Gathering of Tweakers

ik heb al de search gebruik en hier en daar wat over koopwoningen gelezen toch blijf ik met een aantal vragen zitten.

Mijn vriendin en ik willen in de eerste helft van dit jaar een huisje gaan kopen (leifst voor april/mei), we hebben beide geen dik inkomen dus het wordt echt een starterswoning, mijn vragen:

- In andere topics las ik vaak als richtlijn: beide jaarinkomens optellen en dan x5 en dat kunje ongeveer lenen voor je hypotheek dan zouden wij op ongeveer 2 ton uitkomen. Maar dit is toch helemaal niet verstandig? stel dat we over 3 jaar een kind krijgen en mijn vriendin gaat 2-3 dagen per week werken ipv de 4 die ze nu werkt, dan gaat ze dus in loon omlaag en krijg je een probleem met je hypotheek lijkt me? hoe zit dat precies? het leek ons verstandiger om bv haar "halve" loon te gebruiken voor de hypotheek. dan komen we ongeveer op 155.000 uit (we hebben beide een vast contract voor onbepaalde tijd)

- Hoeveel kunje gemiddeld van de vraagprijs afkrijgen in dit segment? ik weet bv van een familielid die eerst een vraagprijs van 4 ton hadden voor hun huis hem uiteindelijk voor 80k minder verkocht hebben... dat is 20% minder! geld dat ook voor huizen van rond de 150k? (we hebben een prachtig huis tekoop gezien voor 172k). wat is jullie ervaring met "afdingen" in dit prijs-segment?

- Wat is nu handig om eerst te doen? langs de bank gaan en een gesprek met een hypotheek adviseur doen? of gewoon huizen gaan bekijken? ik wil toch wel de nodig info over een hyptoheek en weten wat ik max kan lenen voordat ik huizen ga bekijken. ik wil me niet op huizen gaan verheugen waarbij achteraf blijkt dat we ze helemaal niet kunnen betalen. Zelf was ik van plan om langs de Rabobank (daar hebben we onze rekeningen) en langs de Friesland bank (had ik van gehoord dat die erg lage rentes hebben atm) te gaan en de hyptoheken naast elkaar te leggen.

alle info is welkom!

quote:

Chaoss schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:18:
alle info is welkom!

Hou in ieder geval rekening met de kosten koper (rond de 10%) die bovenop de prijs komen. Verder is er in die prijsklasse bij ons (=papendrecht/rotterdam) niet erg veel aan de prijs te doen, er zijn wel starterswoningen, maar ze zijn altijd snel verkocht. Op een prijs van 160k is waarschijnlijk max 10k af te halen, maar dat red je waarschijnlijk niet eens. (Of je moet natuurlijk mazzel hebben).

En eerst naar een bank/hypotheekverstrekker gaan lijkt me wel zo verstandig, dan weet in welke prijsklasse je ongeveer moet denken.

Hoe verder rekening met het inrichten van je huis, daar gaat vaak meer geld in zitten dan je denkt.

SysRq wijzigde dit bericht 03-01-2006 12:26 (21%)

Mijn advies: geloof niet zomaar wat een makelaar brult over betaalbaar, zoveel keer je inkomen en goedkope hypotheken... Hypotheekadviseurs zijn ook niet allemaal even kosjer.

Gezond verstand, geen gouden bergen, geen kat in de zak.

vergeet ook niet, een huis kopen is 1, het inrichten etc. is 2 en kost nog een bak met geld

huizen prisjen ligee hier in friesland wel iets lager, als ik bv naar drachten kijk dan staan daar in de prijsklasse van 140-175 best wel veel huizen tekoop, de een wel mooier dan de ander natuurlijk...

idd die KK van 8-10% wist ik vanaf, maar ik had ook begrepen datje vooral op de notaris kosten ook wel aardig af kunt dingen?

die maandelijkse lasten die op de verkoopsites staan zijn idd extreem laag... bij een huis van 175k zie ik soms staan maandlasten: 500,- voorderest vertrouw ik vandie vage hypotheekverstrekkers ook niet echt... je kent ze wel van de reclame..

inrichting is niet zo'n probleem... het simpele spul zoals: bestek, servies, tv, etc. etc. hebben we allemaal al. en we zullen ook nog wel een paar duizend euro achter de hand hebben om te besteden... als in eerste instantie de woonkamer en 1 slaapkamer maar klaar is, de rest doen we wel in stappen (vinden we ook leuker dan alles compleet in 1x inrichten).

Chaoss wijzigde dit bericht 03-01-2006 12:36 (50%)

1) Is zeker niet verstandig (naar mijn mening). Maar je moet ook rekening houden met loonstijging en ontwikkeling in je persoonlijke carriere. Ik hoop niet dat ik over 5 jaar nog steeds hetzelfde verdien als nu.

2) Ligt er maar helemaal aan hoe desperate de verkoper is. Reken op maximaal 10%, meer zal je niet snel lukken aangezien de verkopende makelaar daar niet intrapt. Huizen worden over het algemeen redelijk goed op hun waarde geschat. Het voorbeeld wat jij aanhaalt is dus best extreem.

3) Beide.. Ga langs de bank en kijk wat een verstandig hypotheek bedrag is voor jullie situatie. Over hypotheek adviseurbedrijfjes ben ik vaak wat minder te vreden omdat ze erg positief rekenen. Een bank doet dat imo wat minder.

Je moet nagaan of het wel verstandig is om nu een huis te kopen gebaseerd op 2 inkomens. Waarom start je niet met iets wat betaalbaar is op 1 inkomen? Dat zal dan waarschijnlijk wel een appartement zijn maar je hebt wel de zekerheid dat als er iets gebeurt je er niet uit hoeft. Later kun je dan altijd nog op je gemakje kijken naar een huis.

Half loon is ook een oplossing zoals je in de topic start aangaf. Dan heb je enige zekerheid dat je dit wel vol kan houden. Maar mocht ze helemaal geen werk meer hebben of jullie gaan uit elkaar dan heb je nog steeds een probleem. Ga dan ook na in hoeverre je nu echt al een huis nodig hebt.

Ik heb een jaar geleden een mannetje van de postbank laten komen. Ik heb duidelijk van tevoren aangegeven dat het om een oriënterendgesprek zou gaan, en hij dus niet hoefde te verwachten dat hij een Hypotheek aan me kwijt zou kunnen. Ik ben na dit gesprek zeer veel duidelijker geworden. Het is zeker aan te raden. Zelfs die man van de postbank trekt er profijt uit. Ik heb zijn visitekaartje nog steeds in mijn portefeuille zitten, en zal hem zodra de tijd komt zeker nogeens benaderen, en misschien kan hij dan wel iets aan me kwijt.

Ik bedoel meer te zeggen: Nodig gewoon even iemand uit met verstand van zaken.

"Afdingen" bij een huis gaat niet volgens een standaard regel. Meeste mensen die hun huis te koop zetten vragen teveel, hierbij is afdingen vaak al meegenomen. Maar dit hoeft niet zo te zijn. Wij hebben bij huizen gekeken waar ik de vraagprijs graag had willen betalen. Helaas waren deze huizen snel weg.

Echter, ik heb ergers gehoord/gelezen dat een goede manier van onderhandelen is om ongeveer 5-10% onder de vraagprijs te bieden. Hierin kan ik me wel vinden. Met jouw voorbeeld van 172k kom je dan op 155k als openingsbod. Uiteindelijk kan je dan verwachten tussen 162-167K uit te kunnen komen.

Voor hypotheek advies. Als je een mooi huis hebt gevonden kan je goed een bod doen onder voorbehoud zonder dat je zeker weet of je het kan betalen. Zeker bij goed geprijsde huizen die snel weg zullen zijn. Ik heb 2 huizen misgelopen hierdoor. Ik wou eerst zeker weten of ik het kon betalen en toen was het huis al onder voorbehoud verkocht. Paar maanden later was het pas definitief verkocht. Natuurlijk wel zo snel mogelijk naar de bank ook al heb je nog niks gevonden, dan kun je sneller handelen en heb je meer zekerheid. Succes.

edit:
Als je wat in Lwd zoekt dan heb ik nog wel een huisje in je prijsklasse. Moet ik alleen nog wat anders vinden.

-Baco- wijzigde dit bericht 03-01-2006 12:36 (6%)

Voor een goed hypotheekadvies moet je inderdaad naar een adviseur. Als je nu al weet dat je vriendin later minder zal gaan werken is het inderdaad verstandig hier met hypotheek rekening mee te houden. Je zou bijvoorbeeld haar salaris 3-5 jaar volledig mee kunnen laten tellen en daarna voor 40-60%. Zo worden het wel ingewikkelde rekensommen hoeveel je maximale hypotheek is.
Je kan ook een inschatting maken in hoeverre jouw loonstijging de komende jaren die daling op zou kunnen vangen, ik weet niet wat jouw vooruitzichten voor de komende jaren zijn.

Je kan je nu natuurlijk wel al gaan orienteren op het aanbod aan starterswoningen in jouw regio, maar ik zou zo snel mogelijk een adviesgesprek doen. Meerdere banken langsgaan hoeft pas als je echt offertes gaat aanvragen, nu gaat het even om een indicatie wat je maximaal (verstandig) kan lenen. Niets zo vervelend als wanneer je een leuk huis gevonden hebt om er dan achter te komen dat je het toch niet kan betalen.

Nog iets van de prijs afhalen zal moeilijk zijn in dit segment (maar ook wel afhankelijk van de regio, zoals SysRq al opmerkt). Je moet het natuurlijk wel altijd proberen. Denk ook na of je een makelaar in wilt schakelen voor ondersteuning bij aankoop (wel duur!), eventueel alleen voor onderdelen. Je kan bijvoorbeeld zelf zoeken en bezichtingen en een makelaar laten ondersteunen bij het onderhandelen over de prijs.

Neus ook eens rond op de site van Vereniging eigen huis voor een goed overzicht wat er allemaal bij het kopen van een huis komt kijken.

quote:

Chaoss schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:18:
ik van plan om langs de Rabobank (daar hebben we onze rekeningen) en langs de Friesland bank (had ik van gehoord dat die erg lage rentes hebben atm) te gaan en de hyptoheken naast elkaar te leggen.

Een eerste gesprek bij 1 van die 2 kan geen kwaad. Maar een concrete offerte krijg je pas als je weet wat voor vorm en wat voor bedrag je wilt lenen (en dan zou je een onafhandkelijke intermediar ook nog eens een offerte kunnen laten maken) . Dat kunnen die mannen veel beter voorrekeken dan ik hier in 2 regeltjes. Verstrekkers willen vaak zoveel mogelijk lenen als veilig is. Daar moet je je eigen plan in trekken. (meer risico, zoals een belggings component betekent meer kunnen lenen, maar je gokt dan in feit met je huis).

even een aanvulling op bovenstaande posts: risico's vallen mee, we kennen elkaar al vrij lang en we gaan volgend jaar trouwen. mn vriendin werkt nu 4 dagen per week, en ze maakt websites, een baan waarbij ze dus gemakkelijk minimaal 1 dag per week thuis kan werken dus als er ooit een kindje komt moet 2-3 dagen wel haalbaar zijn. ze werkte tot nu toe gedetacheerd maar krijgt vanaf 1 jan. een vast contract (nu dus) echter moet het contract nog gemaakt worden en weten we het exacte loon nog niet.

mijn loonstijging zal over 5 jaar ook wel iets zijn, maar ik werk bij een middenkleinbedrijf gaat dus nooit met erg grote stappen.

wat betreft het voorbeeld van mijn oom en tante: grote huizen zijn atm hier in friesland vrij slecht te verkopen hun huis heeft 1,5 jaar tekoop gestaan, bij mijn ouders in het dorp staat een woonboerderij van 5 ton ook al bijna 1,5 jaar te koop. dat een starterwoningen gewild is begrijp ik.

Chaoss wijzigde dit bericht 03-01-2006 12:46 (21%)

quote:

Chaoss schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:18:

- In andere topics las ik vaak als richtlijn: beide jaarinkomens optellen en dan x5 en dat kunje ongeveer lenen voor je hypotheek dan zouden wij op ongeveer 2 ton uitkomen. Maar dit is toch helemaal niet verstandig? stel dat we over 3 jaar een kind krijgen en mijn vriendin gaat 2-3 dagen per week werken ipv de 4 die ze nu werkt, dan gaat ze dus in loon omlaag en krijg je een probleem met je hypotheek lijkt me? hoe zit dat precies? het leek ons verstandiger om bv haar "halve" loon te gebruiken voor de hypotheek. dan komen we ongeveer op 155.000 uit (we hebben beide een vast contract voor onbepaalde tijd)

Wat je vergeet is dat je in de komende 5 jaar (bij normaal functioneren) ook nog loonsverhoging zal vangen.

Ik heb laatst samen met mijn vriendin een koopcontract getekend voor een appartement midden in Eindhoven. Het gaat hierbij om een zogenaamd profijtwonen woning, wat inhoud dat er voor minimaal 25% niet eigen geld in het huis zit (in ons geval de oude woningbouwcoorperatie die het pand verkocht). Voordeel hiervan is dat ons huis op 68.000KK uitkwam (mede doordat we (vorig jaar) geen huursubsidie kregen), we hebben een bruto hypotheek(je) van ongeveer € 400 per maand. Nadeel (voorzover het een nadeel is), is dat er bij verkoop winst/verliesdeling plaats vind, bij 25% korting, betaal je dus van de winst die je op je woning maakt 25% aan de investeerder.

Ik zal deze website als voorbeeld geven voor Eindhoven, heb niet gekeken waar je vandaan komt maar deze constructie komt steeds vaker voor.

als "norm" zou ik eerder voor 3.5 a 4 keer je jaarinkomen nemen.
Nog veiliger is jezelf aan de NHG te houden:
http://www.nhg.nl/content...id=20&cid=10&tg=1
Als je een hypotheek met NHG krijgt, scheelt dit meestal 0.5% in rente. Lijkt niet veel, is het best wel.

Wat je van de vraagprijs af kunt krijgen ligt helemaal aan de "lokale" markt, hoeveel vraag en aanbod is er voor dát type huis? 8-10% eraf is redelijk, maar ook dat kan afhankelijk zijn van een al dan niet scherpe vraagprijs.

Over "hypotheekshoppen"; Laat je idd uitgebreid voorlichten, laat offertes maken door de rabobank (die willen nóg een groter deel van de hypotheekmarkt hebben én zetten dus hele scherpe offertes neer) en ga daarmee langs andere aanbieders (hypotheekshop, hypotheker, postbank, eigen huis hypotheek-service, frieslandbank etc.). Als die weer een scherpere offerte neerzetten, ga dán weer langs de rabobank. Een paar keer extra heen en weer kan je zomaar nette 200 euro per maand schelen.

Verder; blijf vooral huizen kijken en vergelijken in jullie segment, als was het maar om te weten wát huizen nu eigenlijk waard zijn. Een handige tip is om lid te worden van de vereniging eigen huis. Die hebben ook een handige publicatie over de te nemen stappen en de valkuilen bij het kopen van een huis: http://www.eigenhuis.nl/V....htm?Order=VEH%3bP-BHK%3b

@baco, leeuwarden zoeken we niet echt, ik werk in h'veen en mn gf in workum dus dan hebben we beide een lange reistijd, we zochten eerst iets in/rond sneek, ben er echter achter gekomen dat de huizen daar vrij duur zijn (geliefd woongebied denk ik).

l'warden is niet uitgesloten maar dan moet het wel erg aantrekkelijk zijn.

we kijken nu vooral in drachten rond, prijzen liggen daar iets lager omdat er vrij veel tekoop staat denk ik.

@iedereen, bedankt voor de info tot dusver.

Chaoss wijzigde dit bericht 03-01-2006 12:54 (10%)

quote:

Chaoss schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:48:
@baco, leeuwarden zoeken we niet echt, ik werk in h'veen en mn gf in workum dus dan hebben we beide een lange reistijd, we zochten eerst iets in/rond sneek, ben er echter achter gekomen dat de huizen daar vrij duur zijn (geliefd woongebied denk ik).

l'warden is niet uitgesloten maar dan moet het wel erg aantrekkelijk zijn.

we kijken nu vooral in drachten rond, prijzen liggen daar iets lager omdat er vrij veel tekoop staat denk ik.

@iedereen, bedankt voor de info tot dusver.

kijk ook naar je eigen bestedingspatroon. Op zich is 4 of 5 maal je brutoloon een aardige indicatie, maar dat hangt wel van de levensstijl af. Als je veel op vakantie gaat, dure auto wil etc. dan kan een hypotheek nog te veel zijn terwijl met en zuinige levensstijl 6 maal brutoloon geen probleem is.
Mijn tip; zet op een rij wat je netto kwijt wil zijn aan hypotheek naast je huidige levenstijl, hou rekening met wijzigingen (loon omhoog, minder werken, kinderen etc) en kijk dan naar je hypotheekruimte.

quote:

Il Ljama schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 12:59:
[...]


kijk ook naar je eigen bestedingspatroon. Op zich is 4 of 5 maal je brutoloon een aardige indicatie, maar dat hangt wel van de levensstijl af. Als je veel op vakantie gaat, dure auto wil etc. dan kan een hypotheek nog te veel zijn terwijl met en zuinige levensstijl 6 maal brutoloon geen probleem is.
Mijn tip; zet op een rij wat je netto kwijt wil zijn aan hypotheek naast je huidige levenstijl, hou rekening met wijzigingen (loon omhoog, minder werken, kinderen etc) en kijk dan naar je hypotheekruimte.

tjah... heb nu een dure levens-stijl omdat ik verdien en lage maandlasten heb, maar ik heb me er al op voorbereid dat dat moet veranderen, en dat realiseren we ons ook beide wel.

We gaan iig nooit meer dan 1x per jaar op vakantie.. relatief dure auto heb ik al, maar dat is dan weer mijn hobby (aan verzekering+belasting betaal ik snel zo'n 150pm, ivm no claim zal dat sterk afnemen de komende jaren, brandstofkosten zijn ook snel 100-150 euro per maand maar ik krijg een reiskosten vergoeding van 120,- pm). Daarnaast heb ik eigenlijk geen andere dure hobbie's en mn vriendin ook niet, zij heeft een goedkoop autootje om op dr werk te komen.

Chaoss wijzigde dit bericht 03-01-2006 13:10 (8%)

quote:

Chaoss schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 13:08:
[...]
relatief dure auto heb ik al, maar dat is dan weer mijn hobby (aan verzekering+belasting betaal ik snel zo'n 150pm, ivm no claim zal dat sterk afnemen de komende jaren

Je mag er natuurlijk nooit vanuit gaan dat je noclaim korting de komende jaren blijft stijgen, een ongeluk zit in een klein hoekje.

Een bank verkoopt bijna altijd alleen z'n eigen produkten (bv Rabobank Interpolis).
Je kunt dus beter ook naar een onafhankelijke adviseur gaan. Die zijn natuurlijk ook niet helemaal onafhankelijk want krijgen commissie, maar daar krijg je in ieder geval wel het overzicht van alle produkten.

Bedenk ook wat voor soort hypotheek je wilt.

quote:

Li0nHeart schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 14:05:
Een bank verkoopt bijna altijd alleen z'n eigen produkten (bv Rabobank Interpolis).
Je kunt dus beter ook naar een onafhankelijke adviseur gaan. Die zijn natuurlijk ook niet helemaal onafhankelijk want krijgen commissie, maar daar krijg je in ieder geval wel het overzicht van alle produkten.

Bedenk ook wat voor soort hypotheek je wilt.

vandaar dat ik iig van plan ben naar 2 banken te gaan... als ikd ie wat tegen elkaar op laat bieden moet er toch wel een aantrekkelijke hypotheek uit komen rollen.

wat voor hypotheek ik wil? nou die waarbij ik het meeste kan lenen met de laagste maandlasten natuurlijk

Li0nHeart bedoelt wat voor soort: Anuiteiten-, Spaar-, Belegingsverzekering-, Belegingshypotheek. Laagste maandlasten -> Hoogste risico. Hoeveel risico wil je lopen? Beleggen kan heel lucratief zijn maar je kan ook met een restschuld blijven zitten of zelfs gedurende de looptijd extra in moeten leggen. Sparen heeft een heel beperkt risico maar is daardoor ook wat duurder omdat het rendement gemiddeld wat lager is (tenzij je de afgelopen 5 jaar als uitgangspunt neemt ).

@ts, laat je uitgebreid voorlichten door een tussenpersoon of een geldverstrekker. Het ruw omrekenen naar je maandlasten is niet heel lastig. Kijk wat je nodig hebt voor het huis (1,1 * verkoopprijs + evt. verbouwingskosten) en reken hiervan de rentebedrag uit op jaarbasis (neem een marktwaarde) en deel dit door 12. Je hebt dan het bruto bedrag aan rente wat je gaat betalen aan je lening. Daarnaast ligt het aan de hypotheekvorm die je kiest, want je moet iets aan aflossing doen, in ons geval is dat een fonds waarin we een deel sparen en een deel beleggen. Na de looptijd van de hypotheek wordt dit uitgekeerd en is 75% van het huis vrij. De premie die wij betalen is ongeveer 15% van wat we ook aan rente betalen, maar nogmaals dat verschilt per hypotheekvorm etc.
Los van deze kosten betaal je ook nog extra OZB belasting omdat je eigenaar van het huis bent. dus hou hier ook rekening mee (dat kan een behoorlijk deel van je vakantiegeld zijn.... )
Van het bedrag dat je aan rente betaalt krijg je ook nog wat terug van de belasting. Dat ligt aan hoeveel je verdient en hoeveel je aan rente betaalt. Uiteraard verschilt dat per persoon. Hoe lang dit nog gestand houdt is nog maar de vraag gezien de discussies van de afgelopen weken. Maar nogmaals ga eerst praten met de tussenpersoon of een geldverstrekker en een advies mijnerzijds: ga niet op de top zitten van de mogelijkheden.

quote:

Chaoss schreef op dinsdag 03 januari 2006 @ 14:20:
[...]
wat voor hypotheek ik wil? nou die waarbij ik het meeste kan lenen met de laagste maandlasten natuurlijk

Die heeft dan wel weer het hoogste risico

Denk aan: spaarhypotheek, beleggingshypotheek, of een hybride hypotheek (combi van die 2)

even ter verduidelijking, er zijn voor 2006 nieuwe regels ingesteld wat betreft het nemen van een hypotheek, even alles op een rijtje :

In 2005 mocht je maximaal 7,5 keer je bruto jaarsalaris als hypotheek nemen met een aflossingsperiode van minimaal 15 jaar.
In 2006 is dit 4,5 keer met minimaal 20 jaar.

In 2005 mocht je een hypotheek afsluiten op 2 salarissen.
In 2006 mag je alleen op het hoogste salaris een hypotheek afsluiten en dan maximaal 1/3e van het maand-salaris.

Stel dus, je verdient 30.000 euro bruto (inc. vakantie geld en bonussen) per jaar, dan kan je maximaal een hypotheek (bij een normale hypotheek, dus geen aflossingvrije hypotheek en zonder eigen inbreng) van 135.000 euro afnemen.
30.000 euro in 12 maanden = 2500 bruto per maand, 1/3e hiervan 833,33 aflossing maximaal BRUTO.

dwz rond de 600 euro aflossing op een hypotheek van 135.000 euro.

In 2005, jaja, was dit 450 euro aflossing op een hypotheek van 135.000 euro.

Heb je een eigen inbreng van bijv. 15.000 euro, dan kan je een aflossingsvrije hypotheek nemen, dan betaal je alleen de aflossing per maand en het rente gedeelte wordt van de 15.000 euro inbreng afgehaald. DWZ dat je hypotheek, uitgaande van 4,5% rente met ongeveer 40.000 euro verhoogd wordt.

Even een andere duidelijkheid hieruit : Ze willen het starters makkelijker maken, maar zonder dat ze het weten maken ze het ons juist moeilijker door nieuwe regels in te gaan stellen omdat er andere mensen zijn die niet genoeg aflossen en TE hoge hypotheken nemen die ze later niet eens meer af kunnen lossen.

Ik ben zelf met mijn vriendin ook op zoek naar een woning en ik kan je vertellen, ik verdien goed en zij ook (onregelmatigheids diensten e.d.) maar zelfs in 2005 konden we met zijn 2-en niet meer dan 190.000 euro meekrijgen zonder eigen inbreng.
In 2006, zonder eigen inbreng, is dit verlaagd naar 145.000 euro....
Wij hebben het geluk van een eigen inbreng.....daardoor kunnen wij in de buurt van de 170.000 euro kosten koper gaan kijken...waarvoor je toch een redelijk apartement aan kan schaffen.....

quote:

KatirZan schreef op woensdag 04 januari 2006 @ 12:36:

Heb je hier een bron van? Lijkt me sterk dat dit klopt. Dan zou namelijk bijna niemand meer een huis kunnen kopen .