Gathering of Tweakers

quote:

Arfman schreef op maandag 21 november 2005 @ 11:07:
Zoals gezegd kunnen sommige lenzen met een Canon mount (bv.) anders presteren dan dezlefde lens met Nikon mount, dus die kunnen mooi in de aparte topics.

Eens, het topic is nu te groot om fatsoenlijk bij te houden.
Splitsing per mount is niet in alle gevallen 100% ideaal, maar wel de beste oplossing denk ik.

Een splitsing van het centraal objectieven topic is wel gewenst zo langzamerhand:

- Canon (L)-glas/EOS mount
- Andere mounts/3rd party lenzen (KM, Nikon, Pentax etc)

Dit zorgt ervoor dat men beter z'n weg kan vinden naar de info die men zoekt danwel z'n eigen gebruikerservaringen posten: wat verspreiding van die ervaringen moet dan maar voor lief worden genomen, we krijgen er veel overzichtelijkheid voor terug

quote:

justmental schreef op maandag 21 november 2005 @ 11:35:
Eens, het topic is nu te groot om fatsoenlijk bij te houden.
Splitsing per mount is niet in alle gevallen 100% ideaal, maar wel de beste oplossing denk ik.

Als je dan perse een splitsing wilt, dan kun je beter splitsen naar merk. Splitsen naar mount is echt onzinnig, aangezien een Sigma 10-20 op een Nikon of Canon echt indentiek zal presteren.

Objectieven-topic [Canon]
Objectieven-topic [Sigma]
Objectieven-topic [Nikon]
Objectieven-topic [Minolta]
Objectieven-topic [Tamron]
Objectieven-topic [Tokina]
enz
En dan in iedere openingspost verwijzen naar de andere topics, anders raak je een topic als de Tokina snel kwijt.

quote:

T.T. schreef op maandag 21 november 2005 @ 11:45:
[...]

Als je dan perse een splitsing wilt, dan kun je beter splitsen naar merk. Splitsen naar mount is echt onzinnig, aangezien een Sigma 10-20 op een Nikon of Canon echt indentiek zal presteren.

Nee, daar zou ik niet vanuit gaan. De mount is niet alleen iets fysieks, maar ook een stukje electronica enzo.

Kan je dan niet een topic voor Canon, Nikon en Minolta maken en 3d-party lenzen in een vierde topic gooien? Wantom nou voor die drie ook nog aparte topics te maken.. zoveel interessante lenzen komen er ook weer niet uit hun fabrieken.

Tenminste, áls je al wilt splitsen. Ik ben zelf niet echt overtuigd van het nut van splitsen überhaupt, maar een eventuele splitsing in zoveel splintertopics lijkt me helemaal onzinnig .

quote:

Garyu schreef op maandag 21 november 2005 @ 11:54:
Kan je dan niet een topic voor Canon, Nikon en Minolta maken en 3d-party lenzen in een vierde topic gooien? Wantom nou voor die drie ook nog aparte topics te maken.. zoveel interessante lenzen komen er ook weer niet uit hun fabrieken.

Tenminste, áls je al wilt splitsen. Ik ben zelf niet echt overtuigd van het nut van splitsen überhaupt, maar een eventuele splitsing in zoveel splintertopics lijkt me helemaal onzinnig .

Het nut zit er vooral dat de Nikonians zich helemaal suf scrollen...

quote:

Arfman schreef op maandag 21 november 2005 @ 11:07:
[...]

Zoals gezegd kunnen sommige lenzen met een Canon mount (bv.) anders presteren dan dezlefde lens met Nikon mount, dus die kunnen mooi in de aparte topics.

Maar volgens mij is het ook weer zo dat eenzelfde lens anders kan presteren op een 350D dan op een 1D. De vraag is vervolgens waar je de grens trekt.

Ik zou denken dat het glaswerk van een lens met Canon of Nikon mount precies hetzelfde is, alleen het AF gedeelte (wat electronisch gestuurd wordt en dus cameraafhankelijk is) verschilt. Dus ik neem aan dat scherpte en CA e.d. mount-onafhankelijk is.

Dat er de behoefte is om het topic op te splitsen is duidelijk, en dat gaat wat mij betreft ook gebeuren. Het is alleen nog de vraag hóe dat precies gaat gebeuren.

Het lijkt mij de beste oplossing om het topic per mount op te splitsen. Desnoods alleen de grote merken, en de wat minder verkochte merken bij elkaar:

• Canon
• Nikon
• Minolta
• Overig

Als je het topic per merk gaat opsplitsen, krijg je een probleem met bijvoorbeeld sigma en tamron. Je kan natuurlijk wel een sigma topic maken, maar daar word dan gediscussieerd over verschillende mounts waar de lens op komt. Dat is nog niet eens zo'n probleem, maar wat je dan ook krijgt is dat de Sigma vergeleken gaat worden met een lens van het mount-merk. En op dat punt krijg je dan in het Sigma topic alsnog Canon en Nikon door elkaar, iets wat we juist willen gaan voorkomen.

Het probleem van die splitsing is weer de 3d party-lenzen. Ik vind het bijvoorbeeld juist handig dat een Sigma-X-objectief "centraal" behandeld wordt. De verschillen van één lens op verschillende merken body's zijn erg klein, waardoor ze best centraal besproken kunnen worden.

Het blijft dus een afweging of je nu per mount (voordeel: canonians en nikonians ieder hun eigen gebiedje) of per merk (voordeel: alle discussies over één lens in één topic) wilt splitsen.

quote:

T.T. schreef op maandag 21 november 2005 @ 11:45:
Als je dan perse een splitsing wilt, dan kun je beter splitsen naar merk. Splitsen naar mount is echt onzinnig, aangezien een Sigma 10-20 op een Nikon of Canon echt indentiek zal presteren.

Objectieven-topic [Canon]
Objectieven-topic [Sigma]
Objectieven-topic [Nikon]
Objectieven-topic [Minolta]
Objectieven-topic [Tamron]
Objectieven-topic [Tokina]
enz
En dan in iedere openingspost verwijzen naar de andere topics, anders raak je een topic als de Tokina snel kwijt.

Het gros van de vraagstellingen is in de trant van: ik zoek een objectief om voor mijn <merk> camera van <bereik>.
De insteek is dus vanuit de mount.
Wellicht is er een canon, een sigma en een tamron als goed alternatief denkbaar.

In de situatie per merk weet je niet waar je de vraag moet plaatsen en zouden de antwoorden gespreid moeten worden.
Als je dan suggesties gehad hebt voor een sigma bijvoorbeeld dan kun je nog in de andere mount topics kijken voor ervaringen op andere camera merken.

quote:

justmental schreef op maandag 21 november 2005 @ 12:31:
Het gros van de vraagstellingen is in de trant van: ik zoek een objectief om voor mijn <merk> camera van <bereik>.
De insteek is dus vanuit de mount.

Goed punt, had ik niet aan gedacht Ik zat te denken aan mensen die al een selectie hebben gemaakt en willen weten hoe de Tamron 28-75mm presteert bijvoorbeeld.
Dan zou ik ervoor kiezen om helemaal geen splitsing aan te brengen

T.T. wijzigde dit bericht 21-11-2005 12:46 (17%)

Volgens mij zijn we het er als mods nu ook wel over eens dat we gaan opsplitsen, alleen is de vraag een beetje hoe. WMB doen we een Canon, een Nikon en een overige-topic

Op zich mee eens, hoewel ik vermoed dat zelfs het Nikon topic erg rustig gaat blijven. Veel wordt er op het moment niet gemeld over Nikkor-lenzen Dus of het nou zoveel zin gaat hebben weet ik niet, er zit tegenwoordig een mooie zoekfunctie binnen een topic op GoT

neographikal wijzigde dit bericht 21-11-2005 15:42 (30%)

quote:

over Nikkor-lenzen

G5r vergeet te melden dat het om de mounts gaat: dus niet alleen Nikkors Ook Sigma's, Tamron's, Tokina's etcetera horen er dan thuis

Tja maar die zijn wat betreft de splitsing niet zo interessant denk ik, de verschillen tussen eenzelfde lens op een andere mount zijn, op een enkele uitzondering na, verwaarloosbaar

neographikal wijzigde dit bericht 21-11-2005 15:54 (3%)

Als Canonian heb ik niet al te veel last van 'vreemde objectieven'. Ik was fel tegen een splitsing, omdat het toch altijd dubbele posts zal opleveren, of omdat ik dan meerdere topics moest bijhouden (bv Canon mount en 3rd party spul, of hoe de splitsing ook wordt).

Echter ben ik de laatste tijd iets van mening verandert, maar dat met name vanwege 2 neveneffecten.

Ten 1e: Elke 50 posts de vraag of er niet gesplitst kan worden zuigt.
Ten 2e (en deze weegt zwaarder): telkens dezelfde vragen.
Bijna elke dag komt opnieuw een vraag over welke lichtsterke standaardzoom (zoals de Tamron 28-75 f/2.8) of welke budget telezoom (zoals de Sigma 70-300 APO). Na de splitsing zou ik heel graag in het Canon topic een FAQ in de startpost zien waar de lenzen die vaak met elkaar vergeleken worden (zoals in ieder geval de 2 vragen hierboven) in staan en dat bij domme 'welke lichtsterke standaarzoom' en 'welke budget telezoom' vragen snoeihard naar de startpost gewezen kan worden. Volgens mij zou ook zelfs het hele huidige centrale objectieven topic 2x zo langzaam gaan met deze 2 FAQs.
Ik sta erop dat zo'n FAQ in de startpost komt en help graag mee. Ik beloof hem objectief op te stellen.

Voutloos wijzigde dit bericht 21-11-2005 19:25 (3%)

Eensch met Voutloos boven mij.

Persoonlijk stel ik voor om een Canon, Nikon en Overige mount topic te maken. Duidelijke startposts waarin inderdaad al die sh*tvragen worden beantwoord over de standaard telezooms, etc. Ook een duidelijke uitleg dat Sigma, Tokina en Tamron lenzen ook in deze topics horen, en dat het dus afhankelijk is van het merk camera waar je hem op wilt gebruiken. Canon camera --> EOS-mount topic, etc.

Kijk, leuk dat zo'n topic hard loopt, maar volgens mij is het de bedoeling dat dit soort topics een soort kennisdatabank is waar je ook vragen kunt stellen, als die nog niet beantwoordt worden in de startpost. Ik heb liever dat er 1 x per week iets nuttigs/leuks/interessants wordt gepost dan 10 x per dag vragen over dezelfde Canon lenzen.

quote:

Arfman schreef op maandag 21 november 2005 @ 23:05:
Kijk, leuk dat zo'n topic hard loopt, maar volgens mij is het de bedoeling dat dit soort topics een soort kennisdatabank is waar je ook vragen kunt stellen, als die nog niet beantwoordt worden in de startpost. Ik heb liever dat er 1 x per week iets nuttigs/leuks/interessants wordt gepost dan 10 x per dag vragen over dezelfde Canon lenzen.

Dat blijft ook in een Canon-mount topic hoor. Zolang mensen dezelfde vraag 10x beantwoorden in plaats van 9x iemand wijzen op de uitstekende zoekfunctie van dit forum blijf je dat houden. Er is altijd wel iemand zo stom om toch weer te antwoorden

Inhoudelijk niet zo met foutloos, maar ik wil wel helpen bij het opstellen van de faq's

Ik antwoord eigenlijk ook wel vaak genoeg (maar zeg wel consequent dat het 12414x gevraagd is). FAQs hadden er misschien eerder kunnen komen, maar zullen bij een splitsing toch duidelijker zijn als het om 1 mount gaat.
Wat mij betreft mag het obj.topic/de obj.topics dus wel wat strenger, ik ben het maken van die toch wel makkeljike posts ook beu. Geen idee of ik door brein ook als stomme antwoordgever gezien wordt

Voutloos wijzigde dit bericht 21-11-2005 23:24 (12%)

Ik ben ook wel voor een splitsing maar ik denk alleen Canon hoeft worden afgesplitst. KM, Pentax en Olympus zijn dusdanig klein dat een apart topic voor hen wat mij betreft niet interessant is. Misschien is het wel leuker om lens talk voor Pentax KM en Olympus in bijbehorende DSLR topics te houden (met als voordeel dat het topic misschien minder snel weg zakt).

quote:

Voutloos schreef op maandag 21 november 2005 @ 23:23:
Ik antwoord eigenlijk ook wel vaak genoeg (maar zeg wel consequent dat het 12414x gevraagd is). FAQs hadden er misschien eerder kunnen komen, maar zullen bij een splitsing toch duidelijker zijn als het om 1 mount gaat.
Wat mij betreft mag het obj.topic/de obj.topics dus wel wat strenger, ik ben het maken van die toch wel makkeljike posts ook beu. Geen idee of ik door brein ook als stomme antwoordgever gezien wordt

Ik heb niet een lijstje hier liggen ofzo Ik ben er zelf ook wel eens schuldig aan denk ik. Ik wilde alleen aangeven dat je met een FAQ alsnog 10x dezelfde vraag krijgt. Mensen zoeken gewoon niet. En dat gedrag kan je alleen wijzigen door consequent met zijn allen niet makkelijk te antwoorden maar users gewoon wijzen op de zoekfunctie.

Nee, maar om een voorbeeldje te geven. Ik heb de NT-faq van de zomer volledig herschreven, met daarbij redelijk uitgebreid een wireless gedeelte. Mensen lezen het ding gewoon niet, het wordt alsnog 10x gevraagd per week, zo niet meer. Enige wat ertegen helpt is volgens mij wat strenger modden, zo hou je het ook interessanter voor de antwoordgevers en hopelijk til je de discussie naar een wat hoger niveau op die manier. Nog een topic wat hier behoorlijk het slachtoffer van is, is het 350D topic.

Een FAQ is ook een apart topic, en iedereen denkt zoiets van "mijn vraag is heel specifiek, die heeft zeker nog niemand gesteld", of gewoon "ik ben belangrijk en iedereen zal mij gehoorzamen/antwoord geven" . Ik stel ook liever direct precies mijn vraag dan dat ik eerst een FAQ doorlees en dan tot de conclusie kom dat mijn vraag er niet door beantwoord wordt.

Een startpost lees je veel sneller door, dus als die inderdaad standaard lenzen-info bevat, dan ben je al een heel eind:

- de kwaliteit van kitlenzen van Canon / Nikon
- standaard ranges met hun budget- en toplenzen, met wat links naar tests & pricewatch
- cropfactor dingetjes
- iets over filters
- ruimte voor echte discussie