricewatch Update X1K Only

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • CJ
  • Registratie: augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
http://www.phoenixclan.nl/ati/atitopiclogo.jpg
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS

ATi Technology FAQAlgemene FAQR520 FAQR580 FAQ
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is CrossFire?

Antwoord: CrossFire is ATi's Multi VPU oplossing waarmee zoals de naam al zegt, meerdere kaarten aan elkaar gekoppeld kunnen worden om de performance te verbeteren. Wil je precies weten wat CrossFire is, kijk dan even in de First Posts van de vorige topics.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Ondersteunen alle kaarten CrossFire zonder Mastercard of Dongle?

Antwoord: NEE!

ATi kan per serie in de drivers aangeven dat CrossFire zonder dongle werkt. Tot op dit moment is dat alleen gebeurt voor de X1300 en X1600 serie. En de X1800GTO komt in 6.5. Voorlopig is de X1800GTO de snelste kaart zonder speciale CF Mastercard/dongle, tenzij ATi de plannen heeft omgegooid.

CrossFire zonder dongle/mastercard met Compositing Chip is wel de toekomst aangezien RV560 en RV570 allebei onchip CF support hebben. Ook alle andere toekomstige GPUs zullen dit hebben (dus ook R600).

De compositing chip is o.a. nodig om full speed SuperAA aan te kunnen bieden, maar ook om -samen met de externe dongle- de PCIe bus te ontlasten bij voornamelijk hogere resoluties en AA/AF modes. Je begrijpt natuurlijk wel dat een X1900 kaart veel meer bandbreedte opslurpt doordat deze bv meer ROPs heeft dan een X1600 (4) of X1800GTO (12).

Op dit moment lijkt de PCIe bandbreedte van de RD580 chipset voldoende om de 12 ROPs van de X1800GTO snel genoeg in CF te laten werken. De RD480 met twee keer 8xPCIe was bv nog lang niet optimaal genoeg voor de 4ROPs van de X1300 en X1600. Deze begon ook pas te schijnen met twee keer 16x PCIe op de RD580. Dus het is nog maar de vraag of ATi ook andere huidige highend kaarten gaat toevoegen aan dongleless CrossFire als ATi de performanceboost nog niet optimaal vindt.

Dus nogmaals, CrossFire zonder Mastercard en Dongle werkt op:

  • X1300 serie
  • X1600 serie
  • X1800 GTO (vanaf Catalyst 6.5)


Een Mastercard + Dongle heb je nodig voor CrossFire met:

  • X1800XL & XT (nodig: X1800CF kaart)
  • X1900 serie (nodig: X1900CF kaart)
  • X800XL, XT & XT PE (nodig: X800XL CF)
  • X850 serie (nodig: X850XT CF)

[anchor=3dc]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is 3Dc?

Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10 om te zien wat 3Dc precies is.
[anchor=3dcgames]http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games ondersteunen 3Dc?

Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels.
Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc
ondersteunen.

- Far Cry (patch 1.3)
- Half Life 2 (ATi levels)
- Tribes Vengeance
- Sid Meier's Pirates!
- DarkSector
- Project Freedom

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma?

Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:.

- Axis & Allies
- Sid Meier's Pirates
- Dungeon Siege II
- Half Life 2
- Guild Wars
- Rollercoaster Tycoon 3
- Tribes Vengeance
- Freedom Force vs Third Reich
- Brothers In Arms: Road To Hill 30
- Act of War: Direct Action
- Prey
- Black & White 2
- Alan Wake

http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is temporal AA?

Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10 om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center!
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een "Unified Shading Architecture?

Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
quote:
The concept of a unified shader pipe is simply that if your vertex shader and pixel shaders have exactly the same features, then why not fold them into 1 unit, and then multi-pass through all the different datas that you need. This does not really affect your peak performance, but it allows you to do better when doing mostly one type of shading (vertex or pixel), since you can have all the unified resources working on that problem.


Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het
voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden.

Stel dus dat er een shaderpool is van 48 shaderALUs - zoals in R500 -, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 24 op vertexshaders). Er is dus zelden idle-time van de shaders terwijl in de huidige generatie in bepaalde gevallen de shaders uit hun neus aan het
vreten zijn. Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom was de R520 serie zo "laat" op de markt?

Antwoord: ATi's R520 was al een tijd lang klaar (rond de jaarwisseling 2004/2005), alleen hadden ze last van een 'softground' probleem. Hierdoor vielen kaarten plotseling uit en haalden ze niet de gewenste kloksnelheden. ATi loste dit probleem pas in Augustus 2005 op en kon toen pas beginnen aan het optimaliseren van de drivers. Normaal gesproken heeft ATi zo'n 6 maanden de tijd om een core te optimaliseren en finetunen voor de launch. Oorspronkelijk stond de R520 dan ook gepland voor Mei 2005. Maar omdat het softgroundprobleem toen nog niet opgelost was, werd dit uitgesteld. Tegelijkertijd werd ook de optimalisatie van de RV530 stilgelegd, omdat dit hetzelfde probleem had. Ook de eerste R580 die rond Juli 2005 gereed was had last van dit probleem. ATi wilde echter eerst het probleem in de R520 oplossen. Nadat ze dit gedaan hadden werd de oplossing ook toegepast op de RV530 en de R580.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Heeft ATi ook "softground cores" op de markt gebracht in bv de X1800XL?

Antwoord: NEE! Het softground probleem hield in dat kaarten uitvielen EN niet de gewenste kloksnelheden haalden. Denk je dat ATi het wil riskeren om kaarten op de markt te brengen met cores die uit zouden kunnen vallen?

A14 => XL core ZONDER softground probleem
A15 => XT core ZONDER softground probleem

ATi heeft ook al aangegeven dat de A14 cores in principe dezelfde kloksnelheden zouden moeten kunnen halen als de A15. Zou me niets verbazen als straks alle XLs straks gebruik maken van de A15 core, zodat er maar 1 type geproduceerd hoeft te worden. Dan weet je wel hoe laat het is als het op overklokken aankomt.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom komt de R580 al 3 maanden na de R520 op de markt?

Antwoord: De R580 werd gelanceerd op 24 Januari 2006! Doordat R520 laat was lijkt het alsof R580 heel snel op de markt komt en R520 maar een korte levensduur heeft. Aan de ATi roadmap is niet veel veranderd.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Werkt CrossFire alleen op ATi chipsets?

Antwoord: Nee! CrossFire werkt in principe op alle chipsets die gebruikt worden op moederborden die minimaal twee fysieke 16x PCIe sloten hebben. Het punt is echter dat de drivers geoptimaliseerd moeten zijn voor het gebruik op moederborden die iets anders gebruiken dan ATi's Radeon Express chipset. Op dit moment werkt CrossFire het beste op:
- ATi Radeon Xpress 200
- Intel 955x
- Intel 975x

Daarnaast is CrossFire ook al werkend gesignaleerd op een ULI chipset en zou SiS ook ondersteuning bieden voor CrossFire. Op de vraag of CrossFire ook op nForce chipsets zou moeten werken, heeft ATi niet ontkennend gereageerd, maar ook niet rechtstreeks bevestigd. Trek hier uit je eigen conclusies maar...
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom is er in het begin zo'n slechte beschikbaarheid van de X1800XT?

Antwoord: Massaproductie van de X1800XT cores (R520 revisie A15) is pas op gang gekomen na de launch op 5 Oktober. Eind Oktober/begin November begonnen fabrikanten pas grotere hoeveelheden XT cores te ontvangen. Het duurt daarna nog wel een aantal weken totdat ze dan uiteindelijk in de winkel liggen. Eind November/begin december is de XT steeds beter beschikbaargeworden en nu kan je 'm zonder al te veel moeite doen vinden in willekeurige shops.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Waarom kon nVidia hun high end kaart wel goed bij de launch leveren en ATi niet?

Antwoord: G70 bouwt voort op NV40 en is geen complete architecturele verandering zoals R520. Hierdoor was G70 een 'veilige' kaart op een beproefd productieproces. nVidia wist dat ATi problemen had met hun R520 en kon daardoor hun launch precies zo timen dat ze voldoende voorraad hadden voor een grootschalige launch. Hetzelfde geldt voor de GTX512 die cores gebruikt uit week 35. nVidia's massaproductie werkte al op volle toeren en het was voor hun gewoon een kwestie van voorraad opbouwen door de beste cores te bewaren totdat ATi met de X1800XT lancering kwam. ATi had dus niet de tijd om een voorraad op te bouwen zoals nVidia dat in de afgelopen maanden wel heeft kunnen doen. De GTX512 blijkt echter puur een paperlaunch te zijn geweest met alleen goede beschikbaarheid in de eerste 2 weken. Nu is het een zeldzaamheid die tegen hoge prijzen over de toonbank gaat.

De X1300 serie had bijvoorbeeld geen problemen en die kan je nu in meerdere winkels krijgen. ATi had hiervan dus wel een flink voorraadje kunnen opbouwen.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat is een ROP?

Antwoord: Een ROP staat voor Raster Output (sommigen zeggen dat het staat voor Raster Operation Pipeline, maar het komt op hetzelfde neer). Simpel gezegd zorgt een ROP unit voor het schrijven van het eindresultaat van de (in de pipeline) bewerkte pixels naar de geheugenbuffer. Per clockcycle kan een ROP 1 pixel outputten.

De X1800XT heeft 16 ROPs en kan dus 16 pixels per clockcycle outputten. X1600XT heeft 4 ROPs. X800Pro heeft 12 ROPs. X700Pro heeft 8 ROPs. etc


Een voordeel van het verhogen van het aantal ROPs is dat je op hogere resoluties kan werken. Een ROP bepaald dus hoeveel pixels er per klokcyclus naar je kleur of z/buffer weggeschreven kunnen worden. Heb je dus 16 ROPs, dan duurt het vullen van een 1024x768 buffer (786432 pixels) zo'n 49152 clockcyles met 16 ROPs. Je ziet dus dat als je meer ROPs hebt, je ofwel sneller de framebuffer vult op gelijke resoluties of gemakkelijk naar hogere resoluties kan gaan zonder dat de snelheid drastisch omlaag gaat.

Er is echter een grote maar.... Hoe meer ROPs je hebt hoe sneller de aanwezige bandbreedte opgeslokt gaat worden. Kort gezegd zijn 16 ROPs nog ruim voldoende en zal meer eigenlijk pas nuttig worden als we of a) sneller geklokt GDDR4 gebruiken vanaf zo'n 1.4Ghz of b) overstappen naar een 512-bit memory interface.

Als een shader unit z'n taak sneller af heeft dan een ROP, wat voorkomt in scenarios met weinig shader gebruik, dan is het aan ROPs dus de beperkende factor en zal R580 nooit sneller zijn dan R520 (behalve dan door de iets hogere kloksnelheid).

Als er echter enorm veel shaders (of lange shaders) gebruikt worden, dan zijn het de ROPs die dus moeten wachten op de shaderunits en zal de R580 in het extreme geval zelfs tot 3x sneller kunnen zijn dan R520.

Daarnaast heeft een ROP nog een aantal andere functies waaronder blending en AA.

Vroeger zat een ROP normaal gesproken aan het einde van een pipeline, maar dat is met de komst van de GF6600GT verandert. Hier koppelden ze de ROPs los van de pipelines. nVidia had toen 8 pipelines, maar deze zaten niet vast gekoppeld aan 8 ROPs, maar aan 4 ROPs. Dit bleek ruim voldoende te zijn en ook voerden ze dit door in de G70; deze had 24 pipelines en 16 ROPs.

Bij nVidia zijn de ROPs in staat om 2x zoveel pixels te outputten wanneer er alleen maar met zwart gewerkt hoeft te worden. Vandaar dat de NV40 met 16 ROPs, niet 16 pixels kan outputten, maar 32. En vandaar ook dat G70 beperkt is tot 32 pixels en niet 48.
http://www.phoenixclan.nl/ati/atilogo.jpgVraag: Wat zijn Z & Stencil Buffers?

Antwoord: Dit zijn stukjes geheugen waarin data wordt opgeslagen over pixels. Bij Z Buffers worden er diepte waardes (depth value) van alle gerenderde pixels. Dit gebeurt om te kijken of een pixel wel of niet gerenderd moet worden (bv objecten die voor elkaar staan die dus niet allemaal helemaal gerenderd hoeven te worden). Bij Stencil Buffers lijkt het veel op Z-Buffers. Ook hier wordt informatie opgeslagen, maar de developer mag nu zelf weten wat voor informatie hij/zij hier op slaat. Het is een soort van kladblokje. Het meeste gebruikt wordt stencilbuffers bij realtime schaduweffecten zoals in Doom3. In de stencilbuffer wordt dan bijgehouden op welke objecten schaduwen vallen door met lichtbronnen (ook bewegende) te werken.

Dit kost veel rekenkracht en nVidia heeft al sinds de FX de mogelijkheid om een ROP op dubbele snelheid te laten werken wanneer er gewerkt werd met Z Stencils. In een nV ROP zit een zogenaamde Z Compare unit en een C(olour) Compare unit. Die C Compare Unit kan zowel Z-Compares doen als C Compares. Dus wanneer er niet gewerkt hoeft te worden met kleurwaardes (C-Compare), dan houdt die unit zich ook bezig met Z-compares en kan-ie een Z/Stencil waarde per clockcycle outputten naast de Z/Stencil waarde van de Z-Compare unit.


1 ROP: 1 kleur + z/stencil per clockcycle OF 2 z/stencils per clockcycle
16 ROPs: 16 kleur + z/stencil per clockcycle OF (maximaal) 32 z/stencils per clockcycle

Zoals je ziet heeft een NV kaart dus veel voordeel bij games als Doom3. Maar er zit ook 1 nadeel aan het geheel bij NV. De maximale MSAA mode is daardoor op dit moment maar 4x, maar daar ga ik nu maar niet op in. Bij ATi heeft alleen de RV530 een verdubbelde Z/Stencil, dus 4 ROPs, maar 8 Z/Stencils per clockcycle.

CJ wijzigde deze reactie 29-04-2006 14:18 (112%)

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • CJ
  • Registratie: augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Firingsquad neemt de Powercolor X1800GTO onder vuur

Dit deeltje dan maar meteen beginnen met een review van de X1800GTO op Firingsquad. De kaart komt als een zeer goede overklokker uit de test:

http://www.firingsquad.com/hardware/powercolor_radeon_x1800_gto/images/bf21280.gif

http://www.firingsquad.com/hardware/powercolor_radeon_x1800_gto/images/fear1600.gif

http://www.firingsquad.com/hardware/powercolor_radeon_x1800_gto/images/fol1280.gif

http://www.firingsquad.com/hardware/powercolor_radeon_x1800_gto/images/cod21280.gif

En zelfs in de OGL games weet-ie de 7600GT bij te houden. Daarnaast weet FS het over te klokken naar 675/660:

http://www.firingsquad.com/hardware/powercolor_radeon_x1800_gto/images/ocfear1280.gif
quote:
In the meantime, PowerColor’s Radeon X1800 GTO board is a solid representation of the X1800 GTO. It delivers good overall performance, runs fairly quietly thanks to its redesigned ATI cooler (it actually runs a little quieter than NVIDIA’s reference 7600 GT board), and is widely available on the market just below ATI’s MSRP for the X1800 GTO. If you’re in the market for one of these boards it’s definitely worthy of consideration.
http://www.firingsquad.co...ercolor_radeon_x1800_gto/

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • Bever!
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:56

Bever!

Ondertitel

nette kaart tegen de 7600gt, fijne oc ook :)

Signature


  • Thund3r
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:39

Thund3r

random gestoord

Wow, 675/660 is nice. Ik hem hem sinds vrijdag ook, maar nog niet geOCd vanwege tijdsgebrek. Zal hem vanavond eens op de pijnbank leggen.

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗ T.net ID en Specs
╚═╩═╩═╝


  • Brainless-NL
  • Registratie: oktober 2002
  • Laatst online: 14-11-2013
Als ik me niet vergis is de kaart ook zeer gemakkelijk te flashen naar 16 pipes..

  • peke
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 09-09 21:22
De x1600pro is toch wel een fijne kaart (zit met agp en 9800pro).
Na de examens maar eens upgraden. :p

  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

quote:
corpseflayer schreef op maandag 24 april 2006 @ 20:12:
De x1600pro is toch wel een fijne kaart (zit met agp en 9800pro).
Na de examens maar eens upgraden. :p
De X1800GTO of XL ken je dan beter nemen of wachten tot dat X1900GTO of XL uitkomen, die zijn ook meer waarde voor je geld, aangezien de prestaties van de X1600 Pro en XT nogal tegen vallen op reso's 1152 x 864 x 32 of hoger, tenzei je 1024 x 768 x32 en 800 x 600 x 32 een prima reso zone blijft vinden :X

Gold Leader wijzigde deze reactie 24-04-2006 20:59 (62%)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • Bever!
  • Registratie: maart 2004
  • Laatst online: 10:56

Bever!

Ondertitel

quote:
Obi-Wan Kenobi schreef op maandag 24 april 2006 @ 20:56:
[...]


De X1800GTO of XL ken je dan beter nemen of wachten tot dat X1900GTO of XL uitkomen, die zijn ook meer waarde voor je geld, aangezien de prestaties van de X1600 Pro en XT nogal tegen vallen op reso's 1152 x 864 x 32 of hoger, tenzei je 1024 x 768 x32 en 800 x 600 x 32 een prima reso zone blijft vinden :X
A G P }:O

Signature


  • peke
  • Registratie: februari 2002
  • Laatst online: 09-09 21:22
In oblivion op 1280*1024 hdr 8AF blijkt de x1600pro wel evensnel te zijn aan de 7600GT.
Ik heb een 1280*1024 scherm maar stoor mij er niet aan om op 1280*720 te spelen met 2 zwarte balken (doe ik nu met 9800pro). Het grootste argument om te upgraden is HDR. Even Oblivion gespeeld op laptop met 6600 64MB met HDR en dat scheelt toch echt vl ivm gewone SM2 belichting (bloom).

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

Ik ben nieuwschieriger naar die X1900 GT/GTO kaarten. En ook naar die RV560 en RV570 en vooral de R580+. Hopelijk toch een snelle 0.08u die minder stroom verbruikt en hogere core speeds haald.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

oh AGP koop dan een X850XT AGP die hebben the best price/performance momenteel hehe :)

ik zoek eigenlijk een ASUS ATi Radeon X800 XT Platinum Edition voor me ATi collectie :+ de R420 de eerste ATi VPU die 16 Pixel shader processors had en 6 Vertex Shader Processors en 160 Mil Transistors :) echt een must have voor de ATi collector hehe :Y) , je zult denken waarom een ASUS, nou die heben een mooie Oranje PCB :)

Gold Leader wijzigde deze reactie 25-04-2006 00:30 (10%)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • goofer456728
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 09-05-2007
Een 7800gs AGP is ook een goede keuze (niet voor je Ati collectie natuurlijk). Ik ben van een (kapotte) x800xt naar een 7800GS en dit is qua performance toch wel een groot verschil.

Had een X850XT (PE) op het oog, maar ben toch voor de 7800gs gegaan vanwege de features en het grote overclock potentieel. Wel mis ik na 4 jaar ati kaarten de cat's, daar de interface van de foreware niet echt optimaal is.

goofer456728 wijzigde deze reactie 25-04-2006 06:25 (3%)

Athlon XP 2700+@2332Mhz Nforce2 chipset - 2x 512 DDR (333) X800pro@X800XTPE (510/560) - LG 915FT - Plextor 8x DVD brander - 16X DVD speler - 120GB 7200RPM, 60GB 7200RPM, 20GB 7200RPM harddisk - printer, scanner etc.


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
goofer456 schreef op dinsdag 25 april 2006 @ 06:25:
Een 7800gs AGP is ook een goede keuze (niet voor je Ati collectie natuurlijk). Ik ben van een (kapotte) x800xt naar een 7800GS en dit is qua performance toch wel een groot verschil.

Had een X850XT (PE) op het oog, maar ben toch voor de 7800gs gegaan vanwege de features en het grote overclock potentieel. Wel mis ik na 4 jaar ati kaarten de cat's, daar de interface van de foreware niet echt optimaal is.


Dat had ik ook toen ik een keer een GF 6800 GT probeerde. Echter was mijn ervaring toen dat mijn X800 Pro sneller was. Bijde overclocked ( X800 Pro op 540-1120 en de GT @ 450-1150 ) En ook Cats vond ik prettiger werken. Maar dat is persoolijk.

Ik snap ook niet dat die nvidia mensen de drivers van ATi nog steeds slecht vinden. Ik denk dat het eerder is dat ze nvidia beter willen vinden of dat beter vinden omdat ze het gewend zijn. Want slechte drivers maakt ATi al lang niet meer. Want ik vind het nog al een verschil als ik de huidige X1900 toen i uit kwam vergeleek met mijn 8500 toen i net uit was. Toen was ik 5 driver updates verder en toen werd de peformance eindelijk goed. ( Met goed bedoel ik beter dan de GF TI 500. )

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
quote:
Astennu schreef op dinsdag 25 april 2006 @ 08:46:
[...]

Ik denk dat het eerder is dat ze nvidia beter willen vinden of dat beter vinden omdat ze het gewend zijn. Want slechte drivers maakt ATi al lang niet meer.


Klopt; had ik eerst ook. Het is vooral gewenning idd. Maar ik ZWEER nu bij Catalyst. (En ATi... ;) )
Vooral de CCC profielen zijn erg handig. :)

Format-C wijzigde deze reactie 25-04-2006 09:47 (1%)
Reden: typo :(

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Thund3r
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:39

Thund3r

random gestoord

quote:
Thund3r schreef op maandag 24 april 2006 @ 18:38:
Wow, 675/660 is nice. Ik hem hem sinds vrijdag ook, maar nog niet geOCd vanwege tijdsgebrek. Zal hem vanavond eens op de pijnbank leggen.


Heb mijn X1800GTO nu op 575/640 (standaard 500/495, gpu/mem)

Krijg de core dus lang niet zo hoog als bij die review, zou een betere cooler ala Accelero of Zalman schelen? Helaas leest ATi Tool de temp niet uit (CCC wel, maar dat heb ik maar even geinstalleerd gehad) En het voltage was toch ook softwarematig te verhogen? Zou dit verschil brengen?

Verder erg leuk kaartje voor zijn geld, ik kwam van een X700 Mobile, en nu kan ik eindelijk van HDR genieten, Lost Coast ziet er geil uit :9

Thund3r wijzigde deze reactie 25-04-2006 11:23 (18%)

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗ T.net ID en Specs
╚═╩═╩═╝


  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

Gotta move that gear up!

Zeker een leuk kaartje voor zijn geld, wat OC-en betreft zullen ze bij die review wel een bigmomma-koeler hebben gebruikt f hij was cherrypicked?

* Jejking wants news about ATi's futureplans about 80nm
Ik geloof trouwens dat ATi daar wat problemen mee had, maar ik denk dat ze 80nm er tch door gaan drukken omdat ze anders de prijzenslag en de hitte niet meer aankunnen. At least I hope :)

| World Community Grid: 1 systeem, 10 speldjes, 1894 dagen rekentijd, 10.738e van de wereld! ]


  • Invad3r
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 16-09 18:24
Ik heb mogelijk een probleem met mijn Club3D X800XL PCI-e icm. een Zalman VF700Cu.

Een aantal dagen geleden erop gezet, IDLE temp is dan ongeveer 43C, environment 42C.
Vervolgens Atitool gedraaid en standaard 3d-test een tijdje aangezet, GPU wordt dan al gauw 70C, met environment van 54C, wat mij nogal hoog lijkt.

Ik dus cooler eraf en opnieuw geplaatst, met nieuwe koolpasta, nu van Spire ipv. Zalman (klein beetje). Blijkt dus dat bij het max. aanschroeven de cooler nog kan wiebelen. Er zit een metaalkleurige vierkant "houder" rond de core, die misschien de oorzaak kan zijn voor slecht contact.

Verdere details, VF700 is aangesloten op 5V, geheugen sinks van Zalman ook geplaatst, casetemp rond 34C, CPU rond 40C, coolpasta van zowel Zalman als Spire geprobeerd.

Kan het zijn dat er geen goed contact is tussen VF700 en GPU? Kan dit door die metalen houder komen? Kan ik deze vervolgens verwijderen?

  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

quote:
Astennu schreef op dinsdag 25 april 2006 @ 08:46:
[...]


Dat had ik ook toen ik een keer een GF 6800 GT probeerde. Echter was mijn ervaring toen dat mijn X800 Pro sneller was. Bijde overclocked ( X800 Pro op 540-1120 en de GT @ 450-1150 ) En ook Cats vond ik prettiger werken. Maar dat is persoolijk.

Ik snap ook niet dat die nvidia mensen de drivers van ATi nog steeds slecht vinden. Ik denk dat het eerder is dat ze nvidia beter willen vinden of dat beter vinden omdat ze het gewend zijn. Want slechte drivers maakt ATi al lang niet meer. Want ik vind het nog al een verschil als ik de huidige X1900 toen i uit kwam vergeleek met mijn 8500 toen i net uit was. Toen was ik 5 driver updates verder en toen werd de peformance eindelijk goed. ( Met goed bedoel ik beter dan de GF TI 500. )



nou me eerste ATi was de Hercules 3D Prophet 9700 Pro en vlak daarna een Club3D Radeon 9700 Pro er bij gekocht en de drivers toen waren prima zelfs de omega drivers waren stabiel, ik snap niet dat mensen zeggen dat ATi drivers slecht, onstabiel en buggy zijn, volgens mij hebben die mensen een slecht manier van het configureren van een PC met een ATi kaart, want sinds dat ik de 9700 Pro gebruike elke ATi daarna is me altijd feiloos bevallen, het zijn echt wonder kaartjes.

hier me ATi list tot zo verre:

Hercules Radeon 9700 Pro AGP 128MB DDR 256Bit
Club3D Radeon 9700 Pro AGP 128MB DDR 256Bit
Connect3D Radeon 9800 Pro AGP 128MB DDR 256Bit\
ASUS Radeon X800XT Platinum Edition AGP 256MB DDR 256Bit
ATi Mobillity Radeon 9800 AGP 256MB DDRII 256Bit
Sapphire X1900XTX PCI-E 512MB GDDR3 256Bit


en de Herc9700Pro, MR9800 heb ik nog in dienst en ook zonder prob's met de nieuwe drivers, neu sinds dien dat ik ATi kaartjes gebruik wil ik niets anders, tenzij dat de verandering in het groene kamp zo drastisch veranderd, maar dat met ik nog zien gebeuren, ATi kaartjes hebben altijd een voorsprong op technologie en snelheid gehad, oke nVidia had wel een voorsprong met SM3.0 maar ja toen had je er weinig aan, dus was niet echt in een nuttige periode voor SM3.0, maar het id was wel aardig, ik had toen de XFX 6800GT AGP Dual DVI en als je SM3.0 wilde gebruiken liep alles te traag op dat ding zelfs HDR enzo lol, maar dan nog het id was wel geinig.

Die 7800GS AGP is idd een leuk kaartje alleen met FSAA en AF zijn de X800XT PE en X850XT PE AGP's weer sneller dat zag je vaker met ati kaarten, met max settings waren de ATi kaarten altijd goed dus dat moet zeggen dat de drivers die kaarten ook goed aansturen dus dan denk ik hoe kunnen mensen zeggen dat ATi drivers bagger zijn, terwijl de performance en de beeldkwalliteid suprieur zijn? heh dat bedoel ik dan :+

toch heb ik geliever ATi kaartjes vanwegen de goede drivers, beeldkwalliteid en ervaringen daarmee, maargoed iedereen zijn keuze toch :Y)

ik denk dat de beeldkwalliteid tussen het Rode en Groene kamp wel op n punt komt dat het niet meer beter kan maar dat zien we dan wel :)

Gold Leader wijzigde deze reactie 25-04-2006 13:09 (17%)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • T.MEN
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 13-12-2008

T.MEN

M.Bition

Die OCtool 3DRage werkt alleen tot CCC 5.13 zie ik op de website staan, dus neit met CCC 6.3
Ik krijg wel een leuk kleurschema maar geen OCtool.

Heeft iemand van jullie daar ook last van??

T.MEN wijzigde deze reactie 25-04-2006 13:31 (7%)

Perry: Look up idiot in the dictionary. You know what you'll find? Harry: A picture of me? Perry: No! The definition of idiot. Which you fucking are! (...Kiss Kiss Bang Bang...)


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
Invad3r schreef op dinsdag 25 april 2006 @ 12:36:
Ik heb mogelijk een probleem met mijn Club3D X800XL PCI-e icm. een Zalman VF700Cu.

Een aantal dagen geleden erop gezet, IDLE temp is dan ongeveer 43C, environment 42C.
Vervolgens Atitool gedraaid en standaard 3d-test een tijdje aangezet, GPU wordt dan al gauw 70C, met environment van 54C, wat mij nogal hoog lijkt.

Ik dus cooler eraf en opnieuw geplaatst, met nieuwe koolpasta, nu van Spire ipv. Zalman (klein beetje). Blijkt dus dat bij het max. aanschroeven de cooler nog kan wiebelen. Er zit een metaalkleurige vierkant "houder" rond de core, die misschien de oorzaak kan zijn voor slecht contact.

Verdere details, VF700 is aangesloten op 5V, geheugen sinks van Zalman ook geplaatst, casetemp rond 34C, CPU rond 40C, coolpasta van zowel Zalman als Spire geprobeerd.

Kan het zijn dat er geen goed contact is tussen VF700 en GPU? Kan dit door die metalen houder komen? Kan ik deze vervolgens verwijderen?
Tja heel simpel VF700 Sux !!! :) Ding is niet gemaakt voor deze kaarten. VF700 is voor de oude X800/X850 kaartjes. Deze worden vele malen heter. Me X850 XT PE werd ook al tegen de 70c aan overclocked Met de van op 12v !!. Dus wil je lagere temps pak dan een Accelero X2 of een VF900 dat scheeld toch snel 10-15c. Met die XL singel slot cooler nog wel meer vooral als je die cooler op dynamic hebt staan dan kan het wel 30c schelen. Mijn voorkeur gaat uit naar de Accelero X2 vanwege de lage prijs goede peformance. + stekker op de kaart zelf en geen losse aansluiting dus je kunt em moeilijk vergeten. En Hij is veel stiller.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Apoca
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 01-10 21:35

Apoca

Array Technology Industry

Klopt het dat je voor de nieuwe ATi drivers tegenwoordig ook NET.2.0 kunt gebruiken? Eerst moest je altijd NET.1 installeren omdat CCC niet met 2 alleen overweg kon.

[ Workstation ] [HTPC ]


  • Thund3r
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:39

Thund3r

random gestoord

quote:
Astennu schreef op dinsdag 25 april 2006 @ 13:48:
[...]


Tja heel simpel VF700 Sux !!! :) Ding is niet gemaakt voor deze kaarten. VF700 is voor de oude X800/X850 kaartjes.


Lezen, hij heeft dus ook een X800(XL)

VF700 zou er prima op moeten funktioneren.

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗ T.net ID en Specs
╚═╩═╩═╝


  • T.MEN
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 13-12-2008

T.MEN

M.Bition

quote:
Thund3r schreef op dinsdag 25 april 2006 @ 14:18:
[...]


Lezen, hij heeft dus ook een X800(XL)

VF700 zou er prima op moeten funktioneren.


Ook op een X1800XL doet een VF700 het prima!
Draai Crossfire dus de kaarten worden iets warmer maar heb een goede airflow door de kast heen en de kaarten bij normaal windows gebruik niet warmer dan 46 graden. Ook op mijn X1600XT'tjes had ik VF700 koelers gemonteerd. Werkt ook prima!

T.MEN wijzigde deze reactie 25-04-2006 14:53 (9%)

Perry: Look up idiot in the dictionary. You know what you'll find? Harry: A picture of me? Perry: No! The definition of idiot. Which you fucking are! (...Kiss Kiss Bang Bang...)


  • CJ
  • Registratie: augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
The Inq komt met het bericht dat ATi begin mei met de X1900GT komt en dat ze de X1900GTO naam reserveren voor de RV560/RV570. Verder melden ze dat ATi te weinig fall-out chips heeft om een gecastreerde X1900 uit te brengen. Het overgrote deel van de R580 chips heeft volledig werkende pipelines/quads/shaderengines en werkt met gemak op 625Mhz/650Mhz. Dit komt overeen met andere geluiden uit de ATi hoek dat de yields van de R580 echt enorm goed zijn.

Bron: http://www.theinq.net/?article=31236

Er gaan trouwens geruchten (waarheidsfactor: hoog) dat de R580 niet 3 maar 4 pixelshaderengines per fragment pipeline heeft. De vierde zou een reserve-shaderengine zijn die wel volledig werkt en in het geval van een defecte hoofd-shaderengine dus actief wordt. Dit principe is waarschijnlijk ook toegepast op de Xenos chip in de Xbox360.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • Jejking
  • Registratie: februari 2005
  • Niet online

Jejking

Gotta move that gear up!

Ben niet helemaal helder op het moment, maar waarom zou die 4e pixelshaderenginequad meegebakken zijn juist op de R580? Just in case of backup? Kan het me niet voorstellen, f het moet zo zijn dat de R580 qua architectuur hetzelfde is als de Xenos. Als ik wat doms zeg moet je het gewoon zeggen hoor :+

Overigens ben ik dan wel benieuwd wat er gebeurt als dat ding unlocked wordt (tenzij hij gelasercut is, dan wordt het een stuk lastiger), maar waarschijnlijk moeten alle drivers dan weer herschreven worden omdat de loadbalancing dan compleet omslaat. Da?

| World Community Grid: 1 systeem, 10 speldjes, 1894 dagen rekentijd, 10.738e van de wereld! ]


  • SpankmasterC
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 01-10 13:41
Als er inderdaad een 4e shaderengine is meegebakken, dan is dat vooral om de yields hoger te maken... In plaats van 3 compleet goede shaderengine per fragment pipe, hoef je er nog maar 3 van de 4 te hebben, waardoor je dus ook chips met fouten erin nog kan verkopen
De R580 heeft niet dezelfde architectuur, eigenlijk omgedraaid als je kijkt naar fragment pipes/shader engines: R580 is 16 / 3, Xenos is 3 / 16

Ik weet niet of t ding te unlocken is, het kan net zo gemakkelijk wel mogelijk zijn.... maar je geeft wel een goed punt aan: de drivers zijn geoptimaliseerd voor 3 shaderengines, dus ik weet niet of de performance er nog veel op vooruit zou gaan

  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

hmm dat is interessant, is het dan mischien mogelijk om die 16 extra Pixelshader processors te activeren ?

Aangezien er 4 Pixelshader processors in 1 Pixelpipe zitten en ja de R580 heeft 16 Pixel Pipes hierdoor creerd dat 16pipes x 4 pixelshader procs, dat is in totaal 64 woei :9~ dat is geil hehe of zie ik iets verkeerd? dan zou je X1900 serie kaart nog langer mee kunnen gaan als deze theorie zou kloppen , van mij mag het wel hoor! :D

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
Laat ATi maar drivers beschikbaar stellen die die engines activeert.


Dat zou een stunt zijn....


Droomstand..... :z


Zullen die dingen niet al tweakende te activeren zijn dan? Met een progsel zoals Rivatuner oid? Net zoiets als pipes unlocken? :7

Format-C wijzigde deze reactie 25-04-2006 16:57 (71%)

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Krizzie
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 15:41

Krizzie

Progressive Music \o/

Misschien komt dan de warmte en het energie verbruik een beetje te hoog te liggen. :P

Geluidswolk


  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

heh maar ja daar zijn wij tweakers weer voor :+ Watercooling of Vloeibaar stikstof komt het wel oke, en als je dat niet bevalt is zo'n Accelero X2 ook geen slecht id of een Zalman VF900 :Y)

Keep It Cool :D

Gold Leader wijzigde deze reactie 25-04-2006 17:59 (10%)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • wagnef
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 05-06-2007
quote:
de drivers zijn geoptimaliseerd voor 3 shaderengines, dus ik weet niet of de performance er nog veel op vooruit zou gaan


Buiten het feit dat de drivers er niet voor geoptimaliseerd zijn is de performance van de X1900 in bijna geen n situatie "gebottlenecked" door de shaderengines.
Het bijschakelen van extra shaderengines heeft dus geen enkel nut voor de huidige spellen.

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
wagnef schreef op dinsdag 25 april 2006 @ 18:04:
[...]


Buiten het feit dat de drivers er niet voor geoptimaliseerd zijn is de performance van de X1900 in bijna geen n situatie "gebottlenecked" door de shaderengines.
Het bijschakelen van extra shaderengines heeft dus geen enkel nut voor de huidige spellen.


Idd de robs nekken de gpu ipv de shaders engines. De huidige games maken nog niet genoeg gebruik van Pixelshaders. En ik heb zo het gevoel dan in AA situaties meer Robs ook wel handig geweest waren.

Over ide VF700 nog even. Ik heb idd te snel gelezen dacht dat er X1800 stond. X800 XL moet idd kunnen maar ook hier op 5v temps van 60+c let op X800 XL heeft geen low K en werd in sommige gevallen heter dan de X800 Pro. Hij gebruikt wel minder stroom maar hij lekt meer stroom uit de transistors door het ontbreken van Low K. en daardoor worden die chips een stuk warmer.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • m277755
  • Registratie: februari 2004
  • Laatst online: 22-10-2012

m277755

leest meer dan hij typt

Van wat ik begrepen heb werkt physics berekenen op de videokaart ook op de pixelshaders. Hierdoor zou meer pixelshaders wel voordelig zijn voor spellen. Ik verwacht echter niet dat er meer pixelshaders open kunnen, maar ik blijf het zeker volgen :)

  • Krizzie
  • Registratie: mei 2004
  • Laatst online: 15:41

Krizzie

Progressive Music \o/

VF700CU koelt mijn X800XL AGP anders tot max 50c (430Mhz core) stressed. :)

Mja we gaan weer offtopic met die koelzooi enzo. :P

Geluidswolk


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:


De Accelero X1 komt er als beste uit van de lucht coolers. En is ook nog het goedkoopste. Ik had wel een iets andere conclussie. De VF900 is hier ietsjes cooler scheeld idd bijna niets. Maar je moet die Dynamic van control bij de accelero's uit zetten anders presteren ze niet echt goed.

De VF900 heeft als enige voordeel dat het PWM gedeelte en geheugen iets minder warm wordt core is ongeveer gelijk. Nadeel is dat hij 2x zo duur is en veel meer lawaai maakt. VF900 is 35 euro en de Accelero X2 18. Daarom zou ik voor de Accelero X2 gaan.

Astennu wijzigde deze reactie 26-04-2006 09:12 (6%)

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Thomasson4
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 05-08-2011
Misschien worden jullie boos dat het hier niet thuis hoort... maar dit gaat over de videokaart!

Wat zouden jullie kiezen:

Systeem 1


Amd 64 3700+
2 gig pc3200
X1800XT 512mb
Asus A8N-E

of

Systeem 2

Sapphire Radeon X1900XT 512Mb GDDR3
Asus A8R32 MVP Deluxe
Amd 64 3700+
1 gig pc3200


Nu heb ik het dus niet over het totale systeem (ook al zet ik dat er wel bij ;) ) maar over welke videokaart beter is ivm het geheugen.. Kan ik beter die x1800xt 512mb met 2 gig geheugen nemen, of beter de X190XT maar dan met 1 gig geheugen? Mijn keuze gaat naar systeem 2, omdat ik denk dat die videokaart toch meer invloed heeft dan 1 gig geheugen meer, en dat kan ik later altijd nog upgraden..

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
Thomasson4 schreef op woensdag 26 april 2006 @ 09:43:
Misschien worden jullie boos dat het hier niet thuis hoort... maar dit gaat over de videokaart!

Wat zouden jullie kiezen:

Systeem 1


Amd 64 3700+
2 gig pc3200
X1800XT 512mb
Asus A8N-E

of

Systeem 2

Sapphire Radeon X1900XT 512Mb GDDR3
Asus A8R32 MVP Deluxe
Amd 64 3700+
1 gig pc3200


Nu heb ik het dus niet over het totale systeem (ook al zet ik dat er wel bij ;) ) maar over welke videokaart beter is ivm het geheugen.. Kan ik beter die x1800xt 512mb met 2 gig geheugen nemen, of beter de X190XT maar dan met 1 gig geheugen? Mijn keuze gaat naar systeem 2, omdat ik denk dat die videokaart toch meer invloed heeft dan 1 gig geheugen meer, en dat kan ik later altijd nog upgraden..


Uhmmm ligt aan de games die je speeld. De meeste hebben genoeg aan 1 gb. Maar bv BF2 en WoW hebben wel baat bij 2 gb. Dat loopt het gewoon een stuk lekkerder. Ik moet zeggen dat ik BF 2 niet getest heb met een 512 mb kaart en 1gb wel met 256 mb en daar kon je het verschil tussen 1 en 2 gb goed merken vooral als je ging vliegen. Mischien dat een 512 mb kaart het werkt geheugen meer ontlast maar dat weet ik niet zeker of het merkbaar is. Van 1 naar 2 gb hier igg wel.

Maar ik zou ook zeker geen X1800 meer kopen als je ziet hoeveel sneller een X1900 is. Want die is toch zeker 50% sneller en niet 50% duurder volgens mij scheeld het iets van 30% in prijs.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Odessa
  • Registratie: juni 2004
  • Niet online
Ik zou systeem 2 aanschaffen maar toch echt met 2 gig geheugen.
Heb even gekeken met 1 gig maar dan gaat ie, bij mij iig ,flink swappen en stotteren.
Plus de X1900 is een prachtige kaart,waar je echt geen spijt van gaat krijgen.(tot je de stroomrekening krijgt) :)

  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
Ik zit te denken om er over een paar weken een X1900XT CF bij te zetten.

Kan dat ik de toekomst dongle-less doen en zonder master kaart?? Of blijft het zo dat je een CF masterkaart nodig hebt?

Anders kan ik beter ff wachten totdat het dongle-less kan, en dus even wachten met het kopen van een CF kaart, en later een gewone XT kopen en bijplaatsen. Dat is nl. goedkoper.

:)

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
RappieRappie schreef op woensdag 26 april 2006 @ 10:54:
Ik zit te denken om er over een paar weken een X1900XT CF bij te zetten.

Kan dat ik de toekomst dongle-less doen en zonder master kaart?? Of blijft het zo dat je een CF masterkaart nodig hebt?

Anders kan ik beter ff wachten totdat het dongle-less kan, en dus even wachten met het kopen van een CF kaart, en later een gewone XT kopen en bijplaatsen. Dat is nl. goedkoper.

:)


Neeh met de 6.5 drivers zou je CF zonder Dongel moeten kunnen Mits je een RD580 mobo hebt. Dus ik ben al bezig om goedkoop aan een 2e X1900 XTX te komen. En met de hele kleine hoop dat het nu ook al werkt :P

Jammer dat die CF Master kaarten zo duur zijn ander had ik gewoon zo'n kaart gekocht. Maar als het goed is moet de prestatie net zo goed zijn aangezien er wel een composting chip in de RD580 chip zit.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
Dan koop ik over 2 weekjes eerst wel een A8R32-MVP mobo, of een UT CFX3200.

Daarna maar een 2e EAX1900XT. :9~

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • T.MEN
  • Registratie: september 2004
  • Laatst online: 13-12-2008

T.MEN

M.Bition

quote:
RappieRappie schreef op woensdag 26 april 2006 @ 11:16:
Dan koop ik over 2 weekjes eerst wel een A8R32-MVP mobo, of een UT CFX3200.

Daarna maar een 2e EAX1900XT. :9~
Een A8r32-MVP is een zeer goede keuze (heb hem zelf ook :) )

Perry: Look up idiot in the dictionary. You know what you'll find? Harry: A picture of me? Perry: No! The definition of idiot. Which you fucking are! (...Kiss Kiss Bang Bang...)


  • 70373R
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 05-11-2012
quote:
T.MEN schreef op woensdag 26 april 2006 @ 11:18:
[...]


Een A8r32-MVP is een zeer goede keuze (heb hem zelf ook :) )
Ik heb hem ook.. En als je geen die-hard OC'er bent heeft dit best best genoeg opties.. Ookal was Astennu er niet mee eens :p

" 1 muis maakt nog geen piepshow ! "


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
Volgens mij heb ik meer aan de DFI.

Die is stabieler met geheugen OC'en. En je kan er veel hogere voltages mee geven, zowel aan het mem als aan de processor. :7

Maar hij is ook duurder.... Ik slaap er nog wel een nachtje over.

Ik moet wel even ZEKER weten dat het dongleless kan vanaf cat 6.5.

Anders ga ik misschien wel voor een 7900GTX SLi setup. (Dan heb ik geen nieuw mobo nodig; scheelt weer 200 eurie)

Al heeft ATi (natuurlijk &gt;:) )mijn voorkeur vanwege de mogelijkheden.

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
70373R schreef op woensdag 26 april 2006 @ 11:24:
[...]


Ik heb hem ook.. En als je geen die-hard OC'er bent heeft dit best best genoeg opties.. Ookal was Astennu er niet mee eens :p


Whaha :P

Ik niet en anadtech ook niet. Ben met die Gary Key aan het mailen geweest over zijn review. Hopelijk komen ze snel met een revieuw waar de Abit AT8 en de DFI CFX 3200 aan mee doen.

Nu moet ik zeggen dat sinds de 0404 bios het wel beter werkt. Echter ver overclocken wil i nog steeds niet. Dus wil je meer dan 250 MHz op je geheugen draaien koop een DFI. want boven de 250 gaat die Asus flippen en moet je naar 3x htt mult schakelen om meer Htt speed ( En dus hogere memory speed ) te halen. Vooral met 9x mult cpu's is dit een probleem.

En laat RappieRappie die nu net hebben. Dus Tip ga voor de DFI want ik zag dat je 2750 MHz deed en dat ga je met die Asus niet zo maar doen. Die gaat verveling liggen doen omdat jij al iets van 300 MHz HTT nodig hebt en dat heb ik niet eens stabiel draaiend gekregen.

Astennu wijzigde deze reactie 26-04-2006 11:28 (16%)

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

quote:
Astennu schreef op woensdag 26 april 2006 @ 11:01:
[...]


Neeh met de 6.5 drivers zou je CF zonder Dongel moeten kunnen Mits je een RD580 mobo hebt. Dus ik ben al bezig om goedkoop aan een 2e X1900 XTX te komen. En met de hele kleine hoop dat het nu ook al werkt :P

Jammer dat die CF Master kaarten zo duur zijn ander had ik gewoon zo'n kaart gekocht. Maar als het goed is moet de prestatie net zo goed zijn aangezien er wel een composting chip in de RD580 chip zit.

hmm dat is vreemd, dacht dat dongleless alleen tot en met de X1800 serie kon, sinds dat ik zo iets las een paar topics terug.

2x X1900 XTX zou idd erg lief zijn O+ Hamma haaaiii _/-\o_

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
Obi-Wan Kenobi schreef op woensdag 26 april 2006 @ 11:39:
[...]

hmm dat is vreemd, dacht dat dongleless alleen tot en met de X1800 serie kon, sinds dat ik zo iets las een paar topics terug.

2x X1900 XTX zou idd erg lief zijn O+ Hamma haaaiii _/-\o_


Waarom zou de X1800 het wel kunnen en de X1900 niet ? Volgens mij zitten er niet heel veel verschillen in. En de X1300 en X1600 kunnen het ook al op niet RD580 borden. Maar mischien can CJ hier meer over vertellen ?

Zou wel bale zijn maar verwacht het haast niet. Want dat zorgt er juist voor dat meer mensen CF gaan kopen.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

ja infeite wel, maar als de driver het niet accepteerd kan het wel lastig worden tenzei dat de OmegaDrivers ons nog blijer kunnen maken dat het wel kan hehe I like dreaming :)

maar idd het zou gewoon moeten werken, alleen een beetje een dure grap als het niet werkt, je heb net je tweede X1900 XTX aangeschaft en dan werkt het niet, dus geliever wat zekerheid hierover :)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • SpankmasterC
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 01-10 13:41
Ik weet niet of er een composite chip in de RD580 zit... Waarom hebben ze dit dan niet meteen vanaf het begin bekend gemaakt? Dan hadden ze veel meer mobo's verkocht als vanaf het begin duidelijk was dat crossfire later voor ALLE kaarten dongle-less zou gaan werken...
Dus dat mailtje komt een beetje op mij over als een te enthousiaste marketingafdeling....
Al is het uberhaupt wel dongle-less mogelijk, gezien de X1300 dit al kon op de RD480... Alleen was er dan (als ik het me goed herinner) geen SuperAA mogelijk, vanwege het gemis van een composite chip...

SpankmasterC wijzigde deze reactie 26-04-2006 11:55 (23%)


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
quote:
Obi-Wan Kenobi schreef op woensdag 26 april 2006 @ 11:50:
ja infeite wel, maar als de driver het niet accepteerd kan het wel lastig worden tenzei dat de OmegaDrivers ons nog blijer kunnen maken dat het wel kan hehe I like dreaming :)

maar idd het zou gewoon moeten werken, alleen een beetje een dure grap als het niet werkt, je heb net je tweede X1900 XTX aangeschaft en dan werkt het niet, dus geliever wat zekerheid hierover :)


Precies.


Misschien weet CJ iets? :)

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
SpankmasterC schreef op woensdag 26 april 2006 @ 11:54:
Ik weet niet of er een composite chip in de RD580 zit... Waarom hebben ze dit dan niet meteen vanaf het begin bekend gemaakt? Dan hadden ze veel meer mobo's verkocht als vanaf het begin duidelijk was dat crossfire later voor ALLE kaarten dongle-less zou gaan werken...
Dus dat mailtje komt een beetje op mij over als een te enthousiaste marketingafdeling....
Al is het uberhaupt wel dongle-less mogelijk, gezien de X1300 dit al kon op de RD480... Alleen was er dan (als ik het me goed herinner) geen SuperAA mogelijk, vanwege het gemis van een composite chip...


X1300 met Super AA is ook overbodig. De X1600 kon ook al CF op een RD480. Maar een X1600 CF setup is stukken sneller als er een RD580 gebruikt wordt. Ik weet niet 100% zeker dat i er in zit.

Maar er zit een grafisch iets in die chip. In ATi tool kan ik die selecteren en hij heeft ook clockspeeds ik heb geen idee wat het is. Vond het al raar dat er VGA in gebakken zat aangezien de chip 1/3e van de groote van een Nforce 4 heeft.

Maar mischien weet CJ hier meer over ? :)

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Thund3r
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:39

Thund3r

random gestoord

quote:
Astennu schreef op woensdag 26 april 2006 @ 09:52:
[...]


Maar ik zou ook zeker geen X1800 meer kopen als je ziet hoeveel sneller een X1900 is. Want die is toch zeker 50% sneller en niet 50% duurder volgens mij scheeld het iets van 30% in prijs.
Stop nou toch eens met dat fabeltje, natuurlijk is de de X1900 sneller, en kan ook best dat hij eens tot 50% sneller is, maar in de normale modi en zonder al te hoge AF en AA settings is hij vaak maar 5 tot 10% sneller, dat rechtvaard de 100-150 euro extra weer totaal niet. X1800XT256 is zelfs al voor 280 euro verkrijgbaar, en echt niet 50% trager dan een 450 euro kostende X1900XT.

Thund3r wijzigde deze reactie 26-04-2006 12:19 (9%)

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗ T.net ID en Specs
╚═╩═╩═╝


  • Pinda
  • Registratie: februari 2006
  • Niet online
Eindelijk weer een ATi kaart in [BBG] High-end Gamesysteem &gt;:) De X1900 XT wel te verstaan

make me a believer | bianchi powered


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
Offtopic:

hoeveel volt kan de A8R32-MVP deluxe op het geheugen en processor geven?

Ontopic:

Ik denk dat ik voor een X1900XT CF setup ga.... En ik heb er niet eens een nachtje voor hoeven slapen. &gt;:)

Is er ook iemand die wat (goeie) links naar X1900XT CF reviews heeft?

Tnx.

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
Thund3r schreef op woensdag 26 april 2006 @ 12:14:
[...]


Stop nou toch eens met dat fabeltje, natuurlijk is de de X1900 sneller, en kan ook best dat hij eens tot 50% sneller is, maar in de normale modi en zonder al te hoge AF en AA settings is hij vaak maar 5 tot 10% sneller, dat rechtvaard de 100-150 euro extra weer totaal niet. X1800XT256 is zelfs al voor 280 euro verkrijgbaar, en echt niet 50% trager dan een 450 euro kostende X1900XT.


Moet je maar een SS2 HDR doen dan haal je zelf op lage reso's veel betere FPS met wel verschil tussen speelbaar en niet. Ik heb zelf een X1800 XL @ 600-700 gehad dus kan het verschil weten.

Mensen moeten het zelf weten maar de X1900 is die 150 euro IMO waard. Vooral bij games als oblivion en SS2 HDR. En al helemaal als straks U3 uit is want die zal waarchijnlijk heel veel shaders gebruiken. De huidige generatie games is niet op zo veel shader units gebouwd maar laat al wel mooie winst zien.

Dus al je geen AA en AF wil kun je idd prima een X1800 kopen. Maar als je bv max 1280-1024 kan door je TFT en je dan dus 6xAAA en 16X HQ AF aan zet heb je met een X1900 waarschijnlijk een redelijk goede FPS bij een X1800 zal dat wel anders zijn. Ik geef alleen maar een mening je hoeft er natuurlijk niet naar te luisten :)

quote:
RappieRappie schreef op woensdag 26 april 2006 @ 12:40:
Offtopic:

hoeveel volt kan de A8R32-MVP deluxe op het geheugen en processor geven?

Ontopic:

Ik denk dat ik voor een X1900XT CF setup ga.... En ik heb er niet eens een nachtje voor hoeven slapen. &gt;:)

Is er ook iemand die wat (goeie) links naar X1900XT CF reviews heeft?

Tnx.


Cpu max 1.6v ( Dus alles behalve die hard wil je meer > ABIT / DFI ) Memory voltage 3.0 of 3.2 ( Dus heb je BH 5 > DFI die kan 4.2 )

Dus ga je een CF master card kopen ?

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
quote:
Astennu schreef op woensdag 26 april 2006 @ 12:46:
[...]


Dus ga je een CF master card kopen ?


Eerst een A8R32MVP-Deluxe, en dan over een weekje of 5 tot 6 een X1900XT masterkaart.
Tenzij het toch dongle less kan, dan koop ik er gewoon een ASUS X1900XT bij.

Het duurt toch nog tot het einde van het jaar tot DX10....

Ik heb het mobo net besteld. :) 3V is genoeg voor mijn OCZ mem. En mijn CPU doet al 2600MHz @ 1,375V, dus dat komt ook wel goed. Ik kan alleen niet hoger omdat de chipset op mijn SLi bordje te warm wordt. Een Fan is geen optie. Dan moet ik allerlei rare capriolen uit gaan halen met de videokaart of chipsetkoeler. (zagen ;) ) En die R580 chipset-moederborden zijn een stuk koeler, dus ik kan dan vast ook hoger clocken met mijn Opteron 165. :)

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Thund3r
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:39

Thund3r

random gestoord

quote:
Astennu schreef op woensdag 26 april 2006 @ 12:46:
[...]


Moet je maar een SS2 HDR doen dan haal je zelf op lage reso's veel betere FPS met wel verschil tussen speelbaar en niet. Ik heb zelf een X1800 XL @ 600-700 gehad dus kan het verschil weten.

Mensen moeten het zelf weten maar de X1900 is die 150 euro IMO waard. Vooral bij games als oblivion en SS2 HDR. En al helemaal als straks U3 uit is want die zal waarchijnlijk heel veel shaders gebruiken. De huidige generatie games is niet op zo veel shader units gebouwd maar laat al wel mooie winst zien.

Dus al je geen AA en AF wil kun je idd prima een X1800 kopen. Maar als je bv max 1280-1024 kan door je TFT en je dan dus 6xAAA en 16X HQ AF aan zet heb je met een X1900 waarschijnlijk een redelijk goede FPS bij een X1800 zal dat wel anders zijn. Ik geef alleen maar een mening je hoeft er natuurlijk niet naar te luisten :)


[...]




Je zet het er ook niet neer als mening, maar als een feit, en dan klopt 50% gewoon niet, SS2 is leuk en benut de mogelijkheden van de X1900 volop, maar ik kan me niet voorstellen dat je voor SS2 zon dure kaart koopt, aangezien je SS2 in zon 10 tot 12 uur uit kunt spelen.

Zit nu ook te kijken om een 2de X1800GTO erbij te zetten in mn A8R32 maar ik verwacht dat de prijzen nog wel dalen als de X1900GT uitkomt, maargoed, eerst wachten op de Cat.6.5, aangezien de Cat 6.4 de X1800GTO helemaal niet ondersteund :&#039;( (alleen driver van CD werkt en Omega 6.3)

Thund3r wijzigde deze reactie 26-04-2006 13:05 (12%)

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗ T.net ID en Specs
╚═╩═╩═╝


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
RappieRappie schreef op woensdag 26 april 2006 @ 12:59:
[...]


Eerst een A8R32MVP-Deluxe, en dan over een weekje of 5 tot 6 een X1900XT masterkaart.
Tenzij het toch dongle less kan, dan koop ik er gewoon een ASUS X1900XT bij.

Het duurt toch nog tot het einde van het jaar tot DX10....

Ik heb het mobo net besteld. :) 3V is genoeg voor mijn OCZ mem. En mijn CPU doet al 2600MHz @ 1,375V, dus dat komt ook wel goed. Ik kan alleen niet hoger omdat de chipset op mijn SLi bordje te warm wordt. Een Fan is geen optie. Dan moet ik allerlei rare capriolen uit gaan halen met de videokaart of chipsetkoeler. (zagen ;) ) En die R580 chipset-moederborden zijn een stuk koeler, dus ik kan dan vast ook hoger clocken met mijn Opteron 165. :)
Toch maar de Asus ? Let wel op dat deze vervelend gaat doen boven de 250 HTT. Ik heb er geen last van want ik heb een 11x mult draaien dus ik heb al 2600 mhz op 237 mhz. En dat werkt nu wel goed. Maar als ik 260 1:1 probeer is het een no go wil i gewoon niet opstarten. En aangezien jij een 9x mult hebt moet je voor 2600 mhz 290 mhz htt kunnen. En dat gaat i denk ik niet leuk vinden. Je kunt het wel halen maar dan moet je je ram verdeler op 133 zetten en loopt je ram nog geen 200 mhz. Tot nu toe zijn dat soort dingen nog niet opgelost. Sommige krijgen het aan de gang maar echt makkelijk gaat het niet.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • K
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 28-10-2012

K

I (L) ATI

quote:
Thund3r schreef op woensdag 26 april 2006 @ 12:14:
[...]


Stop nou toch eens met dat fabeltje, natuurlijk is de de X1900 sneller, en kan ook best dat hij eens tot 50% sneller is, maar in de normale modi en zonder al te hoge AF en AA settings is hij vaak maar 5 tot 10% sneller, dat rechtvaard de 100-150 euro extra weer totaal niet. X1800XT256 is zelfs al voor 280 euro verkrijgbaar, en echt niet 50% trager dan een 450 euro kostende X1900XT.


280 euro? Waar dan?

En ik geef je groots gelijk. Als je de huidige benchmarks kijkt, zie je echt geen 50% verschil met de X1800XT. Dat is gewoon bs. En ik ga niet 150 euro meer betalen voor een kaart die tegenwoordig een beetje sneller is en in de toekomst misschien nog sneller is.

En wat betekend dit? Sapphire Radeon X1800XT (Light-Retail, TV-out, Video in, DVI)

K wijzigde deze reactie 26-04-2006 13:12 (6%)


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
Thund3r schreef op woensdag 26 april 2006 @ 13:03:
[...]


Je zet het er ook niet neer als mening, maar als een feit, en dan klopt 50% gewoon niet, SS2 is leuk en benut de mogelijkheden van de X1900 volop, maar ik kan me niet voorstellen dat je voor SS2 zon dure kaart koopt, aangezien je SS2 in zon 10 tot 12 uur uit kunt spelen.

Zit nu ook te kijken om een 2de X1800GTO erbij te zetten in mn A8R32 maar ik verwacht dat de prijzen nog wel dalen als de X1900GT uitkomt, maargoed, eerst wachten op de Cat.6.5, aangezien de Cat 6.4 de X1800GTO helemaal niet ondersteund :&#039;( (alleen driver van CD werkt en Omega 6.3)
Nja Bij mij was de toename in BV NFS MW ongeveer 50% ook in SS2 heb ik dat gemerkt. En BF2 kon ik daar na op Full Detail Spelen dus voor mij was het de moite waard. SS2 is idd geen spel wat je lang speeld. Maar NFS MW speel ik nu ook nog steeds. En Strax U3 dar ga ik ook zeker veel spelen. Maar het is maar waar je waarde aan hegt. Ik wil graag alles voluit hebben en dan nog een hoge fps hebben.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
quote:
Astennu schreef op woensdag 26 april 2006 @ 13:07:
[...]


Toch maar de Asus ? Let wel op dat deze vervelend gaat doen boven de 250 HTT. Ik heb er geen last van want ik heb een 11x mult draaien dus ik heb al 2600 mhz op 237 mhz. En dat werkt nu wel goed. Maar als ik 260 1:1 probeer is het een no go wil i gewoon niet opstarten. En aangezien jij een 9x mult hebt moet je voor 2600 mhz 290 mhz htt kunnen. En dat gaat i denk ik niet leuk vinden. Je kunt het wel halen maar dan moet je je ram verdeler op 133 zetten en loopt je ram nog geen 200 mhz. Tot nu toe zijn dat soort dingen nog niet opgelost. Sommige krijgen het aan de gang maar echt makkelijk gaat het niet.


Is dat bord echt z brak dan? 8)7

Ook volgens de reviews?

Normaliter kan een ASUS bord toch wel over de 300HTT?

Anders bel ik nu af... :| Of lees vanavond nog ff wat reviews. (Het bord moet toch eerst besteld worden bij de plaatselijke PC boer.


-En zijn de DFI en ASUS de enige ATi RD580 CF mobo's? Of is er nog meer te koop?

Edit; mij n huidige A8N-SLi wil 330HTT...

Format-C wijzigde deze reactie 26-04-2006 13:36 (7%)

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
RappieRappie schreef op woensdag 26 april 2006 @ 13:32:
[...]


Is dat bord echt z brak dan? 8)7

Ook volgens de reviews?

Normaliter kan een ASUS bord toch wel over de 300HTT?

Anders bel ik nu af... :| Of lees vanavond nog ff wat reviews. (Het bord moet toch eerst besteld worden bij de plaatselijke PC boer.


-En zijn de DFI en ASUS de enige ATi RD580 CF mobo's? Of is er nog meer te koop?

Edit; mij n huidige A8N-SLi wil 330HTT...


Hij kan het wel maar je hebt problemen met het geheugen dat dat niet goed mee wilt komen.
Anandtech heeft een OC revieuw lees die maar eens goed door. Maar voor zulke hoge HTT speeds zou ik voor een DFI gaan die schijnt er minder problemen mee te hebben.

Echter zijn daar niet super vel revieuws van wel veel gebruikers op XS. Als ik nu moet kiezen zou ik de DFI pakken want de Asus geeft veel gedonder.

Abit heeft ook nog een plank de AT8 X32 maar volgens mij is i niet in NL verkrijgbaar.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Thund3r
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:39

Thund3r

random gestoord

quote:
K schreef op woensdag 26 april 2006 @ 13:09:
[...]


280 euro? Waar dan?

En ik geef je groots gelijk. Als je de huidige benchmarks kijkt, zie je echt geen 50% verschil met de X1800XT. Dat is gewoon bs. En ik ga niet 150 euro meer betalen voor een kaart die tegenwoordig een beetje sneller is en in de toekomst misschien nog sneller is.

En wat betekend dit? Sapphire Radeon X1800XT (Light-Retail, TV-out, Video in, DVI)


Lighte (Lite d8 ik zelf) retail houd in dat hij wel in een doos zit, maar geen game erbij.

Goedkope XTs (op voorraad)

http://www.snogard.de/ (Connect3D 289E)

http://www.alternate.de/h...ils.html?artno=JAXN71&; (MSI, 279E)

Wel in Duitsland, maar ik gok dat NL snel zal volgen met deze prijzen.

Thund3r wijzigde deze reactie 26-04-2006 14:11 (20%)

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗ T.net ID en Specs
╚═╩═╩═╝


  • K
  • Registratie: mei 2002
  • Laatst online: 28-10-2012

K

I (L) ATI

Ah bedankt. De Sapphire Radeon X1800XT (Light-Retail, TV-out, Video in, DVI) is trouwens te koop bij alternate voor 299 euro _/-\o_

http://www.alternate.nl/h...ils.html?artno=JAXS4A&;

  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
Thund3r schreef op woensdag 26 april 2006 @ 13:52:
[...]


Lighte (Lite d8 ik zelf) retail houd in dat hij wel in een doos zit, maar een game erbij.

Goedkope XTs (op voorraad)

http://www.snogard.de/ (Connect3D 289E)

http://www.alternate.de/h...ils.html?artno=JAXN71&; (MSI, 279E)

Wel in Duitsland, maar ik gok dat NL snel zal volgen met deze prijzen.
Wel mooie prijzen zeker als je die vergelijk met een GTO. Ben benieuwd wat die RV570 kaarten gaan kosten en hoe ze presteren tov deze kaartjes.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Thomasson4
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 05-08-2011
quote:
Odessa schreef op woensdag 26 april 2006 @ 10:36:
Ik zou systeem 2 aanschaffen maar toch echt met 2 gig geheugen.
Heb even gekeken met 1 gig maar dan gaat ie, bij mij iig ,flink swappen en stotteren.
Plus de X1900 is een prachtige kaart,waar je echt geen spijt van gaat krijgen.(tot je de stroomrekening krijgt) :)


Bedankt voor alle reacties.. Ik denk dat ik dan voor systeem 2+2 gig ga... zucht..
:/ moet je bedenken dat mijn budget eerst 700 was en ik nu rond de 1000 euro zit :9~
En trekt de voeding dit alles? (vooral die videokaart slurpt energie denk ik):

-Sapphire Radeon X1900XT 512Mb GDDR3 + Artic Cooling Accelero X2
-Asus A8R32 MVP Deluxe
-OCZ Modstream 450
-Asus DVD-E616P3
-Amd 64 4000+ 2.4 ghz 1mb
-Hitachi Deskstar 7K250 250 GB, 7200 Rpm, 8 MB
-Antec SLK3000B Zwart, Geen Voeding, 1 X 120mm
-TwinMos 2GB DDR400-3200 Dual Channel 2048 MB, PC3200, 400 MHz, 3

(koop verschillende onderdelen van een mede tweaker, vandaar dat ik rond de 1000 zit)

  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
Ik begin toch wat te twijfelen aangaande crossfire:

http://www.theinquirer.net/?article=29995

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2697&p=10

http://www.bit-tech.net/h...580_asus_a8r32-mvp/9.html

http://www.bit-tech.net/h...80_asus_a8r32-mvp/10.html

Mijn vraag;

Heeft het wel nut? 8)7

Het A8R32-MVP mobo koop ik zowieso wel denk ik.

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • winwiz
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 29-09 22:21
quote:
Als je 640 x 480 gaat spelen niet nee..... Je kunt toch overduidelijk zien dat juist in de hogere resoluties je in de meeste gevallen een aardige boost krijgt. Of het je dat extra geld waard is kun je alleen zelf beslissen

i7 2600K + 16GBDDR3 1600 + 16 Tb + ATI 5870 + Dell U2713HM + PCH C200 + Asus N53SN


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:


Tja dat had ik ook maar ik denk dat het te veel cpu limmeted is + dat de drivers van ATi nog veel kunnen verbeteren. Je kunt met Crossfire wel Super AA gebruiken. En mijn plan was dan om alles met super aaa te gaan draaien + HQ AF en dat op 1920-1200. Prijs peformance van Multi kaart setup's zal nooit heel geweldig zijn vooral bij de High end niet omdat je dan tegen een cpu limmit aan loopt. Bij de nieuweste games zul je er wel veel aan hebben.

quote:


Tja te beknopte info. Er mag meer info in staan. En meer tests met AA en AF. Want Nvidia is sterker zonder AA en AF en ATi presteerd weer beter met AA en AF TOV Nvidia.

Kan wel leuk worden als ze het uitbrijden.

Astennu wijzigde deze reactie 26-04-2006 16:42 (3%)

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • dreee
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 29-09 18:27
quote:

Ik mis best een aantal kaarten, zoals X1800 serie. En weinig tests idd

RappieRappie;
Voor de DFI RD580 bij bit-tech 345 HTT:
DFI LANParty UT CFX3200-DR

Mss dat active cooling toch beter is.

De X1900XT ziet er best goed uit. Erg gewaagt aan de 7900GT.
Ik geloof dat ze iets van +75Mhz op de core halen.

3DMark 03 @1024 x 768
stock 14801
OC 16299

3DMark 05 @1024 x 768
9489
10402

3DMark 06 @1280 x 1024
4551
5029

Als de GT met R580 unlockbaar blijkt dan is het een leuke tweaker kaartje :)
Wil hem nog wel tegen de X1800GTO zien.

dreee wijzigde deze reactie 26-04-2006 17:08 (29%)

Ik weet niet veel en ik kan nog vanalles leren...OCCT Perestroika


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

Die DFI CFX 3200 doet het al beter dan de Asus A8R32. En deze is pas net uit. Ben benieuwd hoe die over 2 bios updates loopt :P

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

maar ja niet elke ASUS Bord is het zelfde, mischienm dat jou ervaring op de DFI beter was dan de ASUS maar in de meeste gevallen wint de ASUS.

er zijn zat reviews waarbij de ASUS zeer strakke OC tijden kan halen, maar ja ligt er net aan of je een goeie te pakken heb dat is met CPU Cores en geheugen soorten ook zo.

dus dat de ASUS nu eenmaal tussen haakes "Slechter is als de DFI" kan ik er niet van maken en ik denk dat er wel meer mensen er zo over denken maar goed aangezien de meeste mensen die ik ken gaan voor de ASUS vanwegen goede stabieliteid en zeer goede OC resultaten, en ook geen gare fans :r op de chipset, blijft een lekkere voordeel van de ASUS geen kans dat je chipset cooler het begeeft lol :+

Gold Leader wijzigde deze reactie 26-04-2006 17:52 (30%)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • Thund3r
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:39

Thund3r

random gestoord

http://www.theinquirer.net/?article=31268

http://www.theinquirer.net/?article=31279

Nog 2 artikels op Linq over de prijsdrop van de X1800

Ziet het er nu zo uit:

X1800XT512 300Euro
X1800XT256 275Euro
X1800XL EOL
X1800GTO 200Euro.

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗ T.net ID en Specs
╚═╩═╩═╝


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
Obi-Wan Kenobi schreef op woensdag 26 april 2006 @ 17:50:
maar ja niet elke ASUS Bord is het zelfde, mischienm dat jou ervaring op de DFI beter was dan de ASUS maar in de meeste gevallen wint de ASUS.

er zijn zat reviews waarbij de ASUS zeer strakke OC tijden kan halen, maar ja ligt er net aan of je een goeie te pakken heb dat is met CPU Cores en geheugen soorten ook zo.

dus dat de ASUS nu eenmaal tussen haakes "Slechter is als de DFI" kan ik er niet van maken en ik denk dat er wel meer mensen er zo over denken maar goed aangezien de meeste mensen die ik ken gaan voor de ASUS vanwegen goede stabieliteid en zeer goede OC resultaten, en ook geen gare fans :r op de chipset, blijft een lekkere voordeel van de ASUS geen kans dat je chipset cooler het begeeft lol :+


Ik zeg niet dat hij slecht is maar dat Asus leuk is voor de huis tuin en keuken gebruikers die stabiliteid willen en niet meer dan dat. De A8N SLI borden hebben ook veel memory problemen gehad. Dus Asus leuk maar niet voor het echte OC werk en dat is iets wat IK belangrijk vind. Voor andere zal de Asus idd het perfecte bord zijn.

Maar voor andere zal de DFI beter zijn omdat je daar hogere oc resulaten mee kan halen. En de peformance dan dus beter is dan met een Asus setup. Dus het is maar wat je balangrijk vind.

En echte oc'er boeit het geen drol dat er een chipset cooler op zit die wat geluid maakt. En je kunt em heel stil maken in de bios alleen niemand neemt de moeite dat te doen. Voorlopig wordt die Asus wel loei heet en kun je er geen andere cooler op zitten omdat de layout rond de NB ronduit knake is. Net als bij de oude A8R alleen A8R32 is nog erger daar past de zalman niet eens meer op :) En dat is toch wel jammer.

http://www.bit-tech.net/content_images/dfi_lanparty_ut_cfx3200-dr/lq-quake4.png

Die Tweak is volgens mij met de nieuwe Beta bios die de CF peformance verbeterd.

http://www.bit-tech.net/content_images/dfi_lanparty_ut_cfx3200-dr/hq-fear.png

http://www.bit-tech.net/content_images/dfi_lanparty_ut_cfx3200-dr/hq-lostcoast.png

En nog twee voor de mensen die dachten dat CF geen nut had :) In het geval van FEAR en HL LC igg wel :) Maar nu is het niet helemaal eerlijk want er wordt tegen een 7800 GT getest.

Astennu wijzigde deze reactie 26-04-2006 18:12 (34%)

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

hmm toch scoort de ASUS iets beter dan die DFI in veel gebieden maargoed het verschil is namelijk nihil ;) maarja wat wil je met de zelfde helse chipset :+

maar qua ondelen geliever de ASUS geen draaiende fans enzo, of het goede of slechte fans zijn ze kunnen toch falen en ASUS gebruikte grotere heatsinks dat is toch altijd de betere voordeel, ASUS still wins imho.

als je de X1900 CF score ziet van de ASUS in Lost Coast en Fear zie je dat die nog sneller is als de OC scores van de DFI nou ook niet echt verpletterend sneller maar 1 a 2 frames, nogal nutteloos dat OC'en lol, maar er zullen wel extremere scores zijn op dat OC gebied, ik doe daar toch niet aan , heb het nog nooit nodig gehad, ieder zijn eigensmaken, ik hou het wel bij Casemodding en zo heeft ieder zijn ding :)

CF heeft ook veel nut met Flight Sim 2004 :D vooral op hoge reso's is het vanharte welkom hoor :9

Gold Leader wijzigde deze reactie 26-04-2006 18:32 (112%)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • Help!!!!
  • Registratie: juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Mr Majestic

quote:
Thomasson4 schreef op woensdag 26 april 2006 @ 16:03:
[...]

En trekt de voeding dit alles? (vooral die videokaart slurpt energie denk ik):
offtopic:
Geen zorgen. Dat zou die makkelijk moeten trekken.
Mijn set gebruikt (voedingskabel PC direkt aangesloten op Voltcraft Energy Monitor) bij gewoon internetten 180a200w. Bij gamen (BF2 @1280*1024 met alle opties op high) verbruikt ie grofweg 330a360.
Maar vertel t toch maar niet tegen je moeder anders moet je meebetalen aan de energierekening..... :+

I do not pre-order games because of Industry Repeatedly Shipping Turds!
BF4 - Why its broken & current state gaming industry
PC Specs


  • dreee
  • Registratie: oktober 2004
  • Laatst online: 29-09 18:27
Het is idd wel afwachten wat de DFI gemiddeld gaat presteren kwa OC. Je moet ook bij de Asus van een gemiddelde uitgaan natuurlijk. Maar de 345 HTT is wel een goed voorteken.
En wat Astennu zegt het DFI bord is net uit en de ASUS nu al wat langer.

Kwa algemene prestaties zijn veel borden bijna even goed. Alleen de DFI belooft meer mogelijkheden qwa OC. :)

Ik weet niet veel en ik kan nog vanalles leren...OCCT Perestroika


  • Gold Leader
  • Registratie: februari 2001
  • Laatst online: 27-10-2010

Gold Leader

Powered By Gold Squadron

ja idd,dat is wel zo hehe, maar goed ik OC toch niet en de ASUS vond ik een heerlijk Layout hebben en heeft meer gebruikelijke PCI 32 Bit sloten vooral met een Crossfire setup.

De Audigy2 Platinum en de ASUS Ageia PPU kaart [als die uit komt dit jaar ], de PPU kaart tussen de X1900's in en de Audigy2 in het onderste PCI 32 bit slot dan is alles goed bezet. :+

Op de DFI kan deze layout net weer niet, ik vond het namelijk zonde om die Audigy2 Platinum weg te doen.

Gold Leader wijzigde deze reactie 26-04-2006 21:32 (21%)

Dual OpteronDP 2380 C2, 4x 4GB PC2-6400 ECC Reg, Pine XFX HD 4870 XXXE 1GB / EVGA GTX 295 RE 1.72GB Supermico IPMI 2.0 card, AXP 2700+, EPoX EP-8K3A+, 3x 512MB PC3200 Kingston Hyper-X @ PC-2700, 3dfx Voodoo5 5500 AGP 64MB Rev.A 2500, SB Audigy2 Platinum


  • Thomasson4
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 05-08-2011
quote:
Thomasson4 schreef op woensdag 26 april 2006 @ 16:03:
[...]


Bedankt voor alle reacties.. Ik denk dat ik dan voor systeem 2+2 gig ga... zucht..
:/ moet je bedenken dat mijn budget eerst 700 was en ik nu rond de 1000 euro zit :9~
En trekt de voeding dit alles? (vooral die videokaart slurpt energie denk ik):

-Sapphire Radeon X1900XT 512Mb GDDR3 + Artic Cooling Accelero X2
-Asus A8R32 MVP Deluxe
-OCZ Modstream 450
-Asus DVD-E616P3
-Amd 64 4000+ 2.4 ghz 1mb
-Hitachi Deskstar 7K250 250 GB, 7200 Rpm, 8 MB
-Antec SLK3000B Zwart, Geen Voeding, 1 X 120mm
-TwinMos 2GB DDR400-3200 Dual Channel 2048 MB, PC3200, 400 MHz, 3

(koop verschillende onderdelen van een mede tweaker, vandaar dat ik rond de 1000 zit)
Iemand? :Y)

  • 70373R
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 05-11-2012
quote:
Je kan ook zelf even zoeken.. De gehele forum staat vol met posts of de voeding wel sterk genoeg is.. En om toch antwoord tegeven.. Ja de voeding die er staat is voldoende.

" 1 muis maakt nog geen piepshow ! "


  • Help!!!!
  • Registratie: juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Mr Majestic

quote:
70373R schreef op woensdag 26 april 2006 @ 21:43:
[...]


Je kan ook zelf even zoeken.. De gehele forum staat vol met posts of de voeding wel sterk genoeg is.. En om toch antwoord tegeven.. Ja de voeding die er staat is voldoende.

Precies!!!

@Thomasson4:
.....en bovendien, goed lezen van de replys nadat je je vraag hebt gesteld is ook een kunst. Kijk bijvoorbeeld eens een paar posts hierboven..... 8)7

Help!!!! wijzigde deze reactie 26-04-2006 22:18 (10%)

I do not pre-order games because of Industry Repeatedly Shipping Turds!
BF4 - Why its broken & current state gaming industry
PC Specs


  • Thomasson4
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 05-08-2011
Sorry! :X Ik had die post niet gezien.. Verder weet ik ook wel dat er veel posts over voedingen gaat, maar het ging hier vooral om de videokaart... maar ok.. ben al weg :z

  • 70373R
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 05-11-2012
quote:
Thomasson4 schreef op woensdag 26 april 2006 @ 22:23:
Sorry! :X Ik had die post niet gezien.. Verder weet ik ook wel dat er veel posts over voedingen gaat, maar het ging hier vooral om de videokaart... maar ok.. ben al weg :z


Ik snap het niet als jij zegt "Maar het ging vooral om de videokaart". Je zou de videokaart toch op de voeding aan moeten sluiten !!

Nog 1 keer anders :

Welke voeding heb ik nodig? Deel 14

" 1 muis maakt nog geen piepshow ! "


  • Thomasson4
  • Registratie: juni 2004
  • Laatst online: 05-08-2011
Ik bedoelde dat ik wou weten hoeveel energie zo'n ding wel niet zuipt.. en omdat ik dat den ik beter in een topic kan vraen waar kenners rondlopen die mij er alles over kunnen vertellen.. dacht ik.. ik vraag het hier wel...

Maar het is duidelijk, voortaan dan doe ik het anders als jullie het willen, maar ik begrijp niet dat je er zoveel over moet z****n want je kan ook gewoon zeggen:

OOk al is dat meerdere malen beantwoord, en verwijs ik je door naar :... (terwijl ik allang wist dat er topics over voedingen waren) en dus ja hij zal het doen etc.

Dat lijkt me beter voor jou en voor mij :Y)

  • 70373R
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 05-11-2012
quote:
Thomasson4 schreef op donderdag 27 april 2006 @ 08:01:
Ik bedoelde dat ik wou weten hoeveel energie zo'n ding wel niet zuipt.. en omdat ik dat den ik beter in een topic kan vraen waar kenners rondlopen die mij er alles over kunnen vertellen.. dacht ik.. ik vraag het hier wel...

Maar het is duidelijk, voortaan dan doe ik het anders als jullie het willen, maar ik begrijp niet dat je er zoveel over moet z****n want je kan ook gewoon zeggen:

OOk al is dat meerdere malen beantwoord, en verwijs ik je door naar :... (terwijl ik allang wist dat er topics over voedingen waren) en dus ja hij zal het doen etc.

Dat lijkt me beter voor jou en voor mij :Y)


Het feit is gewoon dat niemand leest en "een" antwoord in hun schoot geworpen wil hebben.

Dit komt uit de startpost !! :

quote:
In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs!


En met een search had je meer dan 250 resultaten gevonden. Dus nee, er word niet gezegt :

quote:
en verwijs ik je door naar


Lezen.....

En nu weer ontopic !

" 1 muis maakt nog geen piepshow ! "


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

Ok mensen even een toevoeging over overclocken met de A8R32:

5x HTT mult 237 MHz x11 = 2600 mhz voor de cpu. Mem def @ 216 = 260 mhz voor mem.

Ik zet de cpu mult @ 10 mem def @ 200 en probeer 250 MHz htt dat werkt. Ga naar 255 loopt i vast tijden booten. Ik verhoog nb voltage + HTT voltage. Helpt niets. Ga naar 4x HTT mult krijg em niet eens meer aan het booten. Ga vervolgens naar 3x mult ook niets. En wil niet starten.

Dus ik schroef me ram naar beneden dus naar 183 def en hij boot ineens wel. Maar waarom zou 255 1:1 niet werken als ik dat straks wel kon draaien ? Nu loopt me ram maar 240 mhz als niet lager. En dat is nu de A8R32. Geheugen wordt instabiel ik heb al meerdere soorten geheugen geprobeert maar hij heeft dat probleem met alle modules. Zodra de HTT hoger wordt wordt de geheugen overclock lager. Mijn ballistix die op de dfi 290 deden heb ik hier max op 270 1:1 gekregen en toen ik rond de 300 HTT zat had ik nog maar 234 MHz Als ik een stap hoger wou liep i vast.

Dus wil je hoge HTT's dan raad ik dit bordt toch echt af. Tenzij asus dit fixt maar dat hebben ze nu 2x geprobeert. Het wordt iets beter maar het is mischien 5mhz per keer dus voordat je dan op 290 mhz kan draaien als je nu maar 234 kan kun je heel lang wachten.

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
/Offtopic/

Ik had ook datzelfde Ballistix (heb jij ook Tracer?) op een ASUS mobo. Dat werkte ook voor g1 meter. Ik krrg het niet eens boven de 250MHz 2T. :O

Het heeft een tijdje redelijk goed gewerkt (op 240MHz, 3-3-3-8), maar het geheugen was ineens stuk. Weet je zeker dat jouw geheugen 100% goed is? Het schijnt dat dat Ballistix Tracer PC4000 behoorlijk brak is.

Ik heb zelfs met Crucial gemaild met als reply dat Ballistix Tracer icm een A8N-** werd afgeraden. 8)7

OCZ GX XTC 2048 PC4000 3-3-3-8 RMA teruggekregen van Komplett.

/Ontopic/

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Thund3r
  • Registratie: juni 2002
  • Laatst online: 12:39

Thund3r

random gestoord

Is het misschien niet slim om een appart topic te openen over de A8R serie.

Natuurlijk is praten over ATI Xpress chipsets hier ok, maar het gaat nu niet meer over de chipset zelf, maar over de OC mogelijkheden, dat hoort hier in mijn ogen niet echt thuis, ook al heb ik zelf een A8R32 en vind ik het interessant om te lezen.

Thund3r wijzigde deze reactie 27-04-2006 11:19 (12%)

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗ T.net ID en Specs
╚═╩═╩═╝


  • 70373R
  • Registratie: maart 2002
  • Laatst online: 05-11-2012
quote:
Thund3r schreef op donderdag 27 april 2006 @ 11:19:
Is het misschien niet slim om een appart topic te openen over de A8R serie.

Natuurlijk is praten over ATI Xpress chipsets hier ok, maar het gaat nu niet meer over de chipset zelf, maar over de OC mogelijkheden, dat hoort hier in mijn ogen niet echt thuis, ook al heb ik zelf een A8R32 en vind ik het interessant om te lezen.
Is denk ik wel het beste gezien dit topic bedoeld is voor GPU's only. Gewoon een algemeen ATI topic..

" 1 muis maakt nog geen piepshow ! "


  • Astennu
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 15:03

Astennu

-= R9 290X =-

quote:
RappieRappie schreef op donderdag 27 april 2006 @ 09:35:
/Offtopic/

Ik had ook datzelfde Ballistix (heb jij ook Tracer?) op een ASUS mobo. Dat werkte ook voor g1 meter. Ik krrg het niet eens boven de 250MHz 2T. :O

Het heeft een tijdje redelijk goed gewerkt (op 240MHz, 3-3-3-8), maar het geheugen was ineens stuk. Weet je zeker dat jouw geheugen 100% goed is? Het schijnt dat dat Ballistix Tracer PC4000 behoorlijk brak is.

Ik heb zelfs met Crucial gemaild met als reply dat Ballistix Tracer icm een A8N-** werd afgeraden. 8)7

OCZ GX XTC 2048 PC4000 3-3-3-8 RMA teruggekregen van Komplett.

/Ontopic/


Die GX XTC heb ik dus ook maar dat werkt dus ook neit boven 250. Het ligt niet aan het geheugen het ligt echt aan de asus borden. De DFI NF4 had geen problemen met dat soort settings. Dus Asus doet iets fout in hun borden wat bij meerdere series terrug komt. Wat het is weet ik niet maar de A8N had er ook al last van.

Maar goed ik ga het niet meer over die moederborden hebben want sommige worden er gek van :D Ik heb mijn ervaringen gepost dus nu mag je zelf beslissen wat je er mee doet :)

Sys -=Game PC=- -LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


  • Ebfoto
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 11-04-2013
Weer wat nieuws over de X1900GT:

http://www.theinquirer.net/?article=31304

Ben benieuwd of ze inderdaad in de retail komen en voor hoeveel eurootjes hier en...wanneer natuurlijk

Ebfoto wijzigde deze reactie 27-04-2006 16:14 (3%)


  • Help!!!!
  • Registratie: juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Tweakers abonnee Tweakers abonnementen

Mr Majestic

Deze review mag hier niet ontbreken.

Anandtech - Oblivion GPU performance

Als je als o.a. X1800/X1900 bezitter nog even bevestigd wilt zien dat je (iig mbt Oblivion) een goede keus heb gemaakt. :)

Help!!!! wijzigde deze reactie 27-04-2006 18:06 (40%)

I do not pre-order games because of Industry Repeatedly Shipping Turds!
BF4 - Why its broken & current state gaming industry
PC Specs


  • CJ
  • Registratie: augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Beetje een crap-review imo.
quote:
The latest drivers from ATI and NVIDIA were used, including ATI's Chuck patch for Oblivion that enables CrossFire support and AA+HDR rendering support. Given the low frame rates that we're talking about already, enabling AA simply didn't make any sense as you will see from the performance results on the coming pages. We would much rather increase detail settings than turn on AA in Oblivion.


Sinds wanneer heb je in een RPG game een superhoge fps nodig? Daarnaast geen enkele melding dat HDR + AA een kleine performancedrop heeft. En het zou Anand geen kwaad hebben gedaan om even HDR + AA aan te zetten en mee te nemen in de al zo beknopte review... anders hadden ze net zo goed de gewone Catalyst kunnen gebruiken ipv de Chuckpatch.

Daarnaast ook nog eens de rare conclusie over de prijzen van een CrossFire X1900XTX opstelling... $1200... terwijl je al XT hebt voor rond de $400 en een 1900CF voor minder dan $500.

Nee, ik heb wel eens betere reviews gezien op Anandtech. Deze mistte gewoon te veel informatie, ondanks dat ATi er beter uit de tests kwam.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


  • edward2
  • Registratie: mei 2000
  • Laatst online: 01-10 18:25

edward2

Schieten op de beesten

Nou ik ben benieuwd wanneer X-fire eindelijk dongleless kan, dan grade ik nog 1 keer up voor het dx 10-geweld gaat beginnen.

CJ, ik zal je missen....


  • Format-C
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 14:32
Ik ook. :D

--> If it can't be fixed, break it! <--


  • Rogresalor
  • Registratie: juni 2005
  • Laatst online: 29-11-2008

Rogresalor

Een der antidigibeet

Wat me opvalt is dat elke n1900nnn kaart over de 10000 3Dmark05 punten heen gaat. Ik weet dan niet meer wat wijsheid is. Besparen en de goedkoopste 1900 serie weten te bemachtigen of veel geld pompen in die paar extra 3Dmark punten met een top of the line x1900xtx kaart??

Ik heb even een generale vraag over ATi kaarten:

Is het nog steeds waar (X800pro en later) dat ATi nog steeds zo goed is met de kwaliteit van het analoge n digitale videosignaal?

Ik haal met mijn X800pro 5069 punten in 05 :X

Het is 's-nachts kouder dan buiten

Pagina: 1 2 3 ... 6 Laatste

Dit topic is gesloten.



Populair:Apple iPhone 6Samsung Galaxy Note 4Assassin's Creed UnityFIFA 15Nexus 6Call of Duty: Advanced WarfareApple WatchWorld of Warcraft: Warlords of Draenor, PC (Windows)Microsoft Xbox OneAsus

© 1998 - 2014 Tweakers.net B.V. Tweakers is onderdeel van De Persgroep en partner van Computable, Autotrack en Carsom.nl Hosting door True

Beste nieuwssite en prijsvergelijker van het jaar 2013