DIY Ambilight howto?

quote:

niceboy1981 schreef op vrijdag 24 maart 2006 @ 11:06:
Wat misschien een makkelijkere manier is, is dit te doen via een FPGA. samen met een video decoder (philips SAA....) kun je heel gemakkelijk video bewerken en dingen uit berekenen. Daar sluit je een AVR-etje op aan, of een softcore voor de liefhebbers. en je hebt ambilight zoals ook philips het doet.

Die SAA decoders hebben zeker een digitaal signaal als uitgang? Met FPGA is dat waarschijnlijk wel te doen. Nadeel daarvan is dat maar weinig mensen ervaring hebben met FPGA's (ik zelf ook niet), maar wel met microcontrollers. Ook zijn ze lastiger te krijgen, al zijn de video ICs en ADCs die ik laast heb gekocht ook niet bij de elektroboer om de hoek te halen. FPGA lijkt me evengoed een prima idee maar ik ga toch voor AVRs omdat ik daar meer wel ervaring mee heb en het ook makkelijker aan te passen valt door anderen mocht er wel een werkend iets uit voorkomen.

quote:

En als je het helemaal goed wil doen, kun je zelfs je video bufferen, maar dan moet je wel een andere tuner gebruiken dan van de TV (VCR of DVR bv.) Dan sluit je het ambilight aan tussen de tuner en de Tv, en buffer je zelf gewoon een deel.

Dan wordt het allemaal wel heel ingewikkeld

quote:

Dan wordt het allemaal wel heel ingewikkeld

Mooi toch. 'k ben nu nog aan het verhuizen. maar binnenkort ga ik weer aan de hobby.
Dit zal een van de eerste projecten worden.

FPGA's zijn wat moeilijker aan te komen zijn, maar wil je het echt goed doen is dit toch echt de enige oplossing. Digitaal video is geklokt op 27 Mhz. Dat krijg je niet zo maar in een AVR binnen, als je ook nog berekeningen wil doen. Je zit dan al snel op 100 tot 200 Mhz klok voor je uC.
Een pipelined DSP zou daarintegen wel weer kunnen, maar dan is een FGPA net zo makkelijk aan te komen.

Er zijn wel goedkope development borden aan te komen voor FGPA's en op de meeste ModChips voor PS2 etc. zitten ook FPGA's. 'k ben nu aan het kijken of deze ook direct bruikbaar zijn.
Dan kun je ze best goedkoop aankomen.

quote:

niceboy1981 schreef op dinsdag 28 maart 2006 @ 10:06:
FPGA's zijn wat moeilijker aan te komen zijn, maar wil je het echt goed doen is dit toch echt de enige oplossing. Digitaal video is geklokt op 27 Mhz. Dat krijg je niet zo maar in een AVR binnen, als je ook nog berekeningen wil doen. Je zit dan al snel op 100 tot 200 Mhz klok voor je uC.
Een pipelined DSP zou daarintegen wel weer kunnen, maar dan is een FGPA net zo makkelijk aan te komen.

Digitaal video is inderdaad niet te doen met een AVR. Mijn idee is het analoge RGB signaal (of YPbPr geconverteerd naar RGB) te samplen met een snelle ADC (2 megasamples met 3 channels tegelijk) om een serie gemiddelden van het beeld te krijgen. Je hoeft niet per se elke pixel te samplen, omdat het toch gemiddeld wordt. Dan is het wel snel genoeg. Nadeel daarvan is dat je wel RGB moet hebben, composite is wel om te zetten maar er zijn alleen maar ICs die dat naar zo'n digitaal signaal converteren waar je dus niets mee kan met een AVR. Met een FPGA heb je dat wel weer als voordeel. Composite zou wel mooi zijn want dat heb je toch vaak als extra output. Anders wordt het aftappen van de SCART of component connectors, wat wel kan maar weet niet wat dat met het signaal doet (aan reflecties e.d., want je kan ze niet dubbel termineren).

Ik was jullie nog een kleine update verschuldigd ...

Vorige week heb ik soft- en hardware kunnen uitbreiden naar 3 RGB leds (links, rechts en boven).
Het enige wat mij nu nog rest is ervoor zorgen dat er wat meer licht is, maar voorlopig ontbreekt mij de elektronica kennis om dat te realiseren.

Om te beginnen zou ik willen kijken of 3 LEDs langs elke kant voldoende licht geven voor (of beter gezegd achter) een 14" scherm, maar ik heb geen flauw idee hoe ik 3 RGB LEDs "in serie" kan zetten.
Nadien zou ik willen overschakelen op CCFLs, maar daar heb ik helemaal geen verstand van

Binnen dit en 2 weken zal ik ervoor zorgen dat de software geschikt is voor het grote publiek en dat het ergens online komt te staan.
Voor diegenen die zelf al hardware in mekaar willen steken kan ik al zeggen dat je hardware in staat moet zijn om aan 19200 bps RGB waarden tussen 0 en 256 te ontvangen in volgorde : Rood_Links, Rood_Boven, Rood_Rechts, Gr_L, Gr_B, Gr_R, Bl_L, Bl_B,Bl_R.
Voor de anderen zal ik een schemaatje met PIC software online zetten.

@iedereen > Ga ik hier te zeer off-topic ? Is het beter een apart topic te maken ?
Of mag ik jullie hier gewoon verder op de hoogte houden van mijn progress?

quote:

[b]RafkeP schreef op vrijdag 31 maart 2006 @ 20:27:
Om te beginnen zou ik willen kijken of 3 LEDs langs elke kant voldoende licht geven voor (of beter gezegd achter) een 14" scherm, maar ik heb geen flauw idee hoe ik 3 RGB LEDs "in serie" kan zetten.

Als je RGB LEDs als compleet element hebt (dus 4 aansluitingen, niet 6 of losse kleuren) kan je ze niet in serie zetten, simpelweg omdat de pootjes (intern) aan een kant dan verbonden zijn en je ze los moet hebben. Wel kunnen ze parallel (met eigen weerstanden uiteraard). Ik weet niet hoe je ze nu aanstuurt maar je hebt met meerdere LEDs al snel dat je ze met een MOSFET (of desnoods normale transistor) moet aansturen omdat microcontrollers maar weinig stroom kunnen leveren.

Of ze voldoende licht geven hangt natuurlijk helemaal van de LEDs af. Ik denk dat drie gewone 5mm RGB LEDs vrij weinig licht geven, je moet dan ze dan vrij dicht op de achtergrond zetten. Ik heb zelf voor m'n nog te maken prototype een 3W RGB Luxeon, daar komt wel een flinke berg licht uit.

quote:

Nadien zou ik willen overschakelen op CCFLs, maar daar heb ik helemaal geen verstand van

Daar kun je de inverter wel PWMen, alleen kunnen CCFLs niet echt lekker dimmen, ze gaan langzaam uit in het midden en moeten volgens mij altijd een beetje aan blijven staan. Het geeft wel een mooie berg diffuus licht natuurlijk en philips doet het ook dus zeker de moeite waard om eens mee te experimenteren.

quote:

@iedereen > Ga ik hier te zeer off-topic ? Is het beter een apart topic te maken ?
Of mag ik jullie hier gewoon verder op de hoogte houden van mijn progress?

Ik zou het gewoon hier neer zetten, misschien zodra je een volledige werkende set hebt dat het handig is een apart topic te maken (soort handleiding zeg maar).

En ? zijn er nog ontwikkelingen ? ben erg benieuwd maar inees zo stil hier

Het wordt mijn volgende project maar de EL democompo gaat eerst even voor .

Ik heb vorige week heel wat veranderingen aangebracht aan mijn software, maar bij gebrek aan een deftige LED setup heb ik deze nieuwe versie nog niet kunnen testen.

Ondertussen ben ik begonnen aan een soort van constructie om achter mijn laptop schermpje te plaatsen, maar net zoals directshow filters en PICs is dit weer iets waar ik geen ervaring mee heb
Het zal bij mij dan ook nog een paar weekjes duren.

Morgen waarschijnlijk eindelijk de beschikking over een cam om fotos te maken

Ik heb nog een vraagje voor jullie : Wat voor een effect geven RGB CCFLs ?

Ik zie net dat er een inkoopactie loopt met (volgens mij) goedkope CCFLs.
Daar worden RGB CCFLs aangeboden aan dezelfde prijs als normale.
Volgens het plaatje wordt zo'n buis opgedeeld in drie stukken.

Ben ik juist als ik veronderstel dat deze stukken op een afstand mengen tot 1 kleur, net zoals 3 afzonderlijke CCFLs of moet ik echt gaan voor 3 afzonderlijke buizen ?

quote:

RafkeP schreef op woensdag 19 april 2006 @ 09:07:
Ik heb nog een vraagje voor jullie : Wat voor een effect geven RGB CCFLs ?

Ik zie net dat er een inkoopactie loopt met (volgens mij) goedkope CCFLs.
Daar worden RGB CCFLs aangeboden aan dezelfde prijs als normale.
Volgens het plaatje wordt zo'n buis opgedeeld in drie stukken.

Ben ik juist als ik veronderstel dat deze stukken op een afstand mengen tot 1 kleur, net zoals 3 afzonderlijke CCFLs of moet ik echt gaan voor 3 afzonderlijke buizen ?

* DarthPlastic schopt topic
RGB CCFL's hebben gewoon 3 kleurtjes erin gemaakt.
Normaal zit er aan de binnenkant een soort poederlaagje (bepaalt de kleur, zoek maar eens op werking tl-buis naar fosforen (/me heeft profielwerkstuk daarover gedaan)) maar bij deze ccfl's hebben ze gewoon meerdere kleuren erin gesmeerd.
Omdat je altijd rood-groen-blauw oid. zal zien kun je hier géén losse kleuren mee maken.
Ook zijn de kleuren niet je-van-het, en zal het van ver weg niet op wit lijken.

DarthPlastic wijzigde dit bericht 21-04-2006 12:18 (3%)

Sorry voor het omhoogbumpen van dit topic, maar ik ben zeer geintresseert in ambilight...

Nu kwam ik dit tegen op het internet : http://forum.electronicwe...rt=15&zeige=ambilight

Dit gebeurt heel simpel zonder buffers, ed. Vind ik zelf ook niet erg nodig... Vind het belangrijker dat ik een leuke achtergrondverlichting heb, in het gemiddelde van het scherm... Als het ook nog gaat werken vanuit Composite video zou het helemaal tof zijn.. Maar dat is van latere zorg...

Gemiddelden lijkt me toch echt niet goed werken hoor, als je er dan toch tijd in steekt om zoiets te maken kan je het beter goed doen in plaats van dat je iets maakt en dan toch teleurstellend werkt.

Composite is echt een drama om iets mee te doen, de kleur zit daar gemoduleerd als UV in een signaal van 4.3 (?) MHz. Niet met een simpel schakelingetje eruit te halen dus en moet ook nog naar RGB omgezet. Alle analoge ICs die dat doen zijn voor zover ik weet hopeloos verouderd en niet te krijgen, alle recente zijn een digitaal front-end met enorme bandbreedtes.

Ik heb niet alle comments gelezen maar kun je niet (softwarematig) het midden uit je beeld knippen en een rand van 2-10cm gebruiken. Dan moet je gewoon het gemiddelde van elke zijde van de rand (boven, beneden, links en rechts) uitrekenen om een kleurtje te krijgen. Als je het goed doet en de belichting in het midden plaats zullen de 4 hoeken van je beeld automatisch goed komen door het mengen van de kleuren op de muur.

Ik ben natuurlijk niet direct op de hoogte indien dit eenvoudig mogelijk is, maar ik denk dat Philips ook zoiets simpel doet. Doordat ze LCD gebruiken en het is hun eigen hardware is moeten ze misschien zelfs niet veel berekeningen doen en past het in een simpele DSP omdat ze gewoon een reeks waarden uit de sturing van de rijen en kolommen moeten nemen aan de buitenzijden van het scherm en daaruit de gemiddelde kleur nemen.

Dit is natuurlijk wel low-level, je moet direct uit de sturing kunnen lezen maar waarschijnlijk is het ook softwarematig mogelijk. Als je natuurlijk reeds op voorhand moet weten naar welke kleur het moet gaan, vb. om een rustige transitie naar een ander shot moet je misschien een vertraging inbouwen. Daarnaast is het ook mogelijk dat je hardware te traag is. Dan moet je het in een specifieke DSP steken (wat Philips waarschijnlijk doet) of opnieuw je beeld bufferen (wat redelijk duur is)

Eindelijk kan ik jullie mijn eindresultaat voorstellen :

Het "brain" van de hele setup :

De aandachtige kijker zal zien dat dit schema identiek is aan dat van de RGB-led van William, met uitzondering van de USB connector en jumper links bovenaan.
Deze laatsten dienen zuiver voor voeding: wanneer ik een kleine demo wil geven, doe ik dat met 3 RGB LEDs. Die stroom kan ik halen uit de USB poort en dat bespaart mij de moeite om met een externe voeding rond te lopen.
De jumper staat parrallel over de voeding van de USB voor het geval ik toch met een externe voeding wil werken. (zie verder). Uiteraard gebruik ik ze nooit tesamen.
Aan de rechterkant heb ik een gerecycleerde connector gezet waar een flatcable in past.

De achterkant van dit printje ziet er zo uit :

Zoals je kan zien, kan ik het nog een stuk compacter maken, maar voorlopig houd ik het zo; dan kan ik er nog wat gaatjes in maken om ergens op of in te monteren.

Om met hogere stromen te werken werd mij hier aangeraden te werken met FETs.
Dit "power" gedeelte heb ik op een aparte print gezet. (kwestie van het brain gedeelte zo multifunctioneel mogelijk te houden).
Ook dit power deel is heel simpel opgebouwd :

Enkel een connector voor de flatcable, FETs en kabels die naar de CCFLs gaan.
(gebruik van kabels kom ik zodadelijk op terug)

Langs de onderkant:


Dit dient allemaal om de CCFLs te sturen :

De drie CCFLs zijn met de bijhorende velcro op een stukje plexi gezet. Voor de rest was het mijn bedoeling om de CCFLs volledig intact te laten. Dit leidt zoals je kan zien tot een chaos aan kabeltjes. Aangezien de kabeltjes van van de CCFLs daarenboven ook nog eens kort zijn was ik genoodzaakt om van het power gedeelte met langere kabels te vertrekken.
In totaal zijn er 3 sets van bovenstaande foto.

Alles wordt gevoed met een oude AT-voeding.

Hoe ziet het er nu uit ?
Wel, spijtig genoeg heb ik geen plasma, LCD noch breedbeeld TV.
Ik ben dus maar een constructie beginnen bouwen rond mijn laptop met behulp van CD-doosjes

Eerst even een kleurentest met mijn testprogramma :


Daarna opnieuw een screenshot uit de film "The Cube":

Let op het verschil tussen links en rechts

En zoals steeds een filmpje in zeer slechte kwaliteit :
http://users.skynet.be/Ra...MoMoLight/movie_intro.mpg (5Mb)

Zodra ik wat meer tijd heb maak ik een volledige tutorial met schema's en software,
maar ik vond dat ik jullie nu toch wel een kleine update verschuldigd was

Rafke P. also known as the Justified Ancient of MoMo

TOP!!! Ik ga zeker experimenteren als er schemas en tutorials komen!

Een beetje vel maar wel erg mooi

Heel mooi gemaakt!! Was zelf hetzelfe aan het doen met Rode, Groene en Blauwe LED's.
De software heb ik in Delphi gemaakt. Die "test" gewoon randon wat pixels in het scherm en berekend dan de gemiddelde waarde, of je kan het zo instellen als jou met aparte kleuren. Wat ik nog niet heb kunnen testen is of ik ook pixels kan testen in een video (werkt toch met overlay en dat soort zaken ) En welke methode gebruik jij als "invoer"? Ook gewoon wat pixels of een andere manier?

Leuk gedaan hoor Jammer dat het filmpje zo slecht is, zowieso is het altijd lastig dit soort dingen mooi op film te zetten. Die rood ziet er nog goed uit voor CCFLs, meestal is dat meer roze.

Echt geweldig, als die Tutorial er komt, wil ik hem erg graag nabouwen!

Dit ziet er echt geweldig uit, je gebruikt hiervoor echt een stuk software he? Is dit ook zo te maken dat de input komt van een tv ? zonder tussenkomst van de pc...

@atmoz & Koenzie :
Als invoer gebruik ik inderdaad een stuk software: mijn eigen directshow filter.
Voorlopig heb ik hem enkel nog maar aan de praat gekregen met BSplayer.
Dit betekent ook dat je met MoMoLight niet kan gamen of websites bezoeken zoals met a-r-e.
(vandaar dus ook de naam Movie Mood Light)

Misschien kan ik ooit mijn programmeerskills verbeteren zodanig dat er meer mogelijk wordt,
maar om eerlijk te zijn vrees ik daar een beetje voor

Verder hoop ik dat dit topic zijn origineel doel ooit zal bereiken : ambilight zonder PC.
(maar ik vrees dat het dan iets te ingewikkeld gaat voor een doorsnee elektronica hobbyist als ik)

Heel mooi gedaan.

Ziet er heel mooi uit!

Heel knap. Ik wil ook al een tijdje zo eentje bouwen maar de onderdelen komen maar niet binnen! Welke FETs heb je gebruikt? Ik had oorspronkelijk de IRF510 besteld (volgens een schema dat ik vond online) maar die hebben ze blijkbaar niet binnen en het duurt even voor ze die kunnen hebben.