Gathering of Tweakers

quote:

Maverick schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 11:33:
99% van de consumenten geeft er geen zak om hoe muziek hoort te klinken, maar wil er naar luisteren zoals hij dat zelf graag heeft.

quote:

ruftman schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 11:41:
Als je echt muziek wil luisteren, doe je dat natuurlijk niet op een computer met welke geluidskaart dan ook. Je pakt gewoon een degelijke versterker, mooie speakers en een CD- en/of platenspeler.

Als je leuk met effectjes ed wil spelen, dan is een geluidskaart leuk.

voodooless wijzigde dit bericht 24-08-2005 11:44 (9%)

quote:

deepspace schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 11:42:
[...]


Dat is niet helemaal waar, kijk hier maar eens: http://www.ludd.luth.se/~torger/almusvcu.html

En een beetje offtopic:
deepspace, ken jij een plugin/filter/decoder voor DD/DTS (lijkend op bijvoorbeeld AC3filer) maar die de diverse audiokanalen (L/R/Center/sR/sL/subw) via ASIO kan transporteren naar de uitgangen ?
Ik heb nl een 8-kanaals - multi-kanaal-kaart die alleen multi-kanaal met ASIO kan

G_M_C wijzigde dit bericht 24-08-2005 11:49 (6%)

quote:

ruftman schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 11:41:
Als je echt muziek wil luisteren, doe je dat natuurlijk niet op een computer met welke geluidskaart dan ook. Je pakt gewoon een degelijke versterker, mooie speakers en een CD- en/of platenspeler.

quote:

ruftman schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 11:41:
Als je echt muziek wil luisteren, doe je dat natuurlijk niet op een computer met welke geluidskaart dan ook. Je pakt gewoon een degelijke versterker, mooie speakers en een CD- en/of platenspeler.

Als je leuk met effectjes ed wil spelen, dan is een geluidskaart leuk.

Henk007 wijzigde dit bericht 24-08-2005 11:52 (5%)

quote:

ruftman schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 12:17:
Dus een muziekliefhebber met enkele honderden/duizenden LP's en/of CD's dient eerst een computer aan te schaffen, daarbij dient hij een geluidskaart uit te zoeken Vervolgens moet zijn muziekcollectie in een lossless gecomprimeerde audio met een goede ASIO op de PC terecht komen en daarna kan hij naar de muziek luisteren.

Nogal een omslachtige manier om van muziek te genieten. Het aansluiten van een versterker, CD speler en speakers en vervolgens een CD in de lade leggen lijkt mij een stuk handiger.

Bovendien hoef je daarbij geen rekening te houden met een PC die een storende invloed op de muziek kan hebben (bijvoorbeeld een crashende harde schijf oid).

Begrijp me niet verkeerd, ik ben een groot computerliefhebber en ik ben niet vies van mooie hardware en geluidskaarten. Ik vind muziek luisteren via de computer alleen zo omslachtig. Je hebt altijd dat extra comonent (de PC) erbij. Mijn motto is nog altijd dat de kortste weg van bron naar speakers de beste is.

quote:

Soldaatje schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 23:32:
[...]


Natuurlijk werkt hij zo niet...anders had je weinig meer om over te reageren, maar gek genoeg kom je ook niet met de uitleg hoe hij wel werkt want blijkbaar weet je die zelf ook niet.

Toevallig stond dit anders wel zo in het Tweakers nieuwsbericht dat de software alleen kan voorspellen hoe het geklonken heeft, zoek het zelf maar op.

quote:

Digit-life artikel:
After justified reproaches to the advertisement campaign for 24-bit cards of the previous generation, about 24 bits being excessive for playing back 16-bit CD and MP3 (99.9% among digital recordings of a modern melomaniac), Creative marketing specialists quickly invented a technology that uses 24 bit in real life. Meet 24-bit Crystalizer!

Before the field tests of this technology, I have read and heard a record-breaking number of pseudo-scientific nonsense and blunt fairytales.

The funniest phrase belongs to the Creative website, it claimed that this technology enhances MP3 by making your music sound even better than it did on the original CD, before it was compressed to MP3 . This phrase is indeed an invention of marketing guys, who have their own alternative idea of quality.

This technology is dished up under the sauce of expanding the dynamic range of 16-bit records to 24 bit due to some smart record analysis and bringing them back to details, lost at the conversion processes, and making up for the compromises, appearing at the mastering stage.

In practice, it took me less than a minute to figure out what Crystalizer really was. This technology is similar to what we have seen in Intel with its HDA, in the bundled Intel Audio Studio.

Indeed, a record is remastered by a well-known mastering plug-in called "multiband compressor". Just to make sure I was 100% correct, I compared Crystalizer with three mastering multiband compressors: Waves LinMB, iZotope Ozone, Steinberg MultiBand Compressor. These plugins changed the audio character similar to Crystalizer.

Pay attention to the frequency response equalization and large intermodulation distortions - the plugins' effect is similar. But the results sound much better. It has to do with the music signal differing from the test sample. According to psychoacoustics, people don't notice overloads shorter than 6 ms. A high quality compressor does not tolerate long overloads, it quickly reduces the signal level, regulated by the attack time.

We can also find a counterpart of the Crystalizer technology in the world of digital photography. Suppose there appears a new plug-in that converts a JPEG file, compressed from a high-quality TIF, into 16-bit color; then it adjusts tonal range (roughly speaking, it increases brightness/contrast) and sharpness by 10-20% depending on the original image. Here we go! We get a new brilliant "48-bit Picturelizer", which enhances JPEG and makes them better than the original TIF. Here is the question: in what case the quality is higher? You are right, only when this JPEG file has a quality margin for such violations and a display has problems rendering the lightest and the darkest halftones of the original image.

The situation with MP3 and WAV is similar, but there is some difference. Mastering studios use very expensive equipment that analyzes the original file: not in the real time, but running a tad forward, or even at several passes; and the calculation precision is floating point 64 bit instead of 24 bit. Then, mastering compression parameters must be laboriously adjusted individually for each record on high-quality reference monitors of the middle and far field. To delegate a similar function to real time automation and then speak of the advantage over the studio results is arrogant at best. The final mastering stage includes a noise shaping step, which makes a 16-bit record sound like a 20-bit one. So the only thing left is to transfer the record bit-by-bit to the DAC input. Any interference into this process damages audio quality. Anyway, an MP3 file cannot possibly be better than the original record, multiband compression may distort the tone balance and result in the redistribution of signal energetics, which will lead to the overload at high or low frequencies.

It's quite another matter, if we speak of mediocre consumer acoustics with a limited dynamic range and defective frequency response, so that even the most primitive timbre adjuster makes a record subjectively much more comfortable to listen to. In this case, an additional band compression of high and low frequencies facilitates the record perception through given speakers, especially combined with moderately compressed original record, with less aggressiveness (peak power/average value). In this case the resulting audio processing distortions will not exceed the distortions in the playback channel.

That was the situation in practice. Some records sounded more coherent on inexpensive active speakers, though with more aggression. In case of high quality acoustics (studio monitors and Hi-Fi speakers of the mid class), I had no problems picking several MP3 files as well as original CDs, which quality was degraded by Crystalizer. I heard overloads, or the sound got too aggressive, so that I was getting tired of listening very fast.

Our measurements showed that besides the multiband compression, the signal level is raised approximately by 3 dB. So that any quiet records would seem subjectively better even without the compressor.

Thus, 24-bit Crystalizer will come in handy to owners of inexpensive acoustics or low end headphones, which automatically means insufficient LF and HF, as well as problems with medium frequency detailing. The good news for owners of high quality acoustics is that this technology can be easily disabled.

24-bit Crystalizer technology has a right to life, but the way this technology is announced with a portion of wishful thinking is disappointing. In reality, Crystalizer does not expand, but narrows down the dynamic range. It really uses 24 bits, but this is done only to avoid the rounding error accumulation (it's normal practice, no modern DSP works in the same resolution as the original data).

quote:

digit-life artikel wederom:
Long-awaited "Enable Bit-Matched Playback" is also available. It disables SRC and activates Auto Master Sample Rate - it's automatically set to the frequency of the currently played file (like in Envy24 sound cards). Interestingly, 192 kHz in the Master Clock list is not available.

quote:

ruftman schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 11:41:
Als je echt muziek wil luisteren, doe je dat natuurlijk niet op een computer met welke geluidskaart dan ook.

quote:

Chuckiej schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 23:28:
Het is me nog steeds niet duidelijk, wanneer komt de x-fi geluidskaart nou uit in de winkels? (nee, geen internetshop)

quote:

Chuckiej schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 23:28:
Het is me nog steeds niet duidelijk, wanneer komt de x-fi geluidskaart nou uit in de winkels? (nee, geen internetshop)

quote:

heeft i ook een optical aansluiting ?

quote:

The SoundBlaster X-Fi Elite Pro is the best non-pro sound solution for audio listening, features and recording. In addition, the potential for higher quality and performance for sound in games is unique to the upper class of the X-Fi line. The downside, and our biggest concern about the product, is price and value. Is the top of the line worth the $400 premium? We hope very much that this article on X-Fi technology and the SoundBlaster X-Fi Elite Pro will answer that question.

G_M_C wijzigde dit bericht 31-08-2005 00:34 (22%)

quote:

noz schreef op maandag 29 augustus 2005 @ 12:38:
Pfft, nog steeds geen dolby digital live. Soundstorm heeft het en dat is al jaren oud, waarom regelt creative dat niet of een andere kaartenbakker?

Asprine wijzigde dit bericht 31-08-2005 12:12 (9%)

quote:

mad-dog schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 01:35:
[...]

Omdat het merendeel van de gebruikers geen zin heeft om voor een licentie te gaan betalen voor het Dolby logo ?

quote:

Breepee schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 12:17:
[...]

Dolby digital Live is zeker wel een nuttige functie (weet je wel wat het is?).

Betalen voor onzin deed je al bij creative. De THX-certificatie bijvoorbeeld...

mad-dog wijzigde dit bericht 01-09-2005 01:02 (5%)

quote:

mad-dog schreef op donderdag 01 september 2005 @ 00:58:
[...]

Jij vindt het een nuttige functie, persoonlijk vind ik het totaal onnodige functie. Ik heb m'n ZS met 3 kabels analoog aangesloten op een Pioneer VSX-D711 en kan niks anders zeggen dat dit beter klinkt dan Soundstorm enabled mobo(Abit NF7-S) en X-Audio HD Mystique(wat een grafkaart), geluid klinkt een stuk voller.

quote:

IMO is het dan ook alleen maar een nuttige optie als je geen zin hebt om 3 kabels te trekken door het huis ipv. 1

quote:

Betalen doe je dus even absoluut niet voor DD Live, wat denk je wat de reden is dat Nvidia gestopt is met Soundstorm, juist ja, de licentiekosten...
THX staat hier compleet los van en is van een andere firma(meneertje Lucas)

Brent wijzigde dit bericht 01-09-2005 11:29 (4%)