Duurzame Energie deel 2

quote:

ssj3gohan schreef op maandag 09 juli 2007 @ 17:06:
Het lijkt alsof niemand hierop reageert, maar dit is echt een interessante documentaire.

Mogelijk slaan mensen de link over omdat er in de oorspronkelijke post geen informatie over de inhoud bij stond.

quote:

CanonG1 schreef op maandag 09 juli 2007 @ 18:36:
[...]


Niet om hier een moeizame politieke discussie te starten, maar kun je - kort - uitleggen wat jij aan extreemlinkse denkbeelden langs zag komen? Ik vind het juist vrij genuanceerd allemaal. Niet gegarandeerd waar, niemand kan de toekomst voorspellen en documentaire-makers al helemaal niet, maar ik vond alles wat ik voorbij hoorde komen plausibel.

Neuh, niks extreems, maar gewoon je algemene antiglobalisme op het laatst. Niet alle minder fijne denkbeelden komen in duidelijke verpakkingen, meestal is het de manier waarop iets wordt gebracht (of het ronduit zeggen dat globalisatie de oorzaak van alle kwaad is) een indicatie. Het is lang niet zo erg als een Penn&Teller die alles uitschelden, en alleen de meest extreme visies laten zien, maar er zit een 'nasmaakje' van antiglobalisme in. Als je daar langs kijkt is het verder een erg waardevolle en fijne documentaire, ik heb genoten (en dat is nogal wat van een alles-scepticus als ik). (daarmee probeer ik niet arrogant te lijken trouwens, maar ik ben nou eenmaal niet zo goed in dingen politiek correct formuleren ;-) )

Sorry als ik je op een of andere manier heb beticht van extreem-links zijn ;-) dat was allerminst mijn bedoeling, ik bedoelde meer een disclaimer te geven om alsnog kritisch naar de documentaire te kijken.

quote:

CanonG1 schreef op maandag 09 juli 2007 @ 14:50:
Interessante en confronterende documentaire:

http://www.youtube.com/wa...p;mode=related&search=

Kan iemand me vertellen hoe ik hem kan bekijken? Ik krijg steeds een melding:

quote:

Youtube
This is a private video. If you have been sent this video, please make sure you accept the sender's friend request.

quote:

brinkdinges schreef op maandag 09 juli 2007 @ 20:54:
Kan iemand me vertellen hoe ik hem kan bekijken? Ik krijg steeds een melding:

Chips, hij lijkt weggehaald of geblokkeerd of zo. Ik krijg nu dezelfde melding. Balen!

quote:

ssj3gohan schreef op maandag 09 juli 2007 @ 20:38:
Sorry als ik je op een of andere manier heb beticht van extreem-links zijn ;-) dat was allerminst mijn bedoeling, ik bedoelde meer een disclaimer te geven om alsnog kritisch naar de documentaire te kijken.

Zo vatte ik het ook echt niet op hoor, ik was gewoon benieuwd. Kritisch naar dit soort films kijken is erg goed, ik heb het idee dat de auteurs soms zo erg graag hun boodschap willen uitdragen dat ze wel eens te ver gaan. Zie bijv. die documentaires van Michael Moore en zo. Leuk en op zich interessant om naar te kijken, maar je voelt overal die 'ondertoon'. Dat vond ik bij deze documentaire juist erg afwezig.

quote:

CanonG1 schreef op maandag 09 juli 2007 @ 21:00:
[...]


Chips, hij lijkt weggehaald of geblokkeerd of zo. Ik krijg nu dezelfde melding. Balen!

Hm jammer. Heb je misschien de naam ervan voor me?

quote:

brinkdinges schreef op maandag 09 juli 2007 @ 21:32:
Hm jammer. Heb je misschien de naam ervan voor me?

The end of suburbia (trailer)

Prachtig staaltje van nieuwswaarde toevoegen:

quote:

'Bij mooi weer geen stropdas'
Uitgegeven: 9 juli 2007 11:18
Laatst gewijzigd: 9 juli 2007 11:24

BRUSSEL - In de strijd tegen de opwarming van de aarde helpen alle beetjes. Zo moet Europees commissaris Charlie McCreevy hebben gedacht toen hij een interne memo naar zijn werknemers verstuurde, waarin hij de mannen opdraagt deze zomer hun stropdas thuis te laten.

Wanneer mannen hun bovenste knoopje openlaten, zo redeneert de commissaris, krijgen ze het minder snel warm. De airconditioning hoeft dan minder te worden ingeschakeld. Dat betekent minder energieverbruik en dus een waardevolle bijdrage aan het gevecht tegen de klimaatverandering.


De Ierse commissaris heeft het idee opgedaan in Japan, meldde de Duitse editie van Financial Times maandag. Of andere eurocommissarissen het voorbeeld volgen is nog onbekend.

Met andere woorden: Eigenlijk had dit bericht op geen enkele manier nieuwswaarde, maar ze hebben er 'klimaatverandering' en 'energieverbruik' in gezet en opeens kan het op de voorpagina!
(onder onzinnieuws op nu.nl)

@ssj3gohan: Wat een niks-bericht inderdaad. Makkelijk nieuws maken zo...

Dit klinkt dan weer een stuk reeëler:

quote:

Achterstallig onderhoud airco's vreet stroom

DEN HAAG - Airco's en klimaatinstallaties bij bedrijven verbruiken veel te veel energie door achterstallig onderhoud en een onjuiste afstelling. Goed beheer en onderhoud kan het stroomverbruik verminderen tot 35 procent van het totaal.
ANP

Dat blijkt uit onderzoek dat SenterNovem, een agentschap van Economische Zaken, heeft laten uitvoeren door TNO.

Airco's en klimaatinstallaties zijn nu al goed voor ongeveer 10 procent van het totale energieverbruik.

Aandacht

Toch blijken bedrijven maar weinig aandacht te besteden aan het zuinige gebruik van deze apparatuur.

Volgens de onderzoekers is onvoldoende kennis van klimaatinstallaties de belangrijkste oorzaak.

http://www.nu.nl/news/114...rco%27s_vreet_stroom.html

Lees ook goed wat er halverwege staat: "Airco's en klimaatinstallaties zijn nu al goed voor ongeveer 10 procent van het totale energieverbruik.". Niet elektriciteitsverbruik, maar energieverbruik. Dat vind ik wel schrikbarend (als het waar zou zijn, wat je bij onze kwaliteits-nieuwssite nu.nl altijd maar af moet wachten). Ik zie daar ook een enorme besparingsmogelijkheid: waarom wordt er niet veel meer gebouwd met het oog op betere isolatie? Dan hoef je helemaal niet zoveel te koelen en verwarmen...

over die bussen... lijkt me een goed idee, om 1,5 uur over de rit naar mijn werk te doen ipv 1/2 uur, en dan ook weer 's middags terug... Daarnaast: er moeten dan een hoop extra bussen komen, om al die forenzen in te kunnen stouwen. Ook zullen de busstations vergroot moeten worden etc... wat moet er met de bussen gebeuren als de forens op zijn / haar werk is.. en als laatste triviale vraag:

Hoe komt de buschaufeur op zijn werk???

maar goed, volgend jaar verhuist het bedrijf waar ik werk, dan wordt het 's ochtends 5 minuten fietsen naar het station, 20 minuten trein, en dan nog 2 minuten lopen... ik kijk er wel naar uit... Ik zal mijn auto op diesel dan wel verkopen en er een op benzine terugkopen... Gas is schijnbaar milieuvriendelijker, maar de overheid werkt je daar weer in tegen, dus is het niet rendabel bij 8000 km/jaar...

en ja, ik heb echt een auto nodig denk ik... alleen al omdat het toch wel makkelijk is, en je een caravan niet zo even achter je fiets hangt...

quote:

elhopo schreef op maandag 09 juli 2007 @ 23:15:
over die bussen... lijkt me een goed idee, om 1,5 uur over de rit naar mijn werk te doen ipv 1/2 uur, en dan ook weer 's middags terug... Daarnaast: er moeten dan een hoop extra bussen komen, om al die forenzen in te kunnen stouwen. Ook zullen de busstations vergroot moeten worden etc... wat moet er met de bussen gebeuren als de forens op zijn / haar werk is.. en als laatste triviale vraag:

Hoe komt de buschaufeur op zijn werk???

maar goed, volgend jaar verhuist het bedrijf waar ik werk, dan wordt het 's ochtends 5 minuten fietsen naar het station, 20 minuten trein, en dan nog 2 minuten lopen... ik kijk er wel naar uit... Ik zal mijn auto op diesel dan wel verkopen en er een op benzine terugkopen... Gas is schijnbaar milieuvriendelijker, maar de overheid werkt je daar weer in tegen, dus is het niet rendabel bij 8000 km/jaar...

en ja, ik heb echt een auto nodig denk ik... alleen al omdat het toch wel makkelijk is, en je een caravan niet zo even achter je fiets hangt...

Dat is het probleem, te lange reistijden en niet genoeg bussen. Als meer mensen met de bus gaan worden de bussen overvol en zullen ze toch echt een keer meer bussen moeten aanschaffen, en zullen de bussen vaker rijden. Tussen Emmen en Groningen rijden in de spits 10 bussen per uur, en die zitten allemaal vol. Dan kan het best uit.
En natuurlijk zal je altijd een keer een auto nodig hebben, maar veel mensen nemen voor de lulligste afstand al de auto terwijl het best met de fiets kan. En op vakantie doe je niet met een bus nee.

En over dat gas, of LPG toch? Dat is toch goedkoper, 50 cent per liter, diesel 1 euro per liter en benzine 1,40 per liter zeker? Ik dacht dat LPG tussen benzine en diesel in zat met belasting? Plus dat het schoner is.

quote:

WVL_KsZeN schreef op maandag 09 juli 2007 @ 09:54:
wist niet dat zonnigtype ook in Leiden woonde grappig, misschien komen we elkaar nog wel eens tegen..

Je herkent me vast aan mijn ietwat grote neus...

... en een stadsbarrel wat bijna uit elkaar valt maar best nog wel wil fietsen met wat moeite.



Kom een keertje langs als je zin hebt. Je weet mijn meeladres.

quote:

CanonG1 schreef op maandag 09 juli 2007 @ 10:39:Hoewel je dan ook weer tegen beperkingen aanloop, schaarste van silicium bijvoorbeeld.

Eeeuuhhhh. Si schaars? Valt wel mee hoor. Je wilt niet weten hoeveel productiecapaciteit er is bijgebouwd (Wacker heeft alweer voor de derde keer in een jaar tijd productieuitbreiding aangekondigd...). En zand schijnt nogal ruim voorradig te zijn...

quote:

Daarom: prijzen omlaag. En een manier daarvoor is vraag creeëren: dus koop zonnestroompanelen! (OK, in eerste instantie zal dat natuurlijk voor een prijsverhoging zorgen, maar door uitbreiding van de productiecapaciteit zal de prijs uiteindelijk dalen)

Gebeurt al, hoogst psychologisch en zoveelste historische moment, die gepasseerde bobbels...:

http://www.solarbuzz.com (grafiek)

quote:

stefan001 schreef op maandag 09 juli 2007 @ 11:01:
[...]

Eens nagezocht. Die Alberts heeft een patent aangevraagd op bepaalde legeringen, die Cu, In, Ga, Se en S bevatten. Hiermee zou hij zeer efficiente zonnecellen kunnen maken. Dat wil ik best geloven, ware het niet dat Indium erg duur en vooral zeldzaam is. Ook geloof ik niet dat dit productieproces gemakkelijk te doen is met zoveel ingredienten, waarbij de concentratie ook nog gevarieerd moet worden door de laag.

Prijs van Indium schijnt alweer fors te dalen, dus ook dat is weer ingewikkelder dan je denkt:

http://geology.com/articles/indium.shtml

Indium valt (bij navraag) wel mee, qua capaciteit. Is ongeveer even "zeldzaam" als zilver. Wordt in flatscreens, mobiele telefoons e.d. gebruikt, maar in zeer dun opgedampte lagen. Het is wel een van de eerste metalen die "in de gevarenzone" komt, maar de vooruitzichten zijn dusdanig dat er vele miljoenen dunne laag CIS, CIGS modules, en dat soort spullie gemaakt kan worden. Dan hebben jij en Jan met de korte achternaam natuurlijk al lang een zwart glimmend (niet blauw) dak...

http://www.nrel.gov/docs/fy04osti/35098.pdf

Bij extractie voor een onvoorstelbare (?) productie van 20 GigaWattpiek per jaar zou zelfs Indium nog geen bottleneck voor thin film zijn. Op dat niveau zitten we nog lang niet want vorig jaar werd volgens PHOTON 2,536 GWp geproduceerd aan Si zonnecellen, en slechts een fractie dunnelaag cellen.

Overigens zijn dat wel 2 kerncentrales aan capaciteit (niet kWh productie). Per JAAR. Nu al.
Indium schijnt ook voor ..... reactorstaven gebruikt te worden!

I think I know who will probably win...

quote:

elhopo schreef op maandag 09 juli 2007 @ 23:15:
en ja, ik heb echt een auto nodig denk ik... alleen al omdat het toch wel makkelijk is, en je een caravan niet zo even achter je fiets hangt...

Maar dan rij je dus het hele jaar door met een grote, inefficiënte auto rond, alleen om die twee of drie keer per jaar met een caravan te kunnen rijden? Het verschil in prijs per km tussen een kleine auto en een (niet eens zo heel) grote is aanzienlijk. Met het geld wat je uit zou sparen door een kleine auto te kopen zou je volgens mij heel wat creatieve oplossingen kunnen verzinnen voor de vakantie...

quote:

CanonG1 schreef op dinsdag 10 juli 2007 @ 08:56:
[...]


heel wat creatieve oplossingen kunnen verzinnen voor de vakantie...

toch geen vliegtuigen hoop ik

quote:

zonnigtype schreef op dinsdag 10 juli 2007 @ 03:19:
[...]

03:19[

kun je nog steeds niet slapen van al die mooie indrukken uit freiburg

Hoe liev is mijn elektrische fiets?

Ik heb een elektrische fiets met een relatief zware loodgelaccu van 12 kilo. Daarin zit ongeveer 306 watt/h aan energie verborgen en er zijn nog weinig pedelec's (zo heten ze officiëel) met zo'n hoeveelheid aan energie.
De accu is 3x12v serieel 8,5Ah

Nu een paar issues:

->Het fabrikageproces van een gelaccu kost ook bronnen en ik weet niet hoeveel, maar als de accu dus zeg maar 500x op te laden is wat voor gelaccu's staat dan heb je dus (500x306=153 KWh) aan elektra voor het hele fabrikageproces en dan hebben we de efficiëntie van stopcontact, naar lader, naar accu, op het wiel effectief nog niet meergerekend want het laden van deze accu kost uit het net wel meer dan 306 watt/h. Denk maar aan 450 ofzo.

Snap je waar ik op doel?

Het is hoe dan ook goedkoper dan benzine en wellicht minder belastend en ik fiets er met plezier op, maar wat niet zo is dat een lading van een fiets zo goedkoop is want als de accu vervangen moet worden kost je dat met wat pech meer dan 300 euro dus per laadbeurt mag je daar 50 a 60 cent aan afschrijving bij optellen.

Ik prik dus even door heel die marketing heen.

Concreet:

500x 40 kilometer (in het gunstigste geval) maakt 20.000 km.
De opgave van de fabrikant is 1,2 KWh/100 km en dat geloof ik want dan zou ik maar 25 km ver komen op een accu en ik kom verder (doordenker), dus het laden kost ook stroom en de lader is een heuse warmtebron.
Met een dure prijs van 23 ct/kwh en niet 20ct of 15ct want dat is bruto (ik bedoel netto):
200(x100)*1,2KWh=240 kilowatt uur maal 23 cent is 55 euro 20 aan elektra voor 20.000 km.
Bij die 55 euro 20 komt nog zeg maar 300 euro voor een neiuwe accu en je zit al op 355 euro 20 per 20.000 km.
Dat is een kilometerprijs van krap 2 cent per km.

Is dat zo? Narekenen, ja hé. Dat is dus echt goedkoop en ik ben dus CO2 oke (heb groene stroom).

*Exuimtum spaart voor een elektrische snorscooter (een tweewieler, dus en niet zo'n scootercar voor oudjes )

Ik ken iemand met zo''n elektra scooter en je krijgt er geld op toe van het VROM. Dat is lekker en die snorscooters op batterijen halen ook al vlug 70 km per lading en dat is voor mij genoeg want ik hoef nooit verder dan 40 km per retour (Nijmegen). Zacht muziekje op en ik zoef door het landschap van maas en waal

Rogresalor wijzigde dit bericht 10-07-2007 10:26 (34%)

quote:

mrclfrtjs schreef op dinsdag 10 juli 2007 @ 09:37:
toch geen vliegtuigen hoop ik

Een goed gevuld vliegtuig haalt 3-4 passagier-km per liter brandstof. Dat moet je met een auto met twee volwassen + bagage (+ caravan!) nog maar zien te halen. Daar staat tegenover dat je met het vliegtuig gemakkelijk veel meer kilometer maakt. Maar om het geheel maar even in verhouding te plaatsen. Vliegen is niet zo evil als veel mensen je willen doen geloven. Het is alleen te goedkoop, en daarom wordt het te veel en te gemakkelijk gedaan.

Maar ik dacht echter meer aan:

- Met de besparingen die je hebt door een kleinere auto te rijden kun je voor die vakanties een grotere auto huren.
- Met de besparingen die je hebt door een kleinere auto te rijden kun je op je vakantiebestemming een huisje/caravan huren.

quote:

elhopo schreef op maandag 09 juli 2007 @ 23:15:
[...]Gas is schijnbaar milieuvriendelijker, maar de overheid werkt je daar weer in tegen, dus is het niet rendabel bij 8000 km/jaar...
[...]

De wegenbelasting van benzine en lpg, scheelt ongeveer 33 euro/kwartaal, voor een auto van zo'n 1200 kg.
Oftewel 11 euro/maand.
Als je dus een 2ehands koopt met een ingebouwde gas-installatie, is gas al een stuk sneller rendabel.
Prijsverschil is ongeveer 90 ct/liter (50ct/liter voor LPG, 140 ct/liter voor benzine)
Gas kost dus zo'n 5 ct/km (1:10 verbruik) en benzine ongeveer 10ct/km. (1:14 gemiddeld)
Dus die 11 euro/maand is al na 220 km/maand rendabel

Als je een gas-installatie laat inbouwen, zit je op een veel groter km-aantal.

Nog een voordeel van 2e hands-auto's met gas installatie, is dat ze veel voordeliger zijn in aanschaf

quote:

Exuimtum schreef op dinsdag 10 juli 2007 @ 09:58:
Ik prik dus even door heel die marketing heen.

Daar heb je zeker een punt. Fabrikanten van elektrische voertuigen geven vaak de prijs per km op, maar dan alleen de elektriciteitskosten. Ja, die zijn zeer laag. Maar je zult ook geld opzij moeten zetten voor accuvervanging. Zo heb ik hier enigszins uit de losse pols beredeneerd dat je met een elektrische scooter op € 0,09 per km uit kunt komen. Dat is nog steeds minder dan de helft van het bedrag wat de goedkoopste auto per km kost, maar het is niet het bedrag waarmee geadverteerd wordt (wat ik ook wel weer snap).

Zo heb ik met het bedrijf gemaild wat de Twike verkoopt, en de totale km-prijs daarvan is zo'n €0,20, evenveel als een kleine auto dus. Ik wil trouwens volgende maand een proefrit gaan maken in een Twike, gewoon om te kijken waar we het nu precies over hebben. Als er iemand interesse heeft om mee te gaan. Ik heb al 4 aanmeldingen, dus misschien moeten we er een groepsuitje/meet van maken...

quote:

*Exuimtum spaart voor een elektrische snorscooter (een tweewieler, dus en niet zo'n scootercar voor oudjes )

Ja, die zou ik ook wel willen. Ik heb er een paar maanden geleden een proefrit op gemaakt en dat vond ik ERG leuk! Ik woon alleen op maar 900m van mijn werk... Je zou er bijna voor verhuizen.

CanonG1 wijzigde dit bericht 10-07-2007 10:14 (34%)

quote:

Canon schreef:Maar ik dacht echter meer aan:

- Met de besparingen die je hebt door een kleinere auto te rijden kun je voor die vakanties een grotere auto huren.
- Met de besparingen die je hebt door een kleinere auto te rijden kun je op je vakantiebestemming een huisje/caravan huren.

Daar ben ik een groot voorstander van

quote:

CanonG1 schreef op dinsdag 10 juli 2007 @ 10:10:
[...]


Als er iemand interesse heeft om mee te gaan. Ik heb al 4 aanmeldingen, dus misschien moeten we er een groepsuitje/meet van maken...

Lijkt me leuk. Als ik kan op die datum wil ik graag mee. Woon niet zo ver van Wellerlooi. Is te doen op de fiets. Bij mooi weer

quote:

CanonG1 schreef op dinsdag 10 juli 2007 @ 10:04:
[...]


Een goed gevuld vliegtuig haalt 3-4 passagier-km per liter brandstof. Dat moet je met een auto met twee volwassen + bagage (+ caravan!) nog maar zien te halen. Daar staat tegenover dat je met het vliegtuig gemakkelijk veel meer kilometer maakt. Maar om het geheel maar even in verhouding te plaatsen. Vliegen is niet zo evil als veel mensen je willen doen geloven. Het is alleen te goedkoop, en daarom wordt het te veel en te gemakkelijk gedaan.

Je hebt gelijk. Ik was een beetje te kort door de bocht. Maar moet mijn 50 posts halen zodat ik ook de discussies in vervoer kan volgen

quote:

Maar ik dacht echter meer aan:

- Met de besparingen die je hebt door een kleinere auto te rijden kun je voor die vakanties een grotere auto huren.

Wij rijden zelf ook klein, Suzuki Swift. Maar als we op wintersport gaan huren we meestal een busje. Of rijden mee met vrienden.

nu nog een auto zoeken waar je met 3 kinderen (met bijbehorende zitjes!) goed kan zitten en ook nog een kinderwagen meenemen (voor de jongste)... Gaat niet passen in een swift denk ik. Toch is het wel een idee, voor het geld wat je uitspaart aan brandstof / wegenbelasting / verzekering / afschrijving / renteverlies / onderhoud kan je wel een auto huren, maar ik weet niet of je dat voor 3 weken redt... Overigens kan je een vliegvakantie niet vergelijken met een caravanvakantie. Ik zou er niet aan moeten denken om 3 weken in een hotel te zitten... (maar laten we niet verzanden in vakantie discussies)

ik denk dat ik alle pro's en cons maar eens op een rijtje moet zetten en alles moet doorrekenen. ik zou dan moeten kijken naar ofwel een redelijke middenklasser (ala peugeot 307 sw) of een compacte auto ala peugeot 206 (noem maar even 2 uitersten, en ik wil toch wel 5 deuren). alvast de wegenbelasting: de 307 komt op 540 euro / jaar en de 206 komt op 236 euro
verschil ongeveer 300 euro.
ik kies overigens toevallig peugeot, het kan net zo goed citroen of wat dan ook zijn.

kan nog een heel rekenwerk worden al met al...