Gathering of Tweakers

quote:

Toewan schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 00:19:
Maar kan je stage-ervaring wel opgeven als werkervaring ? Ik wil gaan solliciteren op een baan met werkzaamheden die ik ook (aantoonbaar) tijdens mijn stages heb gedaan. Dat zou dan betekenen dat ik 1 jaar ervaring heb.

Een ordinaire stage niet, interessante stages kunnen een pluspunt (dus nog altijd geen werkervaring) zijn.

Buitenlandse stages en vooral als je een letter of recommendation krijgt van een 1 of ander bekend bedrijf op niveau is het vermelden waar op je cv. bv website voor Louvre museum in Parijs gemaakt en dat museum is erg tevreden met die studenten.

Interessante eindwerken/projecten kunnen een pluspunt zijn:
Als je een project zoals WirelessLeiden hebt opgericht en verder uitgewerkt hebt, dan is het zeker een pluspunt als je als netwerkbeheerder wilt gaan werken.

Ik ga geen lonen meer posten, in andere topics heb ik gemerkt dat men in [BE] lonen anders berekend dan in [NL] .

rapture wijzigde dit bericht 24-08-2005 16:11 (7%)

quote:

JorisdeKloris schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 08:46:
Kun je dit eens toelichten?

Flexibel, te vormen, minder kans op stugge houding, fysiek gemiddeld meer klachtenvrij etc etc.

Inderdaad, je hebt gelijk.

Mijn vriendin is net afgestudeerd WO (Master of Science ). Zij kreeg echt geen 2500 euro hoor...

voor mezelf:
Sinds iets meer als een half jaar als oracle consultant aan de slag. 2 jarige BI HBO opleiding gedaan.
1850 pmnd bruto, lease-auto, laptop, collectieve verzekering, pensioen van de zaak, 90 euro onkostenvergoeding pmnd.
het sallaris is niet denderend vind ik zelf, maar met de secundaire voorwaarden erbij wordt het weer wat beter. Maar je hoort mij verder niet klagen, hoewel meer wel altijd beter is.
Voor die lease-auto moet er wel weer verdomd veel belasting betaald moet worden.

Ik ben als een echte junior begonnen, incl een opleiding van 2 maanden. Eindelijk na een jaar solliciteren trok de markt weer aan en kon ik aan de slag.

Op dit moment zijn er veel vacatures, wel vragen veel bedrijven minimaal HBO diploma. bij ons worden gewoon geen MBO'ers aangenomen tenzij je echt kunt bewijzen dat je al veel ervaring hebt en diverse certificaten hebt gehaald.

quote:

kareltje_de_grote schreef op donderdag 25 augustus 2005 @ 13:13:
.......

Op dit moment zijn er veel vacatures, wel vragen veel bedrijven minimaal HBO diploma. bij ons worden gewoon geen MBO'ers aangenomen tenzij je echt kunt bewijzen dat je al veel ervaring hebt en diverse certificaten hebt gehaald.

Best vreemd dat het bedrijf geen MBO-ers aanneemt.
Iemand met 5 jaar gerelateerde werkervaring is een aanzienlijke betere kandidaat dan een verse student...

Maargoed; dat is het gemis van het bedrijf.

quote:

Zosas schreef op donderdag 01 september 2005 @ 08:19:
[...]


Best vreemd dat het bedrijf geen MBO-ers aanneemt.
Iemand met 5 jaar gerelateerde werkervaring is een aanzienlijke betere kandidaat dan een verse student...

Maargoed; dat is het gemis van het bedrijf.

Ligt natuurlijk aan de aard van de werkzaamheden. Zonder meer stellen dat een kandidaat met 5 jr werkervaring een aanzienlijke betere kandidaat is, is grote onzin.

even voor de mensen die benieuwd zijn naar de salarissen van de systeembeheerders op een gemeente



Of het tot schaal 13 loopt weet ik niet 100% zeker maar ik weet wel zeker dat als je begint als student en je bent rond de 20 jaar dan kom je meestal binnen op schaal 7 periodiek 2.

quote:

andreict schreef op donderdag 01 september 2005 @ 09:37:
even voor de mensen die benieuwd zijn naar de salarissen van de systeembeheerders op een gemeente

[afbeelding]

Wat een vreemde salarisopbouw: de periodieken zijn lineair en vlakken niet af?

Het echte punt hier is natuurlijk dat er voor een periodiek niet gepresteerd hoeft te worden

quote:

Of het tot schaal 13 loopt weet ik niet 100% zeker maar ik weet wel zeker dat als je begint als student en je bent rond de 20 jaar dan kom je meestal binnen op schaal 7 periodiek 2.

OMG, dat meen je niet. 20jr dan hebben we het over een MBO-er die meteen maar een HBO startsalaris mee naar huis mag nemen? Dat kan niet kloppen.

Rukapul wijzigde dit bericht 01-09-2005 09:55 (15%)

quote:

hneel schreef op dinsdag 23 augustus 2005 @ 18:23:
Naar mijn indruk speelt persoonlijkheid een steeds grotere rol. Hoe goed je de eerste salarisonderhandelingen speelt hangt daar voor een groot deel van af. Kom je vlot over en versta je de kunst om "dingen gedaan te krijgen", dan kan je misschien wel anderhalf keer zoveel verdienen als waar de verlegen nerd mee afgescheept wordt.

Dat is wel waar.. maar dan moet je het ook waarmaken.

Hoe meer geld je vraagt, des te kritischer zal je uiteindelijk beoordeeld worden. Als die verlegen nerd een foutje maakt, is dat dus een stuk minder erg dan wanneer jij het doet

En tsja, na een aantal jaar zit die nerd ook op jouw salaris

Mijn .02€ : begin aan het voorgestelde loon, doe je ding, en vraag na 6 maand of een jaar of ... wat je denkt dat je zelf waard bent.

Een functioneringsgesprek/evaluatie/... is eigenlijk gewoon te vergelijken met een verkoopsgesprek waarin je jezelf en je werk van de voorbije maanden verkoopt.

Over dit type gesprekken(verkoopsgesprekken) bestaan er xxxx theoriën, van typeringen over je gesprekspartner tot klassieke onderhandelingstechnieken, maar uiteindelijk moet je zo een gesprek vergelijken met een spelletje schaak : er moet een duidelijk onderbouwde strategie in zitten, waarbij je voorbereid bent op alle mogelijke antwoorden. Stel jezelf ook regelmatig eens in de schoenen van je "tegenstander".

Een techniek die ik zelf graag -en veel- gebruik, gaat kort gezegd als volgt : in plaats rechtstreeks te vertellen wat je allemaal gerealiseerd hebt, kan je ook je gesprekspartner die conclusie laten trekken, door hem/haar er naar toe te leiden.

Een ander krachtig wapen is stilte, wanneer die op de juiste momenten gekozen wordt, bv na een retorische vraag die wordt afgewimpeld.

Leer ook je gesprekspartner 'te lezen' en een band te scheppen (tip :NLP=neuro-linguistisch programmeren), let dus op je lichaamshouding/voorkomen.

Gebruik voorbeelden/beeldspraak/... Er moet een ontspannen/'vriendschappelijke' sfeer zijn. Het gesprek moet interessant zijn voor beide partijen.

Zorg ook dat je zinnige argumenten hebt.
Een voorbeeld van non-argumenten :
- ik werk nu al 5 jaar aan hetzelfde loon
- persoon x verdient toch ook meer
- ik zou graag een groter huis kopen
- ik kan meer krijgen bij bedrijf x

Baseer je op feiten waar je baas/manager iets aan heeft...
Een voorbeeld van argumenten die helpen :
- We hebben de communicatiefactuur met 10000€/jaar laten dalen
- We verwachten dit jaar de efficiëntie van afdeling x met 40% te laten stijgen dmv het automatiseringsplan dat we in de loop van dit jaar voor hen opgesteld hebben...

Kortom, realisaties waar je chef het nut van in ziet.

Stel altijd realistische eisen.

Ga uit van de veronderstelling : ja heb je, nee kan je krijgen.

Informeer je grondig. Weet waar je over praat.

Ontken je fouten en tekortkomingen nooit !!! Integendeel, breng ze zelf aan en geef aan hoe je denkt die te verbeteren.

... Zo kan je uren doorgaan.. Als je echt geïnteresseerd bent in zo'n zaken, verdiep je dan in onderhoudende lectuur over verkoopstechnieken.

Tot slot een kort overzicht hoe ik geëvolueerd ben (HBO NL = Hoger onderwijs korte type in België ?) :
Mijn eerste salaris : 1500€ bruto en geen andere voordelen.
Daarna ben ik op 6 jaar tijd 2x van job veranderd, en steeds aan hetzelfde loon van de job ervoor begonnen. In die 6 jaar heb ik maar X keer (rarara, hoeveel is X ? ) over mijn salaris onderhandeld, en bij iedere onderhandeling kwam er gemiddeld zo'n 50 % bij...

Nu werk ik al zo'n jaar of 2 zelfstandig, maar dat is dan weer compleet andere koek...

Bioj een functionerings gesprek zal het loon nooit zo heel erg veel veranderen. Meer dan 10% zal dat nooit uitmaken tenzij je een andere functie krijgt of promotie maakt. Grootste stappen zet je bij de poort.

quote:

Janoz schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 10:21:
Bioj een functionerings gesprek zal het loon nooit zo heel erg veel veranderen. Meer dan 10% zal dat nooit uitmaken tenzij je een andere functie krijgt of promotie maakt.

Dit is idd correct... Ik werd meestal gepromoveerd omdat mijn titel dan meer de lading van mijn werk dekte, dus in dat opzicht heb je gelijk... Ik vroeg echter nooit naar de titel, die kwam automatisch bij de opslag... Promotie is soms snel gemaakt, zeker in KMO's/MKB's

quote:

Grootste stappen zet je bij de poort.

Dit is natuurlijk persoonlijke voorkeur.. Wanneer zo iemand bij mij komt solliciteren, ga ik er van uit dat die gewoon op het hoogste loon afgaat, en bij het eerste bod van 10% meer bij concurrent x direct naar daar overstapt..

IMHO is het net door geen opslag te vragen a/d poort, dat je een vertrouwensrelatie kan opbouwen met je chef, en kan aantonen dat je echt in je functie geïnteresseerd bent...
Zo rekende ik bijvoorbeeld ook nooit overuren aan...

Wanneer je jezelf daarna bewezen hebt, kan je dan eens echt gaan onderhandelen, en niet tevreden zijn met een zoethoudertje van 10%, maar een serieuze opslag vragen onder het motto "loon naar werken"

Deze techniek werkt natuurlijk niet als je zelf geen initatief neemt op je werk....

D4Skunk wijzigde dit bericht 02-09-2005 10:36 (3%)

En zo gaan de lonen hier voor een intercommunale in België:

http://www.tweakers.net/ext/f/65710/full.jpg

Die moet je nog x 1.38 doen (spilindex).

Je begint in B1 en naarmate je anciënniteit stijg je in graad (samen met een goede evaluatie).
Na 3 of 4 jaar kan je bijvoorbeeld naar categorie B2. Categorie B4 en B5 vereisen dan weer
extra kennis en een examen.

quote:

D4Skunk schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 03:03:
Mijn .02€ : begin aan het voorgestelde loon, doe je ding, en vraag na 6 maand of een jaar of ... wat je denkt dat je zelf waard bent.

Hier ben ik het niet mee eensch. Uit ervaring weet ik dat het vaak moeilijk is om na verloop van tijd een significante salarisverhoging te krijgen. Als alles mee zit dan is een verhoging van 5% al heel behoorlijk. Tijdens de initiële salarisonderhandelingen kun je soms tientallen prcenten winnen in een paar dagen of zelfs in 1 gesprek.

Als je vervolgens jaarlijks inzet op een verhoging van een paar procent (over een aanzienlijk hoger salaris) dan neemt het verschil in de loop van de jaren enorm toe. Mijn advies: stevige onderhandelingen voeren en er uit halen wat er in zit, het zal je echt niet schaden.

inderdaad, je moet je bij het aannamegesprek niet laten afpoeieren met een laag salaris en geloven in de mooie praatjes dat je je eerst moet bewijzen en dat het daarna allemaal wel komt.

Gewoon meteen stevig inzetten, ze willen je immers toch graag hebben? daarna je beloftes waarmaken en ieder jaar een paar % meepikken.

quote:

Jazzy schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 11:45:
[...]
Hier ben ik het niet mee eensch. Uit ervaring weet ik dat het vaak moeilijk is om na verloop van tijd een significante salarisverhoging te krijgen. Als alles mee zit dan is een verhoging van 5% al heel behoorlijk. Tijdens de initiële salarisonderhandelingen kun je soms tientallen prcenten winnen in een paar dagen of zelfs in 1 gesprek.
Als je vervolgens jaarlijks inzet op een verhoging van een paar procent (over een aanzienlijk hoger salaris) dan neemt het verschil in de loop van de jaren enorm toe. Mijn advies: stevige onderhandelingen voeren en er uit halen wat er in zit, het zal je echt niet schaden.

Tjah, elk zijn mening... Je drukt zelf uit dat je een verhoging van enkele percenten al veel vindt.
Persoonlijk vind ik verhogingen van minder dan 20% a 30% niet de moeite om over te gaan onderhandelen.Ik wacht dan liever tot ik er meer kan uit halen. Geduld is soms een mooie zaak...
Zoals ik reeds zei :

quote:

D4Skunk schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 03:03:
[...]
Tot slot een kort overzicht hoe ik geëvolueerd ben (HBO NL = Hoger onderwijs korte type in België ?) :
Mijn eerste salaris : 1500€ bruto en geen andere voordelen.
Daarna ben ik op 6 jaar tijd 2x van job veranderd, en steeds aan hetzelfde loon van de job ervoor begonnen. In die 6 jaar heb ik maar X keer (rarara, hoeveel is X ? ) over mijn salaris onderhandeld, en bij iedere onderhandeling kwam er gemiddeld zo'n 50 % bij...
[...]

Fictief voorbeeld:
Veronderstel dat je 1000 € verdient.
jouw situatie
Je verandert van job en verdient nu 1200 €.
Elk jaar ga je om opslag vragen, en je krijgt 10% (wat al zeer optimistisch is volgens jouw maatstaven)
Dan heb je na 5 jaar 1756.9 €/maand (als je ondertussen al niet van job veranderd bent )
mijn situatie
Je verandert van job, en verdient nog steeds 1000€
Na 1 jaar vraag je loon naar werken, 50% opslag = 1500 €
Na 3 jaar leg je voor hoeveel je het bedrijf nog meer opbrengt dan vroeger, en je vraag terug een opslag van 50% = 2250 €
Op 5 jaar doe je dit nog eens -> 3375 €

Ik kan je verzekeren dat ik weet waarom ik voor de 2de optie kies, en ja, die X was bij mij in elk geval meer dan 2 . Hoeveel meer dat hang ik niet aan je neus.
Ik ben persoonlijk nooit van job moeten veranderen omdat ze niet ingingen op mijn financiëel voorstel.

Wat je natuurlijk wel moet kunnen, is inschatten hoeveel je het bedrijf extra bespaart/opbrengt. Als je bv 25000 €/jaar meer bespaart/realiseert dan het jaar ervoor, dan maakt je chef er echt geen probleem van om jou een opslagje te geven van 500€/maand.
Dit leren inschatten, is een vak op zich, maar als je hierover wat interessante boeken leest, kan je toch al aardig je mannetje staan.
Vergeet niet : voor een bedrijf moet je altijd meer opbrengen dan je mag kosten !!

Bij neen : op naar een andere job, waar je inspanningen wel naar waarde geäppreciëerd worden.

Veel hangt natuurlijk ook af van het bedrijf waar je werkt, en het type werk dat je doet

Ik blijk echter echt bij de minderheid te horen wanneer ik bv rondkijk in m'n vriendenkring.
Het zal waarschijnlijk in de familie zitten, want zowel m'n zus (3 jaar ouder) als mijn broer (6 jaar jonger) zijn aanhangers van dezelfde techniek, en met succes!

Soms moet je in het leven misschien gewoon wat doordachter aan het werk gaan, en durven te vragen/doen ...

Wat betreft je aanpak heb je helemaal gelijk D4Skunk en ik gebruik 'm in iets andere vorm zelf ook, maar hij gaat niet voor iedereen op. In een beursgenoteerde onderneming met strakke CAO's gaat je dat dus niet lukken of je moet via een detacheringscontructie worden ingehuurd. In een kleine (MKB) organisatie is het mogelijk maar die 50% op 50% is ook maar zeldzaam. Ik ga het mijn baas iig niet voorleggen om mijn vaste salaris met 50% op te hogen, want dan weet ik de reactie wel Een bonus t.w.v. 50% van mijn jaarsalaris bij voldoende winst is wellicht mogelijk, maar uit jouw verhaal maak ik op dat het om vast inkomen gaat?

quote:

D4Skunk schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 12:27:
[...]


Tjah, elk zijn mening... Je drukt zelf uit dat je een verhoging van enkele percenten al veel vindt.
Persoonlijk vind ik verhogingen van minder dan 20% a 30% niet de moeite om over te gaan onderhandelen.Ik wacht dan liever tot ik er meer kan uit halen. Geduld is soms een mooie zaak...
Zoals ik reeds zei :

Ik respecteer je mening maar ik denk niet dat de voorbeelden die jij noemt veel voorkomend zijn. Zelf heb ik ook een keer 50% salarisverhoging gehaald bij een wissel van baan maar dat lukt je slechts 1 of hooguit 2 keer in je carriere. In mijn geval ging het om een situatie waarin ik een laag salaris had, enorme persoonlijke groei doormaakte en bij mijn nieuwe baan een salarsi kreeg die aansloot bij mijn positie op dat moment.

quote:

Je verandert van job, en verdient nog steeds 1000€
Na 1 jaar vraag je loon naar werken, 50% opslag = 1500 €
Na 3 jaar leg je voor hoeveel je het bedrijf nog meer opbrengt dan vroeger, en je vraag terug een opslag van 50% = 2250 €
Op 5 jaar doe je dit nog eens -> 3375 €

Fantastisch als dit je lukt maar dit is gewoon niet reëel. De praktijk wijst helaas anders uit.

Laat ik het anders zeggen, ik zou aan niemand het advies mee willen geven om voor een schijntje te gaan werken omdat je een jaar later wel even uit kunt leggen waarom je 50% meer zou moeten verdienen.

Tjah, Wat kan ik hier nog op antwoorden....
Misschien wel dit : mijn eerste job was developper en mijn laatste I(C)T-manager (middenkader)...
Veel ligt natuurlijk aan de manier waarop je je job invult... Als je enkel doet wat er gevraagd word, kan je natuurlijk nooit doorgroeien... initiatief moet er zijn... Maar dit is persoonlijk natuurlijk....
Dan kan ik enkel nog zeggen : succes !

quote:

D4Skunk schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 15:25:
Tjah, Wat kan ik hier nog op antwoorden....
Misschien wel dit : mijn eerste job was developper en mijn laatste I(C)T-manager (middenkader)...
Veel ligt natuurlijk aan de manier waarop je je job invult... Als je enkel doet wat er gevraagd word, kan je natuurlijk nooit doorgroeien... initiatief moet er zijn... Maar dit is persoonlijk natuurlijk....
Dan kan ik enkel nog zeggen : succes !

Dat moet ej toch wat genuanceerder zien denk ik. In je carriere zul je meestal perioden van groei zien en perioden dat je gewoon lekker functioneert op je huidge niveau. Op een bepaald moment zal die curve steeds vlakker geworden en blijf je functioneren op een bepaald niveau wat past bij je capaciteiten of een niveau waar je je prettig bij voelt.

Waar dat punt ligt hangt af van veel factoren, ambitie is slechts 1 van die factoren maar je capaciteiten en potentie zullen uiteindelijk de begrenzende factor zijn.

De punten die jij noemt in bovenstaand stukje horen bij zo'n periode van groei, dan is de sky de limit en pak je bij iedere nieuwe baan een leuk stuk salaris mee. Maar dat zal niet je hele leven duren en waar het in dit geval om gaat, dit zal niet voor iedereen gelden. Lang niet iedereen zal de eerste jaren van zijn werkzame leven een enorme groei doormaken.

Veel starters, met name in MBO en lagere opleidingen zullen gelijk gaan werken in een functie die redelijk goed past bij hun capaciteiten. Natiuurlijk groei en ontwikkel je je hele leven maar dat betekent niet automatisch dat je de potentie hebt om zo'n sterke groei mee te maken als die jij de afgelopen jaren hebt door kunnen maken.

Als ik jou zie zeggen

quote:

Veel ligt natuurlijk aan de manier waarop je je job invult... Als je enkel doet wat er gevraagd word, kan je natuurlijk nooit doorgroeien... initiatief moet er zijn... Maar dit is persoonlijk natuurlijk....

dan denk ik dat je je kijk op de zaak wat zou moeten verbreden. Zeker als ik zie dat je momenteel als ICT manager werkzaam bent, er vanuit gaande dat je in die functie ook mensen aan stuurt.

Succes met je groei!

quote:

Jazzy schreef op vrijdag 02 september 2005 @ 15:56:
[...]
Dat moet ej toch wat genuanceerder zien denk ik. In je carriere zul je meestal perioden van groei zien en perioden dat je gewoon lekker functioneert op je huidge niveau. Op een bepaald moment zal die curve steeds vlakker geworden en blijf je functioneren op een bepaald niveau wat past bij je capaciteiten of een niveau waar je je prettig bij voelt.

Waar dat punt ligt hangt af van veel factoren, ambitie is slechts 1 van die factoren maar je capaciteiten en potentie zullen uiteindelijk de begrenzende factor zijn.

De punten die jij noemt in bovenstaand stukje horen bij zo'n periode van groei, dan is de sky de limit en pak je bij iedere nieuwe baan een leuk stuk salaris mee. Maar dat zal niet je hele leven duren en waar het in dit geval om gaat, dit zal niet voor iedereen gelden. Lang niet iedereen zal de eerste jaren van zijn werkzame leven een enorme groei doormaken.

Veel starters, met name in MBO en lagere opleidingen zullen gelijk gaan werken in een functie die redelijk goed past bij hun capaciteiten. Natiuurlijk groei en ontwikkel je je hele leven maar dat betekent niet automatisch dat je de potentie hebt om zo'n sterke groei mee te maken als die jij de afgelopen jaren hebt door kunnen maken.

Als ik jou zie zeggen
[...]
dan denk ik dat je je kijk op de zaak wat zou moeten verbreden. Zeker als ik zie dat je momenteel als ICT manager werkzaam bent, er vanuit gaande dat je in die functie ook mensen aan stuurt.

Succes met je groei!

Dit is misschien inderdaad het geval. Met dat loon duidde ik natuurlijk niet alleen op het zuivere loon, maar ook op andere zaken : maaltijdcheques, groepsverzekering, hospitalisatieverzekering, bedrijfswagen, halfjaarlijkse premies, targets & incentives, plezierreisjes (o.a. Comdex Vegas ), representatiekosten, aankopen op kosten v/d zaak 'om thuis te testen' ...

Ik ben trouwens 2 jaar geleden zelfstandig geworden, net omdat ik het zo'n beetje allemaal gezien had, en ik geen evolutie meer zag...

Ik ben dus maw terug vanaf nul begonnen, (gestart met letterlijk 0 € loon voor mezelf in de eerste maanden) en kan nu natuurlijk terug naar hartelust groeien.. Alleen moet ik nu zelf zorgen voor loonsverhoging

quote:

D4Skunk schreef op zondag 04 september 2005 @ 14:11:
[...]

Ik ben dus maw terug vanaf nul begonnen, (gestart met letterlijk 0 € loon voor mezelf in de eerste maanden) en kan nu natuurlijk terug naar hartelust groeien.. Alleen moet ik nu zelf zorgen voor loonsverhoging

als ik zo lees wat een beginner hier verdient kan je beter gaan freelance of iets dergelijks ja. dat doe ik ook. ik zelf verdien x.000 en ben eerste jaars student CS.

quote:

th3 schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:12:
[...]

als ik zo lees wat een beginner hier verdient kan je beter gaan freelance of iets dergelijks ja. dat doe ik ook. ik zelf verdien x.000 en ben eerste jaars student CS.

Freelancen als ICT'er is kansloos als je niet minimaal 5 jaar ervaring hebt, tenzij je met 'freelancen' bijklussen bij de bakker op de hoek bedoelt. Als je 40 u/wk op topniveau wil freelancen moet je echt 5 jaar op topniveau meedraaien.

quote:

th3 schreef op maandag 05 september 2005 @ 22:12:
[...]


als ik zo lees wat een beginner hier verdient kan je beter gaan freelance of iets dergelijks ja. dat doe ik ook. ik zelf verdien x.000 en ben eerste jaars student CS.

Wat is x.000 *?*

2000? 3000? 4000? 5000? Nogal een verschil he

ik denk dat je als mbo-er, die mcse, ccna gecertificeerd is toch wel minimaal 2000 bruto kan vragen, incl auto vd zaak.