[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 10

ATi Nieuws & Discussie-topic
Topicregels	Ja, ook dit topic heeft regels! In overleg met de mods is besloten om een topic te openen waarin alleen maar nieuwsfeiten en geruchten gepost en besproken. Het is puur de bedoeling om elkaar hier op de hoogte te houden van de laaste nieuwtjes op het gebied van ATi-GPUs! Dus plaats hier geen posts met vragen over problemen met je videokaart!! Natuurlijk is het normaal dat er vergeleken wordt met de concurrenten, maar doe dat dan zonder geflame en probeer ontopic te blijven om te voorkomen dat dit topic gesloten wordt. De nieuws- en discussiewaarde is het belangrijkste in dit topic.
Vorige Topics Zoek je meer gedetailleerde informatie over de R420? Kijk dan even in de startposts van deel 3 en deel 4. Ik heb in deel 5 de startpost opgeschoond, omdat we nu weer toewerken naar de refresh van R420 genaamd R480. Tevens is in deel 8 een FAQ toegevoegd die op verzoek kan worden uitgebreidt: [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 2 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 3 - R420 Launch deel 1 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 4 - R420 Launch deel 2 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 5 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6 [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 7 - Launch Cat 4.7 met Temporal AA [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 8 - Geometry Instancing op ATi kaarten [Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 9
R420 aka Radeon X800 SE/Pro/XT PE
...Asus X800 XT PE...
All You Need To Know About R423 / R420 / RV380 / RV370
Specs R423/R420 op een rijtje: Specs RV380/RV370 op een rijtje
TOEKOMSTIGE ATi VPUs
High End
R480	Er wordt steeds meer gespeculeerd over de refresh van R420. Deze zou eerst nog R450 heten, maar zal nu waarschijnlijk als R480 op de markt komen. Net als bij de R300 -> R350 refresh moet men denken aan snellere kloksnelheden plus wat tweaks. Tegen het einde van het jaar moet 800 Mhz GDDR3 volop verkrijgbaar zijn voor productie met R480. Maar de laatste geruchten zeggen dat R480 op een snelheid van 600 Mhz core en 600 Mhz mem zal verschijnen. De memsnelheid wordt nu al door de veel X800 kaarten gehaald, en technisch gezien is zo'n kleine speedbump van 40 Mhz DDR natuurlijk wel heel klein. De corebump van 80 Mhz lijkt ook klein, maar is een grotere stap dan de R300 -> R350 (65 Mhz) en R350 -> R360 (32 Mhz). De geruchten gaan dat ATi het bescheiden houdt omdat NV48 volgens de laatste geruchten op 480 Mhz core en 600 Mhz mem gaat draaien. Een 600/600 R480 zou hier wel tegenstand aan moeten kunnen bieden.
Verwacht	Launch: Winter 2004 Leverbaar: Winter 2004
R500	De eerste aanzet richting Unified Shader Model (en Shader Model 4.0). Dit is de chip die eerst bekend stond als R400. ATi heeft deze chip verschoven richting de X-Box2. In 2005 zal deze waarschijnlijk verschijnen. Pas in 2006 is het te verwachten dat een chip met dezelfde nieuwe unified shader architecture gaat verschijnen voor de desktop, en wel in de vorm van R600. De R500 valt tussen DX9 en DX10 in en zal daardoor meer snufjes hebben dan Shadermodel 3 aanbiedt. Deze kaart is dus een SM3.0+ kaart en de eerste stap richting DX10 (DirectX Next).
Verwacht	Launch: 2005 Leverbaar: 2005
R520	De opvolger van R480. Deze chip wordt hoogstwaarschijnlijk gemaakt op 0.09u en zal ATi's eerste SM3.0 chip zijn. De chip wordt gemaakt door hetzelfde team die ook de R3x0 en R4x0 serie heeft gemaakt, en zal daarom logischerwijs voortborduren op deze architectuur. De R520 is de laatste high end chip van ATi die gebruik gaat maken van de gebruikelijke pipeline configuratie. Vanaf R500 in de X-Box2 en R600 stapt ATi over op de unified shader architecture.
Verwacht	Launch: Zomer 2005 Leverbaar: Zomer 2005
R600	De eerste desktop chip met een unified shader architecture. De standaard x pipelines met x TMU's wordt overboord gegooid. R600 is gebaseerd op de R500 chip die in de X-Box 2 zit.
Verwacht	Launch: Voorjaar 2006 Leverbaar: Voorjaar 2006
Mid Range
RV410	Mainstream variant van R420, waarschijnlijk als vervanger van X800 SE (mocht deze er komen). De RV410 is volgens de laatste berichten een 8 pipes kaart met een 256-bit geheugeninterface. Daarmee staat het wat betreft pipeline configuratie gelijk aan de Radeon9700 en Radeon9800 serie. Te verwachten is dat RV410 gebruik gaat maken van het 0.11u productieproces. Maar zelfs als het gebruik gaat maken van het 0.13u + low k productieproces, zelfs dan is te verwachten dat de R410 hoger geklokt zal zijn dan de Radeon9800XT. ATi heeft inmiddels de M18 geintroduceerd, wat een 8 pipes versie is van de R420. Het is logisch dat RV410 waarschijnlijk de desktopvariant is. Waarschijnlijk zullen ook enkele vernieuwingen die in de R420 zitten worden geintroduceerd in de mainstream kaart zoals 3Dc en de programmeerbare memorycontroller. Te verwachten is dat de kloksnelheid veel hoger ligt, bv 500 Mhz core en 400 Mhz mem om het hoofd te kunnen bieden aan de GF6600GT. De naam van de kaart? Waarschijnlijk: Radeon X660XT of X700. Update: Volgens de allerlaatste geruchten gaat de RV410 geen 256-bit, maar 128-bit memory interface hebben. Hiermee wordt de kaart rechtstreeks tegenover de GF6600GT geplaatst.... ook de overige specs zitten er aardig dichtbij: - Core: 500 Mhz - Mem: 500 Mhz GDDR3 - Geheugenbus: 128-bit - Pixelshader Pipelines: 8 - Vertex Shaders: 6 - Shadermodel: 2.0b - 3Dc: Yes - 3DMark2003 score: 7xxx
Verwacht	Launch: Herfst 2004 Leverbaar: Herfst 2004
Low End/Value/Budget: Radeon X300
RV370	DX9 kaarten voor een laag prijsje. De RV370 oftewel Radeon X300 is gemaakt op 0.11u en de corekloksnelheden voor zowel de Pro als de SE is 325 Mhz. Het geheugen zal op beide kaarten op 200 Mhz DDR draaien (400 Mhz effectief). De kaart heeft 4 pipelines die elk 1 TMU hebben. Het verschil tussen de Pro en SE is dat de SE zoals bijna alle SE's van ATi een gehalveerde memoryinterface hebben (in dit geval dus 64-bit). Let dus op dat je geen SE koopt om teleurstellingen te voorkomen!
Verwacht	Presentatie: Juni 2004 Leverbaar: Juli 2004
Mobile
M18	M11 is nog maar net geintroduceerd of M18 komt er al weer aan. M18 is gebaseerd op de R420 core en bevat 8 pipelines, een 256-bit geheugeninterface en klokspeeds van 350Mhz core en 300 Mhz mem. 3DMark2003 score: rond de 5300.... de naam Mobility Radeon 9800. Hoewel je Mobility Radeon X800 zou verwachten bewaart ATi de Mobile X naam alleen voor PEG kaarten. Dus M22/24 zou X800 moeten worden... Dit is waarschijnlijk een voorbode van de RV410 die binnenkort gelanceerd gaat worden voor de mainstream
Verwacht	Launch: Zomer 2004
M24	M24 is ATi's eerste PCI Express mobile chip... In Juni 2004 is-ie dan eindelijk gelanceerd als de Mobility Radeon X600 tesamen met de AXIOM plugin module waarmee videokaarten in laptops gemakkelijk op te waarderen zijn.
Verwacht	Launch: tweede helft 2004
Radeon X800Pro
DE GERUCHTENMOLEN
	R500 --> R600 & "R520" R500 ging oorspronkelijk als R400 door het leven. Om bepaalde redenen is R400 echter naar de lange baan geschoven en is R420 er voor in de plaats gekomen. R500 is de eerste stap van ATi richting een unified shadermodel, zodat er dus niet meer gesproken kan worden over architecturen met een bepaalde X pipelines en Y TMUs. Er is in principe 1 grote shaderpool waarin alle pixelshader handelingen alsmede vertexshaderhandeilngen door worden verricht. Enkele uitspraken die gemaakt zijn door Dave Orton in een interview op Beyond3D doen er op wijzen dat R500 niet de volgende desktop generatie zal zijn, maar dat het hier gaat om een "R520". Laat het nog even duidelijk zijn dat het hier gaat om speculaties en dat er officieel nog niets genoemd is over een "R520". Het lijkt er op dat ATi tegelijkertijd aan twee hi-end producten werkt: de R400 (nu R500) voor de X-Box2 in Marlborough (East Coast Team), en de R520: in Silicon Valley (West Coast Team). De R400 (nu R500) zal zoals eerder gezegd een unified shadermodel gaan brengen. Maar er is een grote kans dat R520 nog altijd gebaseerd zal zijn op R300 architectuur, maar met volledige SM3.0 ondersteuning! Het feit dat Dave Orton al heeft aangegeven dat de next generation chip door het West Coast team gemaakt is, doet er op wijzen dat deze ook gebaseerd zal zijn op de R300 architectuur. R300 en R420 zijn namelijk ook door het West Coast Team gemaakt. En aangezien het East Coast Team bezig is met de oorspronkelijk R400 voor de X-Box2, lijkt het een logische stap dat het West Coast Team hun architectuur nog verder optimaliseert en uitbreidt met volledige SM3.0 ondersteuning. Als je de timelines van X-Box2 en de release van R5x0 tegen elkaar uitstippelt en ook weet dat ATi al druk bezig is met de R600 (zie ook de job-advertenties voor R600), zou het heel goed kunnen zijn dat R600 pas de unified shader architectuur voor de desktopmarkt introduceert. Tel daarbij op dat rond deze tijd Microsofts Longhorn uit zou moeten zijn met DirectX Next, en dan past alles precies op z'n plaats wat betreft R600.
	Waarom werd de echte R400 uitgesteld? Daar zijn verschillende verklaringen voor. De meest genoemde reden is dat ATi de specs zag van NV40 en tot de conclusie kwam dat R400 overkill was. Men besloot om in plaats van voor vernieuwing te gaan, zich te concentreren op de huidige DX9 performance, aangezien Longhorn, en dus DX10, nog lang op zich laten wachten. Een andere reden is dat ATi zich verkeken had op R500 en dat de architectuur ingewikkelder zou zijn dan verwacht. Hierdoor was het verstandiger om R400 uit te stellen en er op de achtergrond aan te blijven werken, terwijl men de R300 architectuur een flinke boost gaf om als tussenoplossing uitgebracht te worden.
	R500 release eind 2004? De laatste tijd horen we steeds vaker dat R420 maar een 'tussenoplossing' is. ATi heeft in de afgelopen 3 jaar zeer hard doorgewerkt aan R500 en volgens insiders is de nieuwe core zo'n beetje af. Volgens een powerpointpresentatie van ATi zouden er snel eigen producten komen die shadermodel 3.0 ondersteunen. Aangezien R420 dit niet ondersteunt, ziet het er naar uit dat R500 er dus sneller aan zit te komen dan verwacht. Data die worden genoemd zijn eind 2004 en/of begin 2005.
	R400 in X-Box2 De X-Box2 VPU wordt grotendeels door het Marlborough (East Coast) team ontwikkeld. Dit team richt zich nu voornamelijk op "Special Projects". Op de vraag wat er met de echte R400 is gebeurd en waarom deze is verdwenen van de roadmap antwoord Dave Orton, COO van ATi: quote: We changed the roadmap. You can look at cause and effect. That was not the cause, internal changes was the cause and the outcome was that we decided the best way to go forward was to do “this” with the PC roadmap and take “that” and use it with X-Box. But that wasn’t the cause of the roadmap change, we had to make this change anyhow due to execution issues. Bron: http://www.beyond3d.com/interviews/daveorton/index.php?p=4 "This" is duidelijk de komst van R420. "That" slaat duidelijk op de oorspronkelijke R400, die nu voor de X-Box2 gebruikt wordt.
	Catalyst metamorphose: Catalyst Control Center ATi is op dit moment druk bezig met hun Catalyst Control Panel te verbeteren. Ze willen het hele zaakje wat intuitiever maken en er nog wat extra dingen aan toe voegen. De nieuwe versie krijgt ook een andere naam, namelijk "Catalyst Control Center". Niet definieve versie van CCC. Klik op het plaatje voor een grotere versie Een van de nieuwe features zal zijn dat drivers automatisch geupdate (kunnen) worden... Maar ook zullen dan eindelijk de langverwachte gamingprofielen geactiveerd worden die ter plekke detecteren wat voor game je opstart en dan de gewenste AA + AF settings zullen gebruiken.
	Nieuwe OpenGL drivers + Shader Compilers Als onderdeel van de Catalyst Suite werkt ATi ook aan compleet nieuwe OpenGL drivers. Deze zijn vanaf scratch opgebouwd en het doel is om de OpenGL performance (ten minste) op gelijke hoogte met nVidia te krijgen. Eerdere pogingen om de normale Catalyst OpenGL drivers te fuseren met de FireGL drivers zijn mislukt. Vandaar dat men nu begonnen is met compleet nieuwe drivers. Maar ook de shader compilers krijgen een facelift. ATi's compilers werden tot nu toe altijd door het Catalyst driverteam gemaakt. Deze mensen zijn echter niet gespecialiseerd in het maken van compilers... en daarom heeft ATi een extern team ingehuurd die het maken van compilers als specialisme heeft. Dit compilerteam richt zich in eerste instantie op nieuwe compilers voor de R500/R520, maar in de tussentijd zijn ze er achter gekomen dat bepaalde dingen ook voor een performanceboost op de huidige R3x0 reeks zorgde! Dus ze hebben nu ook speciale compilers gemaakt voor de R3x0 reeks, en deze zullen langzaam maar zeker geimplementeerd worden in de Catalyst drivers!
	SM3.0 functionaliteit op R420/R3xx Het schijnt dat ATi nog wat verrassingen voor ons in petto heeft. Al bekend was dat ATi sinds de R3x0 architectuur "centroid sampling" ondersteunde, wat onder andere gebruikt zal worden om AA zonder artefacts mogelijk te maken in HL2. Daarnaast schijnt ook Geometry Instancing ondersteunt te worden, een feature die nVidia zeer benadrukt als "SM3.0 only". Zelfs 'oudere' DX9 kaarten van ATi zullen dit ondersteugen! En ook is Humus (iemand die veel tech demo's heeft gemaakt en nu voor ATi werkt) er in geslaagd om een variant op Dynamic Branching (wederom een SM3.0 feature) te creeeren op de R420, wat ook weer voor een performanceboost zorgt. ATi heeft dus nog wat interessante dingen voor ons in petto.
	X800XT PE gecancelled? De X800XT PE wordt NIET gecanceled zoals sommige geruchten iedereen willen doen geloven.! Officieel statement van ATi's Patti Mikula: quote: ATI has not discontinued the RADEON X800 XT Platinum Edition as erroneously reported on some web sites. We continue to ship RADEON X800 products to customers worldwide, including the RADEON X800 XT Platinum Edition, RADEON X800 XT, RADEON X800 PRO and RADEON X800 SE. Because of the popularity and success of our RADEON products - including the RADEON X800 - meeting the strong demand is sometimes challenging, however, rest assured we will continue to ship the RADEON X800 XT Platinum Edition and our full family of visual processors for gamers and computer enthusiasts!" Dus daar heb je het zwart op wit. Alle X800-serie kaarten blijven bestaan!
FREQUENTLY ASKED QUESTIONS
	Wat is Temporal AA? Wat is Temporal AA? Temporal AA is een toevoeging aan de normale 2x, 4x en 6x mode AA van ATi. ATi's AA heeft programmeerbare sample patronen, wat wil zeggen dat ze de posities van de AA samples ter plekke kunnen veranderen. nVidia kan dit niet. Tot nu toe is er nooit echt gebruik van gemaakt (noch door gamedevs noch door ATi zelf), maar daar komt nu verandering in met Temporal AA. Wat Temporal AA doet is elk frame een ander sample patroon gebruiken. Op dit moment is het mogelijk om tot in 3 opeenvolgende frames, 3 verschillende samplepatronen te gebruiken. Mits je framerate hoog genoeg is, zal het oog dit als één geheel zien, omdat de 3 verschillende patronen in de desbetreffende frames als het ware samensmelten. Zo leidt 2xAA + 2xT (=2 patroonwisselingen) tot effectief 4xAA. Het hele rijtje is dan als volgt: 2xAA + 2xT = 4xAA 2xAA + 3xT = 6xAA 4xAA + 2xT = 8xAA 4xAA + 3xT = 12xAA 6xAA + 2xT = 12xAA 6xAA + 3xT = 18xAA 2xAA - 2x2T - 2x3T 4xAA - 2x2T - 2x3T 6xAA - 2x2T - 2x3T Zoals je ziet vormen de samplepatronen van 2x3T samen het patroon van 6xAA!! En het mooie is dat dit allemaal zonder performance verlies gaat ten opzichte van de basis AA die gebruikt wordt. Je kan dus feitelijk 4xAA krijgen met de snelheid van 2xAA door 2xAA+2xT te gebruiken. Zoals gezegd moet de fps wel hoog genoeg liggen, anders beginnen de lijnen te 'dansen' en zie je dus de patroonwisselingen. Om dit te voorkomen werkt temporal AA alleen maar wanneer de framerate hoger ligt dan 60 fps! Wanneer de Catalyst drivers zien dat de fps een aantal seconden onder de 60 duikt, dan schakelt deze zich terug naar de basis AA. Wanneer de fps weer boven de 60 zit, dan zal Catalyst na een paar seconden weer Temporal AA activeren. Temporal AA forceert trouwens ook V-Sync om tearing te voorkomen, dus je zal nooit een hogere fps halen dan je refreshrate. Temporal AA is beschikbaar gemaakt in Catalyst 4.7! En op dit moment is alleen maar de T2 mode beschikbaar gesteld. Waarschijnlijk is dit gedaan omdat T3 een nog hogere fps nodig is dan T2, doordat er 3x van patroon verwisseld wordt. En aangezien niet in alle games minimaal een constante 85 fps gehaald kan worden, is dit waarschijnlijk uit gezet om te voorkomen dat mensen beginnen te klagen over "tearing" en "dansende lijnen". Moeilijk te benchen! Temporal AA is helaas moeilijk te benchen. Screenshots maken werkt niet goed, want je captured maar 1 frame met 1 samplingpatroon!! Dus je krijgt alleen maar 2x, 4x, of 6x standaard AA te zien. Problemen met non-English Windows Door een klein foutje is het Temporal AA checkbox niet te vinden in de controlpanels van niet-Engelse versies van Windows. Dit wordt in Catalyst 4.8 gefixed! Wil je niet wachten, dan zijn er verschillende workarounds om het toch te activeren: Download dit officiele ATi tooltje: ATi Temporal Switch Tool. Je krijgt dan dit te zien waarmee je heel simpel TAA kan activeren. Zorg er wel voor dat je eerst een basis AA hebt gekozen in de control panel (dus 2x (=4xAA), 4x (=8xAA), 6x (=12xAA)). Delete het bestand atruixx.nl die te vinden is in de controlpanel directory. Je controlpanel zal nu standaard de Engelse taal gebruiken en ook de TAA checkbox hebben. Schakel de regionale settings van Windows om naar US en installeer Catalyst 4.7. TAA zou nu beschikbaar moeten zijn (dit werkt niet altijd) De eerste tip is waarschijnlijk voor de meesten de beste oplossing aangezien je niets hoeft te gaan zitten uit te wissen.
	Wat is 3Dc? 3Dc is een manier om het gebruik van 'normal maps' te versnellen. Normal maps worden tegenwoordig door veel spellen gebruikt om bv low polygon 3D objecten veel gedetailleerder te laten lijken (Far Cry) en super high resolution modellen te maken van objecten. Een groot probleem van normal maps is echter dat het een zeer groot gedeelte van het videogeheugen in beslag kan nemen. 3Dc maakt het gebruik van normal maps praktisch Laat 1 ding duidelijk zijn. 3Dc hoeft niet voor een performanceverbetering te zorgen, maar het kan wel!! Door middel van 3Dc is het mogelijk om de IQ te verbeteren zonder performanceverlies. Het zorgt er voor dat developers meer detail in hun modellen kunnen stoppen op kaarten die 3Dc ondersteunen, in vergelijking tot kaarten die het niet ondersteunen, maar wel met dezelfde snelheid (dus geen performanceverbetering, maar wel IQ verbetering). Klik om te vergroten 3Dc bouwt voort op DXTC/S3TC S3 was jaren geleden vooruitstrevend bezig met hun texturecompressionmethode: S3TC. Ze waren zo goed bezig dat Microsoft een vorm van S3TCheeft opgenomen in DirectX: DXTC. 3Dc bouwt voort op DXTC, maar moet de problemen die ze nu tegenkomen door het hoge gebruik van pixelshaders voorkomen. 3Dc is een efficiente en effectievere compressie methode die ook met nieuwe types van texture data om kan gaan. ATi streeft met 3Dc ook naar opname in de DirectX specs. Het leuke is dat 3Dc door 2 van de 3 mensen ontworpen is die ook S3TC bedacht hebben (waaronder Rick Bergman, ATi's huidige General Manager: Desktop Business). Dus de kans is groot dat 3Dc straks in DirectX zal gaan zitten. Lijst van 3Dc ondersteunende games 3Dc heeft als voordeel dat het heel gemakkelijk is te implementeren door gamedevelopers. Dezelfde compressietools die ook gebruikt worden voor DXTC/S3TC kunnen na een kleine modificatie ook gebruikt worden voor 3Dc. Games als Far Cry en Doom III zullen 3Dc ondersteunen vanwege het hoge gebruik van normal maps. Far Cry ondersteunt het zelfs al! - Crytec: Far Cry (patch 1.3) - Valve: Half Life 2 - Croteam: Serious Sam 2 - Irrational Games: Tribes Vengeance - Firaxis: Sid Meier's Pirates - Ritual: Future unnounced title - Pseudo Interactive: Crash Demo - en meer...
	R520, X-Box2, GameCube 2... Kan ATi dat wel allemaal aan? Veel mensen vragen zich af of ATi zich niet zal verslikken in het feit dat ze zowel aan de desktopchips, als de X-Box2 chip als de GameCube2 werken. Dit is niet het geval. ATi heeft 3 ontwikkelteams voor VPU's, waarvan er zoals eerder al vermeldt, eentje zich richt op de desktop markt (Silicon Valley), eentje zich richt op de special projects (X-Box2 en GameCube2) en de ander de overige twee teams assisteert. Daarnaast is R520 een doorontwikkeling op R3x0 en R4x0, dus zal daar niet al te veel tijd in gaan zitten. En tevens heeft ATi een designcontract met zowel Microsoft als Nintendo. ATi hoeft alleen maar de chips te ontwerpen en zowel MS als the big N zullen zorgen dat deze chips geproduceerd worden. Voor elke verkochte X-Box2 dan wel GameCube2 zal ATi geld ontvangen in de vorm van royalties. nVidia moest bijvoorbeeld zelf de chipsets + VPU's produceren, en moest zelfs gedwongen verlies leiden. ATi zal dus in alle gevallen winst maken. Daarnaast is de R600 desktop chip een voortbouwsel van de R500 chip in de X-Box2 (en GameCube2?). De R&D kosten voor de R500 zullen dus ook op langere termijn terug worden verdient, aangezien later weer gebruik wordt gemaakt van deze technologie. De toekomst ziet er in rooskleurig uit voor ATi. ATi heeft 2 van de 3 consoles op zak (X-Box 2 & GameCube2/Revolution). Daarnaast zal R500 een grote rol spelen in de ontwikkeling van DX Next/DX10, aangezien deze al verder gaat dan SM3.0. De moederborden worden steeds beter, en ook op andere gebieden (HDTV, Cellphones, etc) gaat het steeds beter. Het feit dat ATi straks 2 consoles op zak heeft en een grote speler op de videokaartmarkt is, kan wel eens een grotere impact hebben dan de meeste mensen verwachten
OVERIGE ZAKEN
	Fabrikanten van ATi Radeon kaarten • Sapphire • Abit • Asus • Gigabyte • Club3D • Powercolor • Crucial • MSI • HIS * Hercules is gestopt met het produceren van videokaarten, maar verleent nog wel aftersale service.
	ATi Tweak Tools • Rage3D Tweak - (3.9 versie) • ATiTool - TIP!! Zoek 'veilig' de max van je core en mem! • RivaTuner - Tweak utility incl. SoftRadeon • ATi Tray Tools
	Handige Links • Officiele ATi website: http://www.ati.com • Laatste Catalyst Drivers (Cat 4.8): Windows XP • Catalyst Beta 1 for Windows XP 64-bit for AMD64 WinXP 64-bit • Linux Drivers: v 3.11.1, Xfree86 version 4.1.0, 4.2.0, 4.3.0 • Catalyst Control Center • De grootste online ATi community: http://www.rage3d.com • Omegadrivers: http://www.driverheaven.net/downloads/index4.htm • Praten over de laatste 3D ontwikkelingen? http://www.beyond3d.com • [OC] X800pro Naar X800xt Mogelijk? • [OC] X800pro naar X800XT mod Deel 2

_{Het moge duidelijk zijn dat de meeste dingen nog gebaseerd zijn op geruchten. De first post zal ik dan ook aanpassen naar gelang er meer concrete informatie vrij komt over de nieuwe reeks kaarten van ATi. Aanvullingen, verbeteringen en opmerkingen zijn natuurlijk ook altijd van harte welkom (via mail dan wel in het topic).}

CJ wijzigde dit bericht 02-09-2004 13:36 (48%)

Mooie TS zoals gebruikelijk

Post even me laatste post uit Deel 9 hier opnieuw om de discussie wellicht makkelijker te laten voortgaan.

quote:

SI4live schreef op 14 augustus 2004 @ 13:26:
Ten eerste vind ik de 6800ultra wel veel langzamer in D3D (kijk maar naar de eye-candy benches)
en wat betreft openGL gaat ATI de goede richting op, bij sommige spellen met eye-candy mode aan winnen ze het van de 6800ultra (doom3 hierbij een uitzondering, maar ik denk dat ze met de humus tweak en 4.9b wel beter presteren, zeker weet ik het niet omdat ik geen doom3 heb om te testen)

Wat ik me van de benches herinner is dat m.n. AA een grote hit geeft bij de 6800.
Zelf speel ik alles zoveel mogelijk op 1280*1024 en bij die reso ervaar ik zelf niet zo'n grote behoefte aan AA. AF heb ik het liefst zo hoog mogelijk en hier doet de 6800U niet of nauwelijks onder voor de XT PE als ik het nog goed in mijn hoofd heb zitten.

En hoe je het ook wendt of keert voor mij is OGL performance, niet alleen in D3, ook erg belangrijk. Bij nVidia krijg je dat out of the box en bij ATI moeten ze momenteel alle zeilen bij zetten om het een beetje op te krikken. Zeker vwb de X800pro.

De perceptie die iedereen heeft van ATI's performance is gebaseerd op de X800XT PE en zolang ATI die niet kan leveren heeft nVidia de beste kaarten op tafel.
De heersende mening in reviewland is dat de 6800GT de X800pro verslaat.
De 6800U gaat daar nog ns overheen.

quote:

en van wat ik heb gehoord van bepaalde winkels is dat sapphire over een week met een hele lading x800xt-pe's komt

Laten we hopen dat ik daar dan bijzit.
Heb em bij Komplett besteld incl rembours voor EUR 510,- en dat is voor mij een goede prijskwaliteitsverhouding.

Denk dat ik deze ronde dus nog voor ATI ga met de X800XT PE mits snel leverbaar maar de Refresh zou best ns nVidia kunnen worden.

PS: @Edward: Welke kaart wil je nu het liefste houden nu je ze allebei getest hebt, de 6800U of de XT PE en waarom?

Moet trouwens zeggen dat mijn set incl X800pro en 4.9beta (specs zie sig) in D3 zonder AA met alles High op 1024*768 op zich goed te doen is. Dit ondanks alle alarmerende reviews.

@CJ: Ben zelf nogal lovend over ATI traytools. Het lijkt mij zeker niet misstaan onder "ATI tweaktools" in de TS. Dit is iig de link: http://www.radeon2.ru/atitray/

Help!!!! wijzigde dit bericht 14-08-2004 14:29 (5%)

Tja, het zou jammer zijn als de XT-PE wegvalt en helemaal niet goed voor Ati zelf. Overigens is Ati niet zo veel sneller in Direct3D, 't is meer dat de XT-PE gewoon een veel hogere fillrate heeft en daarmee dingen als AA ook sneller kan uitvoeren. OGL kan bij Ati net zo snel als bij nVidia, alleen dan moeten ze de drivers écht vernieuwen...

_{Ik wil helemaal geen Ati-topic...}

De X800XT PE heeft dan wel een theoretische hogere fillrate, maar uit veel tests blijkt dat de X800 serie bij lange na niet het maximale uit die fillrate haalt. Daarom heeft ATi ook aangegeven dat er vooral in de eyecandy modes nog veel winst valt te behalen, mede dankzij de programmeerbare memorycontroller van de R420.

Oh en ATi Tray Tools heb ik even toegevoegd aan de ts.

Ik zat er over na te denken om een volledig overzicht te maken van alle Radeons, net zoals ik die van de R420, RV380 en RV370 heb gemaakt. Misschien dat ik die komende week dan ga toevoegen als ik er aan toe kom.

Edit: schiet me net te binnen dat ik vergeten ben de eerste geruchten toe te voegen over de R480... ik kom er nu niet aan toe, want ik moet zo weg. Misschien later vanavond nog even.

CJ wijzigde dit bericht 14-08-2004 14:46 (45%)

Op dit moment is gewoon de X800XT-PE de krachtigste vid. Daar zijn zelfs de meeste nVidia eigenaars het mee eens. De meest aantrekkelijkste vid. is de 6800GT daar zijn ook de meeste ATI eigenaren het mee eens.

En zoals veel mensen beweren dat de OpenGL performance van ATI sucks terwijl dat helemaal niet zo is, want bij de meeste opengl based games komen ze aardig dicht en gaan soms zelfs over de nVidia kaarten heen.

Heb zelf een X800XT-PE (niet gemod), en ik heb een monitor die 2048x1536 aan kan en geloof mij ik kan Far Cry spelen op die reso met 8x AF en 4x AA met een gem. FPS van 30 en een min. van 18, dat zie ik de 6800 ultra niet zo snel doen.

Maar dat terzijde ben ik eerder nu benieuwd naar de mid. range kaarten van ATI, want nVidia komt wel met een zeer sterke mid-range kaart (6600GT), ben benieuwd wat ATI daarop kan antwoorden (X700).

SI4live wijzigde dit bericht 14-08-2004 14:48 (14%)

ik ga volgende week een nieuwe pc kopen, en ik wil er graag een hercules 9800se AIW inzetten, maar ik zit nu met ee nvraag: kan deze kaart nog goed meekomen met de nieuwere games? zoals doom3 en far cry?
ik heb al wel gezocht, maar ik heb niet veel bruikbaars kunnen vidnen, vooral wat oudere topics ik hoop dat jullie me kunnen helpen

Als hij modbaar is en je mod hem naar een 9800pro kan hij aardig overweg met die spellen, anders ook hoor alleen wel iets minder

ik heb mn ati radeon 9800 pro verkocht.
maar nou heeft hij hem in zijn pc gezet, en 4.7 geinstalleerd, maar de resolutie kan niet hoger dan 1280x1024!!!
en nee, hij heeft geen tft! (die maar tot 1280x1024 kunnen!)
het is een gewone vga monitor

bij zn oude kaart (geforce, weet niet welke) kon hij wel hogere resoluties aan!

maar als je nou de secondaire monitor kiest, dan kan hij wel op een hogere resolutie.
maar als je de pc dan opnieuw opstart springt hij weer automatisch terug naar de primaire monitor....

hoe kan dit...
beter gezegd hoe lost hij dit op???

edgarf28 wijzigde dit bericht 14-08-2004 16:01 (9%)

quote:

cheezy schreef op 14 augustus 2004 @ 15:09:
ik ga volgende week een nieuwe pc kopen, en ik wil er graag een hercules 9800se AIW inzetten, maar ik zit nu met ee nvraag: kan deze kaart nog goed meekomen met de nieuwere games? zoals doom3 en far cry?
ik heb al wel gezocht, maar ik heb niet veel bruikbaars kunnen vidnen, vooral wat oudere topics ik hoop dat jullie me kunnen helpen

Heel kort door de bocht is het grosso modo zo:
Goed tot Zeer Goed : X800pro - X800XT PE of 6800GT - 6800U
Redelijk (nou vooruit: tot goed): 9800pro - 9800XT of 5900 - 5950
Voldoende tot redelijk: 9800SE (unmodded)

Hierbij ga ik er vanuit dat je bij goed tot zeer goed minimaal op 1024*768 kan spelen, meestal hoger, met alle eye candy aan en een behoorlijke hoeveelheid AA en AF.

Weet zelf niet zoveel van kaarten uit dat segment in de markt maar persoonlijk zou ik geen 9800SE kopen.

Je kunt beter hier kijken http://www.tweakers.net/aanbod/cat/49 en een 2ehands 9800pro / 9800 XT kopen....

Denk dat een 9800pro voor 150 wel moet lukken. Je hebt pech dat ik de mijne een maand geleden al verkocht heb.

Help!!!! wijzigde dit bericht 14-08-2004 16:02 (11%)

quote:

SI4live schreef op 14 augustus 2004 @ 14:46:
Op dit moment is gewoon de X800XT-PE de krachtigste vid. Daar zijn zelfs de meeste nVidia eigenaars het mee eens. De meest aantrekkelijkste vid. is de 6800GT daar zijn ook de meeste ATI eigenaren het mee eens.
.

Qua meest aantrekkelijk twijfel ik toch tussen de X800 pro ViVo en de 6800GT.
Voor beide valt zeker wat te zeggen, maar all in all is de 6800GT ws. meer bang for your buck, veel schelen doet het niet though.

quote:

edgarf28 schreef op 14 augustus 2004 @ 15:42:
ik heb mn ati radeon 9800 pro verkocht.
maar nou heeft hij hem in zijn pc gezet, en 4.7 geinstalleerd, maar de resolutie kan niet hoger dan 1280x1024!!!
en nee, hij heeft geen tft!
het is een gewone vga monitor

bij zn oude kaart (geforce, weet niet welke) kon hij wel hogere resoluties aan!

maar als je nou de secondaire monitor kiest, dan kan hij wel op een hogere resolutie.
maar als je de pc dan opnieuw opstart springt hij weer automatisch terug naar de primaire monitor....

hoe kan dit...
beter gezegd hoe lost hij dit op???

Als je een nieuwe videokaart installeert is het altijd aan te raden om XP opnieuw te installeren, hoe vervelend ook. Er blijft gewoon teveel rotzooi achter in het register. Zeker als je ook nog ns tussen ATI en nVidia switcht.

Je kunt ook proberen om de Monitor drivers opnieuw te installeren misschien helpt dit.

[disclaimer] en ja ik weet dat er hier een hoop "diehards" rondlopen die het advies *opnieuw installleren* iets voor noobs vinden, een doodzonde. Immers een *echte* tweaker gaat met zijn zaklampie opzoek in het register. Feit is dat voor de meeste mensen dit uiteindelijk toch de snelste oplossing is met het beste resultaat. [/disclaimer]

Help!!!! wijzigde dit bericht 14-08-2004 16:15 (16%)

ok, thnx,
zal het hem vertellen!

Er wordt in de openingspost duidelijk vermeld dat je voor problemen niet in deze topic moet zijn, en wat gebeurd er, binnen 6 berichtjes is het al prijs.

quote:

shuogg schreef op 14 augustus 2004 @ 16:01:
[...]


Qua meest aantrekkelijk twijfel ik toch tussen de X800 pro ViVo en de 6800GT.
Voor beide valt zeker wat te zeggen, maar all in all is de 6800GT ws. meer bang for your buck, veel schelen doet het niet though.

De GT heeft alleen het voordeel dat je bijna zeker weet dat je er een ultra van kan maken. Bij ati moet je maar afwachten of de 4 pipes werken en of die ook echt xt-pe speeds haalt.

Ik had nog een vraagje. Wat kan ik beter kopen? een x800pro met 50% kans op modbaarheid maar veel zekerheid dat die xt-pe speeds en hoger loopt, of een vivo met een grote kans op 16 pipes maar een veel lagere kans op xt-pe speeds? Ik speel vooral op 1024x768 (monitor vind hogere reso's niet lief) en meestal zonder aa/aaf (maar dat is meer omdat mijn 9600xt dat niet echt trekt).

Ow en nog ff over ati en opengl, mijn 9600xt draait d3 in 1024 met alles op high rond de 40 a 45 fps en in zware gevechten (van die ventjes die vuurballen gooien) rond de 20 a 25 fps (met alle andere enemies heb ik bijna geen fps drops).l Dus ik vind het eigelijk nog wel meevallen, ik had iig veel slechtere fps verwacht.

quote:

Help!!!! schreef op 14 augustus 2004 @ 14:25:
PS: @Edward: Welke kaart wil je nu het liefste houden nu je ze allebei getest hebt, de 6800U of de XT PE en waarom?

Moet trouwens zeggen dat mijn set incl X800pro en 4.9beta (specs zie sig) in D3 zonder AA met alles High op 1024*768 op zich goed te doen is. Dit ondanks alle alarmerende reviews.

The winner isss, drumrolll... the X800XT PE!

Deze is gewoon in de meeste games net iets sneller met AF en heeft vooral een hogere minimale fps. Verder is met de Humus Doom3fix en cat4.9b de X800XT gewoon bijna even snel als m'n 6800U, alleen met veel smoke dipt hij ietsjes verder dan de 6800U, maar met de X800XT kan ik weer met vsync spelen ivm triple buffering.

In de timedemo van Doom3 haal ik zelfs iets meer fps met de X800XT dan met m'n 6800U! 71 vs 74.
Maar ingame was de 6800U toch in de meeste gevallen sneller/constanter kwa fps.

Opvallend is de snelheidsovermacht van de X800XT tov van de 6800U in DeusEx2 met high texturepack en d3d soundfix 65 VS 40 en in Thief3 ongeveer dezelfde verhouding.

Ook een high dynamic range demo was in het voordeel van de X800XT met maar liefst de helft verschil, al weet ik niet of de 6800u die in 32 bits precisie rendert.

Far Cry is met SM20b enabled ook in de binnellevels sneller dan de 6800U, vooral in levels met veel pixelshaders in de buiten levels met veel geometrie is de 6800U vaak sneller.
Weet iemand hie instancing aan te zetten, moet dat met een commandline?

De X800Xt blijft voorlopig in m'n pc, maar ook met de 6800U heb je een dijk van een kaart, deze verschillen zijn echt niet groot in deze generatie.

edward2 wijzigde dit bericht 15-08-2004 00:00 (6%)

Ik hoop dat jullie me uit de brand kunnen helpen,
zit namelijk met iets

De Sapphire X800 XT Platinum (agp dus), is dat ook een PE?
Die PE staat toch voor Platinum Edition, of sla ik de boot compleet van de wal? (onthoud die)
Aangezien de core snelheid, en geheugen snelheid gelijk is zoals die in ut tabbeltje staat, neem ik aan dat ut een PE is.
Kunnen jullie dit bevestigen?

kan niet anders dan de x800xt pe zijn, aangezien de non pe versie nog niet uit is in NL en in eerste instantie alleen in pci express versie wordt geleverd

quote:

edward2 schreef op 14 augustus 2004 @ 22:48:
[...]
The winner isss, drumrolll... the X800XT PE!

Bij mij komt de zelfde winnaar uit de test., ik heb nu een paar dagen een X800XT PE en deze verslaat de 6800ultra die ik gestest heb in de meeste gevallen.
Doom III is natuurlijk wel beter op de 6800U maar is goed te spelen met de Humus fix en Cat 4.9beta.

wat instancing betreft voor Far Cry:


Als je Shader Model 2.0b aan hebt gezet in Far Cry is Instancing automatisch geactiveerd.


Shader model 2.0b zet je zo aan:

Type in console: \r_sm2bpath 1

je kan instancing aan en uitzetten als je wilt:

Type in console: \r_geominstancing 1

Voor beide optie's geld dat als je de 1 voor een 0 vervangt dat het weer uit gaat.

Je hebt niets aan instancing als je de vegetatie niet wat uitbreid dat kan je doen met de volgende optie:

\e_vegetation_sprites_distance_ratio 25

25 kan je vervangen voor een ander getal, normaal is 1 en maximum is 100.
verschil tussen 25 en 100 is niet waarneembaar dus gebruik de 25 maar.

quote:

De meest aantrekkelijkste vid. is de 6800GT daar zijn ook de meeste ATI eigenaren het mee eens.

Ik vind 'm helemaal niet het aantrekkelijkst. (Je bedoelt de kaart met de beste prijs/kwaliteitsverhouding alhoewel dit ook zeer discutabel is. Vergeet de Vivo namelijk niet, met -voor veel mensen- een sterk pluspunt: de behoorlijk stillere koeler.)

quote:

Ik had nog een vraagje. Wat kan ik beter kopen? een x800pro met 50% kans op modbaarheid maar veel zekerheid dat die xt-pe speeds en hoger loopt, of een vivo met een grote kans op 16 pipes maar een veel lagere kans op xt-pe speeds?

Als je zeker weet dat de Pro modbaar zou zijn is dit mijn keuze, maar ja, zonder voorkennis wat betreft modbaarheid is het een lot die je trekt.
Overigens, als je een kennis hebt die in een computerzaak werkt of bij een zaak koopt met een 8 dagen niet tevreden/geld retourgarantie dan heb je voorkennis.


@CJ; het plaatje van de Asus-kaart in je openingspost is een Pro.


Btw, vond deze wel grappig;

Apple wijzigde dit bericht 15-08-2004 10:09 (57%)

Degene met een X800XT-PE kaarten: tot hoever kunnen jullie je kaart overklokken met de standaard koeling?
Bij mij gaat de core tot 565 (toch wel lekker als je kijkt naar bepaalde sites) en mem tot 575 (wat toch aan de lage kant is vind ik)

quote:

edward2 schreef op 14 augustus 2004 @ 22:48:
[...]


The winner isss, drumrolll... the X800XT PE!

Deze is gewoon in de meeste games net iets sneller met AF en heeft vooral een hogere minimale fps. Verder is met de Humus Doom3fix en cat4.9b de X800XT gewoon bijna even snel als m'n 6800U, alleen met veel smoke dipt hij ietsjes verder dan de 6800U, maar met de X800XT kan ik weer met vsync spelen ivm triple buffering.

In de timedemo van Doom3 haal ik zelfs iets meer fps met de X800XT dan met m'n 6800U! 71 vs 74.
Maar ingame was de 6800U toch in de meeste gevallen sneller/constanter kwa fps.

Opvallend is de snelheidsovermacht van de X800XT tov van de 6800U in DeusEx2 met high texturepack en d3d soundfix 65 VS 40 en in Thief3 ongeveer dezelfde verhouding.

Ook een high dynamic range demo was in het voordeel van de X800XT met maar liefst de helft verschil, al weet ik niet of de 6800u die in 32 bits precisie rendert.

Far Cry is met SM20b enabled ook in de binnellevels sneller dan de 6800U, vooral in levels met veel pixelshaders in de buiten levels met veel geometrie is de 6800U vaak sneller.
Weet iemand hie instancing aan te zetten, moet dat met een commandline?

De X800Xt blijft voorlopig in m'n pc, maar ook met de 6800U heb je een dijk van een kaart, deze verschillen zijn echt niet groot in deze generatie.

Thx voor je reactie.

Ik was, als toevoeging aan de reguliere reviews, erg benieuwd naar de praktijkervaring van iemand die ze allebei heeft EN in staat is om een beoordeling te geven zonder zich mee te laten slepen door evt persoonlijke voorkeuren voor merk A of B. (die zijn nl redelijk dun gezaaid )

Ben het verder ook helemaal eens met je dat het allebei superkaarten zijn waarbij je sowieso bij geen van beiden een miskoop doet. En dat maakt het kiezen nu dus lastig.

M.n. je opmerking over die hogere minimale FPS is voor mij belangrijk. Gelukkig zie je steeds meer sites die dit in hun review meenemen.

Ik laat mijn bestelling vd XT800PE voorlopig gewoon staan bij Komplett.nl denk dat EUR 510 incl. rembours een "nette" prijs is. (als ze em ooit leveren )

quote:

Apple schreef op 15 augustus 2004 @ 09:50:

Btw, vond deze wel grappig;

[afbeelding]

LOL

Help!!!! wijzigde dit bericht 15-08-2004 11:01 (6%)

quote:

SI4live schreef op 15 augustus 2004 @ 10:16:
Degene met een X800XT-PE kaarten: tot hoever kunnen jullie je kaart overklokken met de standaard koeling?
Bij mij gaat de core tot 565 (toch wel lekker als je kijkt naar bepaalde sites) en mem tot 575 (wat toch aan de lage kant is vind ik)

ik denk dat mijn maximum rond de 550 core en 580 mem ligt.
De core wordt tijdens ATI Tool 3D view: 76c

waar kan ik de laatste versie van de humus fix voor doom 3 downloaden??

en weet iemand waar ik de far cry patch 1.2 kan downloaden??
ik weet dat hij van de site af is gehaald,
maar ik wil hem toch heel graag hebben!

edgarf28 wijzigde dit bericht 15-08-2004 12:03 (52%)

quote:

edgarf28 schreef op 15 augustus 2004 @ 11:33:
waar kan ik de laatste versie van de humus fix voor doom 3 downloaden??

http://esprit.campus.luth...doom3PerformanceTweak.rar


Ik moet wel even een flinke kanttekening kwijt over de Humus tweak. Achteraf is gebleken dat iedereen die flinke performancewinst boekt met de tweak zijn AF aan had staan in het Ati control panel. Als je echter de in-game AF gebruikt (dus AF in het CP op "application controlled" zetten - Doom3's "high quality" zet AF dan automatisch op 8 -) dan boek je al een flinke performance winst en is de winst met de Tweak slechts 2 á 3 FPS extra.
Maar... het is gebleken dat in-game AF gebruiken artifacts veroorzaakt i.c.m. Ati kaarten. Dit schijnt een driver bug te zijn die binnenkort opgelost zal worden. Al met al is de Humus tweak op dit moment dus wel waardevol, maar als de bug opgelost wordt dan is het verschil niet meer zo groot want dan kan je in-game AF gebruiken. Daarnaast, al is het verschil erg klein, tast de Humus tweak de originele kwaliteit aan.

Voor het verschil tussen "Application controlled" AF en Ati's CP AF heb ik een mouse-over gemaakt. Het verschil is duidelijk waarneembaar in de vloer:

http://members.chello.nl/h.appel1/CPorAC/AFCPorAC.htm

En hier een mouseover van het origineel en de laatste Humus tweak (allebei uiteraard 8xAF via het Ati CP):

http://members.chello.nl/h.appel1/CPorAC/normalvsht.htm


Btw, het screenshot kan je ook op je eigen PC tevoorschijn halen in het spel want het is een algemeen gebruikt demo-shot. Open de console (ctrl+alt+~) en
type playdemo shot_demo001

Apple wijzigde dit bericht 15-08-2004 12:50 (28%)