![[view]](images/icons/view.gif "Bekijk bericht"){kind=icon}
Door: 
 | ||||
| Welkom in het ATi Nieuws & Discussie-topic, het topic waar je de laatste nieuwtjes op het gebied van 3D-videokaarten van de Canadese fabrikant ATi kunt vinden. | ||||
TOPIC REGELS | ||||
| Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Heb je problemen met je videokaart? Gebruik dan eerst de search-functie van het forum. Bestaat er nog geen onderwerp over... Open dan een nieuw topic!!!!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic. | ||||
TOPIC GESCHIEDENIS | ||||
| Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan eerst even in de oudere topics. Elk topic biedt de mogelijkheid om binnen het topic op trefwoorden te zoeken! In deel 3 en 4 kan je meer vinden over de lancering van de R420. In deel 8 is een FAQ toegevoegd met o.a. informatie over Temporal Anti Aliasing en 3Dc. [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3 - Launch R420 dl 1 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4 - Launch R420 dl 2 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7 - Launch Cat 4.7 incl. Temporal AA [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8 - Geometry Instancing op R9x00 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10 - Catalyst Control Center [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 11 - Catalyst AI & X700 Launch [ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 12 [ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 13 - R480 & R430 Launch [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 14 | ||||
HUIDIGE VPUs | ||||
| De huidige serie kaarten zijn gebaseerd op de volgende cores:
| ||||
TOEKOMSTIGE VPUs (Korte Termijn) | ||||
| De X850 en vernieuwe X800 serie zijn inmiddels verkrijgbaar en het is dus weer tijd om vooruit te kijken. De eerst volgende kaart die uit gaat komen is een 512MB versie van de X850XT. Daarnaast zal in de eerste helft van 2005 de eerste SM3.0 kaart van ATi gelanceerd worden. Deze kaart zal zijn gebaseerd op de R520 core. Over deze kaart is officieel nog niets bekend. In een schema zien de specs van de R480 en R430 er als volgt uit:  De prijzen van de X800 en X800XL zijn door ATi met $50 omlaag getrokken waardoor de X800 nu op $199 uit komt en de X800XL op $299. Hiermee zijn dit de beste prijs/kwaliteit kaarten van het moment. | ||||
Desktop: R480 en R430 | ||||
R480 is de refresh van R420 of beter gezegd R423, de PCI-Express versie van R420. Eigenlijk heeft deze chip een dubbel doel. Naast een kleine speedbump en wat interne tweaks om de efficiency te verhogen, is de R480 voornamelijk bedoeld om de beschikbaarheid van de X800 serie te vergroten. Om aan te geven dat het om een marginale stap gaat, koos ATi daarom voor een kleine ophoging in serie-nummer, net zoals nVidia destijds koos voor de stap FX5900 -> FX5950. R430 heeft ook een tweeledig doel. Het is in eerste instantie een goedkoper te produceren variant van R420/R423, en ten tweede is het net als de R480 bedoeld om de beschikbaarheid van de X8x0 serie te vergroten. Door te kiezen voor het 0,11u proces kan ATi meer 'dies' op een wafer plaatsen waardoor de prijs onderuit kan. Een nadeel is echter dat er geen low-k mogelijk is op 0,11u, waardoor er geen kloksnelheden a la X800XT PE gehaald zullen worden. Dit wordt met de X800XL gedeeltelijk opgelost door wel alle 16 pipelines ter beschikking te stellen waardoor het snelheidsverlies in kloksnelheid gedeeltelijk wordt gecompenseerd door de extra 4 pipelines. R480 en R430 zijn PCI Express Only chips. In het begin zullen ze zij aan zij bestaan naast de huidige X800 serie, totdat RIALTO (de ATi PCI-E -> AGP bridgechip) ook AGP versies mogelijk maakt. Of de komst van de R480 en R430 ook een prijsverschuiving teweegbrengt bij de huidige X800Pro, XT en XT PE kaarten, valt nog te bezien. R480 & R430 reviews:
Update: 2-12-2004 | ||||
Mobile: M18, M24, M26, M28 | ||||
| M18 is gebaseerd op de R420 core en bevat 8 pipelines, een 256-bit memory interface en heeft een core die op 350Mhz draait en geheugen op 300 Mhz. De naam van deze chip is Mobility Radeon 9800, en deze chip weet zo'n 5300 punten te scoren in 3DMark2003. Omdat de M18 gebaseerd is op de R420 serie heeft deze alle "HD"-features en ondersteunt deze ook 3Dc. M22 is op 23 November officieel gelanceerd. Deze chip heet Mobility Radeon X300 en is zoals de naam al doet vermoeden gebaseerd op de Radeon X300. M24 is de eerste PCI Express mobile chip van ATi. De M24 is gebaseerd op de X600 en heet daarom ook toepasselijk Mobility Radeon X600. De Mobility Radeon X600 maakt gebruik van de AXIOM plug-in module, waardoor laptopfabrikanten gemakkelijk de videokaarten in hun producten kunnen verwisselen. M26 is gebaseerd op de RV410 core oftewel de Radeon X700. Zoals verwacht heeft deze core de naam Mobility Radeon X700 mee gekregen. De 8 pipelines blijven behouden alsmede ook de 128-bit geheugeninterface. In Januari 2005 werd deze chip gelaunched en al veel fabrikanten hebben aangegeven dat ze deze chip zullen gebruiken in hun producten. M28 is op 23 November officieel geintroduceerd. De Mobility Radeon X800 is de eerste 12 pipes mobile chip van ATi. De core loopt op 400 Mhz, net zoals het geheugen. Sommige fabrikanten zullen echter een core gebruiken op 450 Mhz. Zoals het er nu voor staat verslaat de Mobility Radeon X800 zijn rechtstreekse tegenstander GeForce 6800 Go tot soms wel 2x in bv Half Life 2. Wel dient hierbij gezegd te worden dat deze op 300 Mhz core en 300 Mhz mem loopt en dat er ook een snellere versie aan komt op 450Mhz core en 600 Mhz mem. Of dit genoeg is om het verschil te verkleinen is nog even afwachten. | ||||
| Alle PCIe Radeon kaarten zullen naar alle waarschijnlijkheid geschikt zijn voor Multi Visual Processing oftewel MVP (voorheen bekend als ATi Multi Rendering), waardoor er twee (of misschien zelfs meer?) kaarten in parallel aan elkaar kunnen worden gekoppeld om meer dan 50% performancewinst te boeken. Het laatste gerucht gaat dat alle PCIe kaarten van ATi geschikt zullen zijn voor MVP, dus ook de PCIe kaarten die gebaseerd zijn op R423, RV370 en RV380. ATi is geen onbekende op het gebied van het laten samenwerken van meerdere VPUs. In het verleden hadden ze kaarten die gebruik maakten van de MAXX technologie, waar twee chips op 1 kaart werden geplakt a la Volari Duo kaarten van XGI en de latere Voodoo kaarten van 3dfx. De MAXX tech van ATi zorgde ervoor dat elke chip om de beurt een frame renderde. Deze techniek staat bekend als Alternate Frame Rendering (AFR). Driverproblemen zorgden echter voor veel overlast waardoor dit nooit echt een succes geworden is. Maar nu ATi weer helemaal op het goede pad is dankzij het Catalyst programma, is er goede hoop op dat het nu wel goed komt. Concurrent nVidia maakt in haar SLI technologie gebruik van twee methodes, Split Frame Rendering aka SFR (waar een kaart de bovenste helft doet en de andere kaart de onderste helft, rekening houdende met drukke gedeeltes op het scherm waardoor de ene kaart soms iets meer voor z'n kiezen krijgt dan de ander) en MVP/AMR. nVidia heeft vooral SFR gepromoot tijdens de lancering van SLI, maar de waarheid is dat ze in developer PDFs AFR als beste middel naar voren duwen ondanks dat SFR een grotere boost kan brengen. Het schijnt dat ATi's recentelijk gelanceerde Radeon Xpress 200 chipsets voor AMD en Intel moederborden ook al geschikt is voor MVP/AMR. Er dient alleen een revisie (RD400) te worden uitgebracht van de chipset die deze functie zal activeren. MVP/AMR uitvoeringenzullen dan hoogstwaarschijnlijk begin 2005 op de markt verschijnen.  MVP moederbord - Asus P5RD2-MVP Deluxe ATi heeft ergens aangegeven dat ze misschien de technieken uit de E&S en Tropos-machines van CAE gaan gebruiken... en die maken gebruik van Supertiling (tenminste de E&S machines. Van Tropos ben ik het niet zeker). Supertiling verdeeld het scherm in kleine vlakken (zie het als een soort van raster), en elke chip krijgt een aantal vlakken te verwerken. Volgens ATi is loadbalancing bijna perfect in alle gevallen. Ze waren ook aan het kijken naar adaptive tiling waar de grote van de 'tiles' zich kon vergroten dan wel verkleinen. ATi heeft de techniek in huis om tot 256 cores aan elkaar te koppelen!! Hier een voorbeeld van wat er mogelijk is met een Tropos machine (die gebruik maakt van multiple ATi cores): http://www.cae.com/www2004/Video_Gallery/TroposHIGH320.wmv ATi heeft op CeBIT 2005 al het een en ander aan partners verteld (en waarschijnlijk onder NDA geshowed). Dit is wat er aan hen verteld werd door ATi:
Bron: http://www.xbitlabs.com/a.../display/cebit2005-2.html Een single frame wordt dus door meerdere boards gerenderd. Dit lijkt erop dat ATi inderdaad de techniek uit de E&S systemen gaat toepassen, namelijk van supertiling. ATi schijnt er vrij zeker van te zijn dat loadbalancing bijna optimaal is van hun implementatie. Tevens doet elke core al een gedeelte van de loadbalancing door uit te rekenen wat iedere chip en pixelpipeline moet uitrekenen. Dit is een bijproduct van hoe de R300 architectuur intern werkt (elke quad krijgt een bepaalde hoeveelheid werk voor z'n kiezen). Dus 'volledig softwarematig' is het zowiezo al niet... tenminste als het werkt volgens dit principe. En ook schijnt het hogere AA modi mogelijk te maken net zoals bv 24x FSAA op de E&S systemen (4x R300). In het geval van de huidige beschikbare kaarten en een dual setup zou dan 12x AA (dus geen TAA) mogelijk moeten zijn. Elke chip berekent 6 sampleposities; de eerste chip berekend 6 verschillende sample posities tov de 6 sampleposities die door de tweede chip worden berekend. Samen dus 12xAA. | ||||
Prijsovergezicht na lancering R480 en R430 | ||||
 Houdt er rekening mee dat dit richtprijzen zijn die gesteld zijn door ATi. Winkels kunnen er van afwijken. Ook ATi zelf kan prijswijzigingen doorvoeren. | ||||
TOEKOMSTIGE VPUs (Lange Termijn): R500 - R520 - R600 | ||||
| R500 ging vroeger door het leven als R400. R400 was bedoeld als opvolger van de R300 serie en zou een compleet nieuwe architectuur brengen, de zogenaamde Unified Shader Architecture. In deze architectuur zouden er geen aparte pixelshaders en vertexshaders meer bestaan, maar zou er één grote shaderpool zijn van shaders die zowel met pixels als vertices overweg kunnen gaan. R400 bleek voor zijn tijd echter te hoog gegrepen en zou qua performance niet genoeg power hebben. Na goed beraad werd besloten om R400 naar achteren te schuiven op de roadmap en deze te hernoemen naar R500. Als vervanging voor de R400 werd de R300 architectuur nog eens flink onder handen genomen. Er werden extra pixelpipelines toegevoegd en extra vertexshaders, alsmede ook enkele tweaks in de R300 architectuur om de boel nog efficienter te maken. En zie daar... R420 was geboren, met meer performance dan de toenmalige R400 ooit had kunnen bieden. X-Box2 deal In de tussentijd sloot Microsoft met ATi een deal voor het leveren van de VPU voor de X-Box2. En weer werd de roadmap aangepast. R500 werd vanaf de desktop roadmap naar de X-Box2 geduwd. In plaats van de R500 kwam nu de R520 voor de desktop te staan. De R520 is gebaseerd op de R420 architectuur, maar neemt wel enkele dingen over van de R500... Een van die dingen is dat R520 volledig FP32 is en niet FP24 zoals alle vorige kaarten. Daarnaast ondersteunt R520 Shadermodel 3.0 en meer, waardoor er eigenlijk gesproken kan worden van SM3.5 of SM3.0+. Nintendo Revolution deal Ook Nintendo's next generation console wordt door ATi voorzien van een VPU. ATi is geen vreemde wat betreft het werken met Nintendo aangezien de Flipperchip die zich in de GameCube bevindt, ook door ATi (of beter gezegd: door het overgenomen ArtX) is ontworpen. De verwachting is dat de VPU in Revolution zich tussen R500 en R520 bevindt. De opvolger van R520 is de R600. De R600 is de eerste desktopchip die gebaseerd is op de nieuwe architectuur van de X-Box2 chip, de R500. Hiermee heeft ATi de eerste Unified Shader Model op de markt gebracht en deze zal naar alle waarschijnlijkheid volledig SM4.0 en WFG 2.0 ondersteunen. | ||||
DE GERUCHTENMOLEN | ||||
 | Gerucht: Digital Vibrance op ATi kaarten ATi komt binnenkort met een eigen variant op Digital Vibrance, de color control applicatie van nVidia. ATi noemt het "Radiance". Waarheidsfactor: zeer hoog Update: 1-12-2004 | |||
| Gerucht: R480 en R430 ondersteunen MVP Volgens sommige bronnen ondersteunt de Radeon Xpress 200 chipset al Multi Rendering en zouden de eerste MVP/AMR mobo's in het tweede kwartaal van 2005 op de markt moeten komen. Het leuke aan AMR zou moeten zijn dat het niet uit maakt wat voor videokaart je combineert, als het maar een Radeon (waarschijnlijk vanaf de X300) is. Waarheidsfactor: hoog Update: 19-01-2006 | |||
| Gerucht: ATi released de R481, de AGP versie van de X850 Als laatste AGP kaart zou ATi de R481 uit brengen. Dit is de tegenhanger van de PCI-E only X850-serie. De R481 heeft dezelfde tweaks als de R480 waardoor deze beter, goedkoper en gemakkelijker te produceren is als de R420/R423. Waarheidsfactor: zeer hoog Update: 17-01-2005 | |||
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS | ||||
| Vraag: Wat is temporal AA? Antwoord: Temporal AA is een manier om je beeldkwaliteit te verhogen. Wanneer AA op 2x gezet wordt en TAA op 2x, krijgt men effectief 4xAA met de snelheid van 2xAA. Check de firstpost van dit topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10 om te zien wat Temporal AA precies is, of kijk in de uitgebreide Help-menu van de Catalyst Control Center! | |||
| Vraag: Wat is 3Dc? Antwoord: 3Dc is een manier van normal map compressie. Check de firstpost van dit topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10 om te zien wat 3Dc precies is. | |||
| Vraag: Welke games ondersteunen 3Dc? Antwoord: ATi maakt binnenkort een lijst bekend met 3Dc titels. Op dit moment zijn dit games waarvan bekend is dat ze 3Dc ondersteunen. - Far Cry (patch 1.3) - Half Life 2 (ATi levels) - Serious Sam 2 - Tribes Vengeance - Sid Meier's Pirates! - DarkSector - Project Freedom | |||
| Vraag: Welke games vallen onder het Get In The Game programma? Antwoord: Hieronder een greep uit het programma:. - Axis & Allies - Sid Meier's Pirates - Dungeon Siege II new! - Half Life 2 - Guild Wars - Rollercoaster Tycoon 3 - Tribes Vengeance | |||
| Vraag: Wat is een "Unified Shading Architecture? Antwoord: Unified Shading is shading van de toekomst. De uitleg wordt het beste door Sireric van ATi beantwoord:
Er bestaan dus geen aparte vertexshaders en pixelshaders meer zoals op dit moment het geval is, maar er zijn gewoon algemene shaders die zowel overweg kunnen met pixels als met vertices. Afhankelijk van waar de bewerking om vraagt zullen deze shaders zich richten op de taak die het voorgeschoteld krijgt. Hierdoor zal de efficientie een heel stuk beter worden. Stel dus dat er een shaderpool is van 32 shaders, dan kan bv in bepaalde gevallen alle shaders zich richten op pixelshaderbewerkingen, maar mocht het nodig zijn dan kan er on the fly een gedeelte zich richten op vertexbewerkingen, wanneer de pixelshaders minder aandacht nodig hebben (bv 24 op pixelshaders en 8 op vertexshaders). Afhankelijk van de implementatie kan zowel de software zorgen voor resourcehandling en loadbalancing, als ook de drivers en hardware. | |||
| Vraag: Wanneer komt R520 uit en wat is het? R520 is de nieuwe core van ATi die gepland staat voor de eerste helft van 2005. R520 is gebaseerd op de R3x0 en R4x0 generatie, maar heeft als extra toevoeging SM3.0 ondersteuning plus nog wat extra functionaliteit die geleend is van z'n grote broer de R500. Hierdoor zal deze chip misschien als SM3.0+ gelabeled wordt door de marketing afdeling van ATi. Een nieuwe feature die al uitgelekt is zijn de "hybrid vertex shaders". Wat dit precies inhoudt is nog niet bekend, maar waarschijnlijk zullen de vertexshaders van de R520 overgenomen zijn uit de R500 en kunnen deze ook fungeren als pixelshaders. Een R520 met 16 pixelshaders en 8 vertexshaders, zou dan theoretisch gezien kunnen werken als een 24 pixelshader/0 vertexshader of 20 pixelshader/4 vertexshader kaart wanneer een applicatie er om vraagt. Wat R520 ook zal bieden is goede performance in echte SM3.0 applicaties die goed gebruik maken van Dynamic Branching, iets waar bv een NV40 over zal struikelen. | |||
 | ||||
OVERIGE ZAKEN | ||||
| X-serie in de Pricewatch http://www.tweakers.net/p...n=&Landfilter=Benelux • Goedkoopste X300SE 128MB PCIe: ¤55,00 < • Goedkoopste X300 128MB PCIe: ¤632,90 = • Goedkoopste X300 256MB PCIe: ¤81,01 <<< • Goedkoopste X600Pro 128MB PCIe: ¤81,34 << • Goedkoopste X600Pro 256MB PCIe: ¤108,00 < • Goedkoopste X600XT 128MB PCIe: ¤119,00 <<< • Goedkoopste X600XT 256MB PCIe: ¤126,- << • Goedkoopste X700 128 MB PCIe: ¤136,95 - • Goedkoopste X700LE 128 MB PCIe: ¤151,84 < • Goedkoopste X700Pro 128MB PCIe: ¤153,00 > • Goedkoopste X700Pro 256MB PCIe: ¤185,95 << • Goedkoopst X800 256MB PCIe: ¤255,10 NEW! • Goedkoopste X800Pro PCIe: ¤259,- • Goedkoopste X800Pro AGP: ¤345,- << • Goedkoopste X800XL PCIe: ¤302,- < • Goedkoopste X800XT PCIe: ¤425,00,- << • Goedkoopste X800XT AGP: ¤423,00 <<< • Goedkoopste X800XT PE PCIe: ¤470,- <<< • Goedkoopste X800XT PE AGP: ¤431,99,- << !!! • Goedkoopste X800XT AIW AGP: ¤497,12 > • Goedkoopst X850Pro PCIe: ¤399 • Goedkoopste X850XT PCIe: ¤425,- << !! • Goedkoopste X850XT PE PCIe: ¤455,- << < lager in prijs tov vorige update (<< meer dan ¤10 gezakt) > hoger in prijs tov vorige update (>> meer dan ¤10 gestegen) = gelijk gebleven tov vorige update Last updated: 4 April 2005 Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS • EPoX • GeCube *Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service. ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 5.3): Windows XP - Zonder CCC (23.5MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Laatste Catalyst Drivers (Cat 5.3): Windows XP - Met CCC (29.1MB) (.NET 1.1 en SP2 nodig) • Catalyst Beta 4 for Windows XP 64-bit for AMD64 WinXP 64-bit • Linux x86/X.Org Drivers: v 8.8.25, Xfree86 v4.1.0, v4.2.0, v4.3.0 en X.Org 6.8 • Linux x86_64 Drivers: v 8.8.25, Xfree86 v4.3.0 en X.Org 6.8 • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Premium ATi Source: http://www.teamradeon.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [OC] X800pro naar X800XT mod topic Deel 6 | |||
Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).
CJ wijzigde dit bericht 05-04-2005 02:15 (45%)
Reden: MVP geupdate
Elke keer als iemand een vraag stelt in het ATI Nieuwsdiscussietopic die simpelweg beantwoord kan worden door de First Post te lezen dan wel de QUICKSEARCH te gebruiken... ga ik een klein beetje dood van binnen.... ;-(
, of haalt de nieuwe kaart ruim 40K in '05?! 
Maar inderdaad, die specs die ze lieten zien in die andere shot waren echt (ongeloofelijk 
Dan is een demo in een flink opgehyped ( 
