[Discussie] AMD Sempron, Athlon 64 & Opteron - Deel 11

quote:

The Source schreef op dinsdag 09 mei 2006 @ 20:57:
http://tweakers.net/pricewatch/cat/614

De eerste AM2 mainboards staan in de prijswatch, nu nog wachten op de CPU's en de tests. Ik heb van AMD al een uitgebreide prijslijst gezien, ze zullen agressief geprijst worden.

Die agressieve prijzen zullen ze waarschijnlijk nodig hebben ook als Intel met de Conroe uitkomt. Ben benieuwd of AMD er in slaagt om kwa prijs/prestatie verhouding Intel te verslaan.

quote:

The Source schreef op dinsdag 09 mei 2006 @ 20:57:
ze zullen agressief geprijst worden.

Dat wordt hoog tijd ook, de vooruitgang op CPU gebied is erg traag tegenwoordig.

quote:

OlafvdSpek schreef op woensdag 10 mei 2006 @ 13:22:
[...]

Dat wordt hoog tijd ook, de vooruitgang op CPU gebied is erg traag tegenwoordig.

valt opzich wel mee. een paar jaar geleden had intel nog geen concurrentie en toen was de vooruiting veel trager

Plaatjes van Asus M2N32-SLI De Luxe





Lay out van het bord is A8N32 achtig, dus aan de krappe kant qua pci slots.

Hey de 3ghz opteron 265's worden ook al verkocht maar staan nog niet in de pricewatch

http://www.flickerdown.co...33&action=show_detail

is de msi k9n het enige am2 moederbord wat momenteel te koop is?

AMD shows off details of K8L
http://www.theinquirer.net/?article=31761

quote:

IN HIS KEYNOTE, AMD's Chuck Moore basically laid out the K8L in slightly more detail than we did. Either way, here are the highlights.

First, it has a shared expandable L3 cache, necessary because it is a native quad-core design. The one massive enhancement to the mix is that AMD finally has the ability to independently change core voltages for power savings. It now can also change the north bridge voltage independently of the cores. This is a huge win, we are told voltage differentials and problems with them were one of the main scaling headaches of the K8 core to this point.

Next is memory. The new core will support 48-bit addressing and 1GB pages. Cray and SGI will be very happy with this, until they hit that memory wall again. There is also official co-processor support, strongly hinted to be on a HTX card. The key here will be the platform is aware of them vs having to hack them in.

The other whopper Chuck dropped was that DDR2 is coming and DDR3 is in the wings when the spec 'settles down'. Old news, FB-DIMMs are the future, right? AMD has said they are supporting them, but the big news is that they are not forcing support. Unlike Intel's approach, Blackford supports only FBD, AMD will let you choose. This seems to strongly suggest that the controller on the later gens will be quite flexible indeed.

Next up is RAS, another area where AMD is sorely lacking. It is addressing the major sore points with support for memory mirroring, data poisoning support, and HT retry. It looks like it is following the IBM roadmap more than the Intel one here.

IPC is also going up in a big way. It is doing the obvious doubling of SSE/FP resources, old news now, but it goes a lot deeper than that. There are a bunch of added instructions, starting with the bit manipulation instructions LZCNT and POPCNT. It also added SSE extensions EXTRQ/INSERTQ and MOVNTSD/MOVNTSS. No word on SSE4 though.

The last bit is much more aggressive prefetch to 'feed the beast'. It has gone from 16B to 32B, an obvious step with the added SSE number crunching power. On top of this, it has out of order loads, and other tweaks to use the available bandwidth in a much more efficient manner.

For those who thought K8L was more or less a tweaked K8, you are wrong. It looks like no part of the core has been left unmolested by the elves working the CAD stations. It looks like AMD will have a credible response to the Intel MCW architecture after all. 2007 will be a fight after all.

Nog wat meer K8L feiten op een rijtje:

---

0. Native quad core conroe & co.
1. Hypertransport up to 5.2GT/s
2. Better coherency
3. Private L2, shared L3 cache that scales up. conroe & co.
4. Separate power planes and pstates for north bridge and CPU conroe & co.
5. 128b FPUs - see 14,15
6. 48b virtual/physical addressing and 1GB pages conroe & co.
7. Support for DDR2, eventually DDR3
8. Support for FBD1 and 2 eventually
9. I/O virtualization and nested page tables
10. Memory mirroring, data poisoning, HT retry protocol support
11. 32B instead of 16B ifetch
12. Indirect branch predictors
13. OOO load execution - similar to memory disambiguation
14. 2x 128b SSE units
15. 2x 128b SSE LDs/cycle conroe & co.
16. Several new instructions conroe & co.

Coprocessors: conroe & co.
media processing
JVM/CLR acceleration
TOE, XML or SSL processing

---

Interessante is ook "HT-1 Backwards compatibility".
Dus zou technisch gezien prima moeten werken op een socket AM2 of socket F moederbord (DDR2 sloten zijn daarop aanwezig natuurlijk, bij een socket 939 of 940 moederbord niet.) (Afhankelijk van voltages en pinout etc van K8L)

EaS wijzigde dit bericht 16-05-2006 23:28 (4%)

Zijn er meer van die slides?

quote:

Hacku schreef op dinsdag 16 mei 2006 @ 23:17:
Zijn er meer van die slides?

Komen hier vandaan, maar zijn er maar 2. Die op de frontpage, en bovenstaande

Volgens mij is deze link nog niet langsgeweest:

http://www.hexus.net/content/item.php?item=4864

Asus AM2 moederbordjes

Even wat nieuws:

AMD introduceert Turion 64 X2 voor notebooks
AMD kondigt extra zuinige versies Athlon 64 X2 aan

Wat een plank , 64 bit (133 Mhz?) sloten er op , apart southbridge, nvidia northbridge. Wat er onder die derde, zwarte heatsink zit? Is voor mij onbekend.
Maar 10 Sata (1 backpanel?), zulke sloten toffe plank.

Volgens mij is dat de PCI-X bridge

Damn da's me een fileserver bord zeg Kun je zowat 50 HD's aanknopen Jammer van 't fannetje.

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=2388

Zo, weer een grote opsteker voor AMD, Dell is eindelijk overstag en gaat Opteron servers aan z'n productlijn toevoegen:

Dell to use AMD at the high end of its server-line.

Verder heeft Hans de Vries (die aan de hand van 'die' foto's aantoonde dat Intel's Prescott 64-bit was, toen het nog allemaal geheim was) z'n analyses los gelaten op de die-plot van de K8L:



Conclusie:

• Cache's zijn zelfs nog compacter dan op de vorige 65nm die-foto.
• AMD's quad-core K8L zou ~150mm² klein zijn.
• 512KB L2/core

Ter vergelijk:

• Intel's dual-core Core 2 Duo = 140mm²
• AMD's quad-core K8L = 150mm²

quote:

Termi schreef op woensdag 17 mei 2006 @ 19:35:
[afbeelding]
Wat een plank , 64 bit (133 Mhz?) sloten er op , apart southbridge, nvidia northbridge. Wat er onder die derde, zwarte heatsink zit? Is voor mij onbekend.
Maar 10 Sata (1 backpanel?), zulke sloten toffe plank.

Damn , dit lijkt mij een mooi moederbord dat mijn Dual Athlon bordje kan vervangen in de toekomst. Dan heb ik gelijk een PCI-X slot voor mijn RAID5 controller. Alleen jammer dat ze drie verschillende heatsinks hebben toegepast, waarom geen mooie heatpipe oplossing. Alle drie de heatsink met elkaar verbinden naar achteren, om vervolgens ter hoogte van de rear-case-fan een soort van radiator/heatsink tte plaatsen welke wat groter is, dan zou het een prachtig moederbord zijn. PCI, PCI-e en PCI-x op één bord .

Overigens hoe kom je aan deze info. op de Asus site kan ik namelijk dit moederbord nog niet terug vinden...

_Dune_ wijzigde dit bericht 19-05-2006 09:57 (9%)

quote:

EaS schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 02:16:
Conclusie:

• Cache's zijn zelfs nog compacter dan op de vorige 65nm die-foto.
• AMD's quad-core K8L zou ~150mm² klein zijn.
• 512KB L2/core

Ter vergelijk:

• Intel's dual-core Core 2 Duo = 140mm²
• AMD's quad-core K8L = 150mm²

Dit doet AMD toch weer goed hoor!

Wat een kleine die zeg, voor een quad core. Gelukkig maakt het bij de K8 nauwelijks uit of er 512 of 1024 kB cache aanwezig is. Bovendien zal het gesharede L3 ook nog wel een beetje helpen.

Ondankt de technologische voorsprong van Intel (op lithografisch gebied) weet AMD dus toch nog bij te blijven.

quote:

EaS schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 02:16:
• Intel's dual-core Core 2 Duo = 140mm²
• AMD's quad-core K8L = 150mm²

Terwijl beide in totaal 4 mbyte cache (exclusief L1) hebben. Dat zou erg mooi zijn.

Olaf van der Spek wijzigde dit bericht 19-05-2006 12:39 (4%)

Ziet er netjes uit voor de K8L.

Nu hoop ik dat ze nog wat aan de cache doen. Ik heb me laatst verdiept in de opbouw van de nieuwe intel cpu's. Die hebben meer pre fetchers dan de huidige AMD en ook meer dan de K8L. Ook hebben ze betere SSE units Als huidige AMD chips maar bij de K8L is dat weer gelijk gemaakt.

Echter is een ding nog niet aangepast en dat is het Reorderen van de Cache:

quote:

The P6 and P-M could already reorder Loads pretty good. They could move one Load before other Loads, as well as before Stores which have no unknown addresses or addresses which do not reference the same address as the load. In contrast, the Athlon 64 can only move loads before independent ALU operations (ADD etc.). Loads cannot be moved ahead much at all to minimize the effect of a cache miss, and other loads cannot be used to keep the CPU busy if a load has to wait for a store to finish. This means that the Athlon 64 processor is severely limited when it comes to reorder code.

This is probably one of the most important reasons why the Athlon 64 does not outperform the P-M in gaming and integer workloads despite having a lower latency memory system and more integer execution sources. Integer workloads tend to jump around in memory, and have many unknown addresses which must be calculated first. It is less important for FP intensive loads, which is also one of the reasons why the Athlon 64 had no problem with Dothan in this kind of workload. FP workloads access the memory in a much more regular fashion.

Once Loads and Stores are in the queues of Load/Store units, the Athlon's L/S unit allows Loads to bypass Stores, except of course when the load would bypass a store to the same address. Unfortunately, by then the Loads are already out of the ICU and cannot be used to fill the holes that dependencies and cache misses make. You could say that the Athlon (64) has some Load/Store reordering but it's much later in the pipeline and is less flexible than the P6, P-M, and Core architectures.

Ik denk ook dat hier veel te winnen valt. Ook mag de bandbrete naar de L2 Cache wel wat omhoog. Hopelijk doet AMD daar ook wat aan bij de K8L. Want je kunt nu al zien hoe sterk die Yonah cpu's zijn in games. De Coneroe zal daar nog een schep bovenop doen.

Ik als AMD fan ga het proberen vol te houden met een AM2 cpu + mobo tot aan te K8L. Hopelijk komt i begin 2007 en niet aan het einde als intel de opvolger al weer klaar heeft.

Spannende tijden.... En trouwens ik ben benieuwd naar de eerste Turion X2 laptops. Ik wil me laptop binnenkort vervangen dus ga zeker op zoek naar een met een Turion X2 cpu leuke cpu's en draaien op een lekker laag voltage. Mischien kan je daar met clockgen nog wat aan aanpssen zodat i extra lang mee gaat. Heb ik met me huidige Notebook ook gedaan.


Mischien staat hier nog wat leuke info:

http://www.anandtech.com/...owdoc.aspx?i=2748&p=2

Astennu wijzigde dit bericht 19-05-2006 13:18 (9%)

quote:

Astennu schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 13:13:
Echter is een ding nog niet aangepast en dat is het Reorderen van de Cache:

Volgens een paar posts hierboven wel: 13. "OOO load execution - similar to memory disambiguation" waarij OOO staat voor out of order.

quote:

OlafvdSpek schreef op vrijdag 19 mei 2006 @ 15:51:
[...]

Volgens een paar posts hierboven wel: 13. "OOO load execution - similar to memory disambiguation" waarij OOO staat voor out of order.

Dat zou heel erg mooi zijn. Als dat waar is zou i heel goed met de Conroe mee kunnen. En mischien zelfs overtreffen. Dat is wat ik alleen maar kan hopen. Want het gat tussen Conroe en de huidge A64 chips is gewoon erg groot.

En AMD was net zo lekker op weg naar wat marktaandeel waardoor de concurentie goed op gang kwam. Nu lijkt dat in een klap te veranderen. Want ik denk dat mensen makkelijker naar Intel terrug gaan. En het heeft veel moeite gekost klanten te winnen omdat ze zo vertrouwd waren met Intel.

Ik heb vandaag de m2n32-sli deluxe wireless edition binnen gekregen, damn! wat een mooi bordje.
In het echt nog een stuk mooier dan op de plaatjes.

Helaas moet ik nog een tijdje wachten op de cpu, maar dan kan ik iig wel gelijk los

Mochten jullie foto's willen zien dan hoor ik het wel.

E-Jungle782 wijzigde dit bericht 19-05-2006 20:53 (3%)

Ik ben wel benieuwd naar de foto's
Dus als je die zou willen maken, graag