Nieuw reactie in topic: Vrijnemen "speciale gelegenheid"

Hallo lezers,

Ik zit met de volgende situatie. Ik loop stage bij een bedrijf waarbij ik 720uur minimaal moet lopen.
Nu wil ik een weekje vrijnemen omdat we een weeje op vakantie gaan voor de 25e jarige trouwedag van mijn ouders. Nou hoorde ik dat dit onder "speciale gelegenheden" valt en dat ik dus gewoon vrij zou mogen nemen. Nou is het zo als ik vrij zou nemen kan ik alsnog de 720uur halen die ik nodig heb. Geen probleem zou je denken.

Nu gaat mijn stage bedrijf akkoord alleen moet ik toestemming van mijn school hebben.
Volgens mijn studiecoordinator mag ik alleen vrijnemen als ik dan ook een week langer blijf stage lopen (ook al heb ik genoeg uren). Nou vind ik dit al dom dat dit moet, maar heb ik overigens ook nog eens al andere verplichtingen staan na mijn stage periode.

Klopt het dat dit volgens de wet onder speciale gelegenheden valt (kan het niet vinden) en kan ik gewoon zonder problemen en extra werken vrijnemen.

Of moet ik persee de uren inhalen, eventueel meer uren lopen per dag om de week te compenseren.
Wil graag weten hoe ik ervoor sta.

de speciale gelegenheid is alleen de trouwdag zelf, de overige dagen zijn gewoon voor eigen rekening.

Je hebt toch gewoon recht op vrije dagen? Ze kunnen je toch niet verplichten zonder vakantie doorwerken? Neem aan dat je de schoolvakanties nu ook niet standaard vrij krijgt.

Denk je werkelijk dat de wet beperkingen oplegt aan de eisen die je opleiding stelt aan je stage?

De wet regelt wellicht dat je die dagen vrij mag nemen, maar als jouw school wil dat je dan een weekje inhaalt; dan ontkom je daar waarschijnlijk niet aan

Wat staat er over de duur van je stage vermeld in je stagecontract? 720 uur of een x aantal weken (20 ofzo)?

Als stagair zijn de meeste bepalingen uit het arbeidsrecht niet van toepassing. Daarnaast, schiet je er niets mee op aangezien het hooguit de werkgever bindt en niet je school.

Ik weet niet hoe het precies geregeld is maar is een oplossing waarbij 'school niets hoeft te weten' niet mogelijk er vanuit gaande dat je er met het bedrijf al uit bent...

Het betreft een school... ojee...

Het verhaal kort:
Je moet een periode stage lopen, in totaal moet je (minimaal?) 720 uur stage lopen.

Bij scholen is het heel simpel. In principe is 'wat de docent' zegt wat er geld, als je dit zwart op wit krijgt mag je hier altijd van uit gaan. Mocht je het er niet mee eens zijn, dan kun je het regelement er op naslaan en hem/haar wijzen dat hij/zij niet gelijk heeft (mits het regelement jou wel gelijk geeft). Met wat redelijkheid (en voldoende respect naar de docent toe, met schelden / betweterigheid kom je nergens) zal de docent het ook goed vinden.

Mocht zowel de docent al het regelement je geen toestemming geven, dan kun je nog altijd escaleren.

Wat ik begrijp (al dan niet aangevuld van wat aannames ) is dat je niet op vakantie mag van je docent, dat het stage-regelement dit niet exliciet verbied of toestaat. In dat geval zou ik naar het afdelingshoofd / coordinator / directeur (wie dan ook, 1 stap hoger op de hierarchische ladder (zeker geen twee, overdreven escaleren wordt niet op prijs gesteld)) gaan en je verhaal voorleggen.

Omdat het geen onredelijke vraag is (omdat je aan de 720 uur voldoet en het reeds met je werkgever stageplek hebt) denk ik dat je best kans maakt, eventueel na wat doordringend geweest te zijn bij de school

stageovereenkomst != arbeidsovereenkomst.

Wat dus geldt mbt vrije dagen voor je standaardarbeidsverhouding geldt in per se voor je stageovereenkomst. Dit is zowieso weinig relevant, want het probleem ligt volgens mij niet bij degene waar je nu je stage loopt (die wil wel vrij geven).

Het probleem ligt bij je school, namelijk de eisen die zij stellen aan je opleiding. Het enige wat je eigenlijk kunt doen is uitzoeken wat nu de eisen van je opleiding aan een stage zijn en of je daar aan kunt voldoen zonder die extra week stage te lopen.
Als de opleidingseisen simpelweg luiden dat jij 6 weken ergens stage loopt gaat het duidelijk niet over uren en moet je die week inhalen om er aan te voldoen. Wat je school verder kwa "speciale gelegenheden" en disculpatiemogenlijkheden heeft geregeld kunnen wij niet voor je opzoeken; daarvoor zal je gewoon even met (Bijv) je coördinator moeten praten.

quote:

2bmws schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:10:
de speciale gelegenheid is alleen de trouwdag zelf, de overige dagen zijn gewoon voor eigen rekening.

Dat dacht ik in eerste instantie ook, maar hoorde dat deze situatie er ook onder valt.
Ik ben nogsteeds aan het zoeken, maar kan uberhoud nergens iets duidelijks vinden wat betreft vrije dagen opnemen.

quote:

jongentje schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:11:
Je hebt toch gewoon recht op vrije dagen? Ze kunnen je toch niet verplichten zonder vakantie doorwerken? Neem aan dat je de schoolvakanties nu ook niet standaard vrij krijgt.

Ik heb inderdaad ook geen school vakantie's

quote:

eamelink schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:13:
Denk je werkelijk dat de wet beperkingen oplegt aan de eisen die je opleiding stelt aan je stage?

De wet regelt wellicht dat je die dagen vrij mag nemen, maar als jouw school wil dat je dan een weekje inhaalt; dan ontkom je daar waarschijnlijk niet aan

De eisen die mijn school stelt zijn dat ik gedurende stage periode minimaal 720uur stage loop.
Als ik voor speciale gelegenheid wat dagen vrij wil. Waarbij zelfs de minimale 720uren niet in gevaar komen. Dan verwacht ik dat dit inderdaad gewoon mogelijk is zonder gezeur.

quote:

Reinier schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:15:
Wat staat er over de duur van je stage vermeld in je stagecontract? 720 uur of een x aantal weken (20 ofzo)?

Er staat geduurende periode X tot X minimaal 720uur.
Er staat dat wij geen schoolvakantie's krijgen en niet eerder mogen stoppen ook al hebben we de 720uur al gelopen. Er staat echter niets over vrije dagen opnemen voor welke gelegenheid dan ook.
En al helemaal niet als ik gewoon genoeg uren heb!

De eisen voor je stage staan zwart op wit. Als daar staat, dat jij minimaal 720 uur stage moet lopen, dan voldoe je aan die eis door 720 uur of meer stage te lopen. Wat mensen zeggen is niet interessant, laat ze maar aanwijzen waar de betreffende eis beschreven staat. Mijn vriendin zat op een ROC, daar zeggen docenten en coordinatoren soms allemaal iets anders. Stel je 3x dezelfde vraag, krijg je 3 verschillende antwoorden en ze zijn er allemaal heilig van overtuigd dat ze gelijk hebben. Daar schiet je dus niks mee op.

Wat mijn vriendin op zo'n moment deed: een paar verschillende antwoorden verzamelen en deze gebundeld voorleggen aan het afdelingshoofd met de vraag "Hoe zit het nou echt en waar staat het beschreven???"

Vervelend dat het zo moet, maar aan "ik roep maar wat"-antwoorden heb je niks.

Bij mijjn stages (HBO) had ik gewoon volgens de CAO recht op vrije dagen en die nam ik ook op zonder de school in te lichten. In mijn stageovereenkomst van school stond ook dat je werkt volgens de arbeidsovereenkomst van het bedrijf (sommigen hadden dan weer 'geluk' dat ze een 36-urige werkweek hadden).

Ik zou nog es je stageovereenkomst van school erop naslaan. Misschien dat daar ook wel zoiets in staat en dat de docent het mis heeft. Al kan ik me voorstellen dat stages op MBO of lager (met alle respect) minder gelet wordt op het eindproduct maar vooral dat je maar zoveel mogelijk werkervaring opdoet door uren te maken. Dan kan de school wel eens gelijk hebben en moet je die uren maar inhalen. Zo erg is een weekje extra toch niet?

Weten jullie of de volgende bewering trouwens klopt in deze situatie.

Volgens mijn contract van school heb ik geen schoolvakantie's tijdens mijn stage periode.
Echer krijg ik verplicht volgens de wetgeving als scholier/student een aantal vakantie's.
Aangezien ik deze vakantie's niet krijg kan ik er dan van uitgaan dat mijn situatie nu niet meer onder scholier/student valt maar onder de situatie "werknemer"?

In dit geval gelden er natuurlijk ook weer andere regels en wetten mbt vrije dagen etc.

quote:

Palomar schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:25:
Bij mijjn stages (HBO) had ik gewoon volgens de CAO recht op vrije dagen en die nam ik ook op zonder de school in te lichten. In mijn stageovereenkomst van school stond ook dat je werkt volgens de arbeidsovereenkomst van het bedrijf (sommigen hadden dan weer 'geluk' dat ze een 36-urige werkweek hadden).

Ik zou nog es je stageovereenkomst van school erop naslaan. Misschien dat daar ook wel zoiets in staat en dat de docent het mis heeft. Al kan ik me voorstellen dat stages op MBO of lager (met alle respect) minder gelet wordt op het eindproduct maar vooral dat je maar zoveel mogelijk werkervaring opdoet door uren te maken. Dan kan de school wel eens gelijk hebben en moet je die uren maar inhalen. Zo erg is een weekje extra toch niet?

Ik zal het er nog eens goed op nalezen in mij contract.
Overigens is het niet zo dat ik ergens onderuit wil komen. Ik vind het ook niet erg om een weekje extra te moeten. Echter wil ik dit niet doen als dit niet nodig is (heb de minimale uren) en kan heb ik na mijn stage andere verplichtingen. Wat dus betekend dat ik dan maar langere dagen moet gaan werken.

Kun je die overeenkomt niet even inscannen ofzo? Want over (verdraaide) aannames kunnen we ook niet zoveel zeggen.
Staat er niet iets in als 'je werkt volgens de cao van het bedrijf'?

quote:

ReVision schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:30:
Weten jullie of de volgende bewering trouwens klopt in deze situatie.

Volgens mijn contract van school heb ik geen schoolvakantie's tijdens mijn stage periode.
Echer krijg ik verplicht volgens de wetgeving als scholier/student een aantal vakantie's.
Aangezien ik deze vakantie's niet krijg kan ik er dan van uitgaan dat mijn situatie nu niet meer onder scholier/student valt maar onder de situatie "werknemer"?

In dit geval gelden er natuurlijk ook weer andere regels en wetten mbt vrije dagen etc.

Nee zo werkt het niet. Je krijgt overigens niet verplicht "een aantal vakanties"; die verschillen namelijk nogal per niveau/stad en zelfs instelling.
Je bent dan ook gewoon student/scholier. Je stageovereenkomst is, gezien het leerkader, geen arbeidsovereenkomst; je hebt dus geen recht op besscherming in het kader van werknemer en -gever relatie. daarom bijv. ook geen minimumloon voor stages

Je bent afhankelijk wat voor eisen je opleiding stelt en in zekere zin je docent/coördinator. Ik zou, als ik jou was, het verhaal met de coördinator bespreken en daarbij duidelijk maken dat die week inhalen lastig uit komt ivm je andere verplichtingen (wat zijn dat dan?). Als je coördinator geen gehoor heeft zou ik mij er bij neer leggen. Jij bent degene die iets moet leren en jij bent degene die baat heeft bij zijn diploma. Neem overigens van mij aan dat er wel strengere regimes zijn dan jij nu mee maakt... Daarnaast heb je de situatie natuurlijk een beetje aan jezelf te danken; het is toch geen verassing dat je ouders nu 25 jaar getrouwd zijn en zo'n reisje zal ook wel niet pas vorige week bekend zijn geworden. Daarnaast had je gewoon rekening kunnen houden met je eigen opleiding.

quote:

Palomar schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:34:
Kun je die overeenkomt niet even inscannen ofzo? Want over (verdraaide) aannames kunnen we ook niet zoveel zeggen.
Staat er niet iets in als 'je werkt volgens de cao van het bedrijf'?

Ik heb mijn contract hier nu voor me liggen, helaas geen scanner aanwezig.
Ik heb het contract nu inmiddels 2x helemaal doorgelezen het enige relevante wat erin staat (letterlijk overgetypt):

Begindatum BPV: 4-2-2008
Einddatum BPV 27-06-2008
Duur van de BPV (uren): 720

er staat zelfs helemaal NIETS in over het opnemen van vrije dagen of wat dan ook??

quote:

ReVision schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:19:
[...]
Dat dacht ik in eerste instantie ook, maar hoorde dat deze situatie er ook onder valt.
Ik ben nogsteeds aan het zoeken, maar kan uberhoud nergens iets duidelijks vinden wat betreft vrije dagen opnemen.

Nee. Bijzonder verlof geldt enkel voor de trouwdag zelf. Met uitzondering van sterfgevallen en je eigen trouwerij is speciaal verlof altijd maar 1 dag. Zou wel mooi zijn anders.

Jij: "He baas, ik wil bijzonder verlof voor het 25 jarig jubileum van mn ouders."
Baas: "Geen probleem"
Jij: "Oh ja, we gaan 3 maanden op vakantie dus ik zie mn loon wel komen he"

Misschien heel simpel gedacht (maar zo deed ik het met al mijn stages), regel dat lekker zelf met je stagebegeleider! Je school komt 2,3 aanwaaien in die periode ... net of daar enige controle van uit gaat.
Ik zou gewoon met je stagebegeleider afspreken dat je die 720uur haalt en klaar (meer uren in de week bv, of een weekje langer), dat heb je vast ook aangegeven toen je begon?

Dit is gebasseerd op mijn stage-ervaringen ... bieden geen garantie voor de toekomst, maar hier moet je toch uit kunnen komen lijkt me of je moet echt een streber als begeleider hebben.
Wijze les, geef alleen het aantal uren aan en de maximale einddatum bij stages

@ die berekening hier onder, precies, wees creatief

Dat zijn 144 dagen, oftewel 20 weken. Minus 40 weekenden = 104 dagen. 720 uur komt overeen met 90 werkdagen. Je hebt dus 14 vrije dagen, give or take a few.

quote:

MueR schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:55:
Nee. Bijzonder verlof geldt enkel voor de trouwdag zelf. Met uitzondering van sterfgevallen en je eigen trouwerij is speciaal verlof altijd maar 1 dag. Zou wel mooi zijn anders.

Jij: "He baas, ik wil bijzonder verlof voor het 25 jarig jubileum van mn ouders."
Baas: "Geen probleem"
Jij: "Oh ja, we gaan 3 maanden op vakantie dus ik zie mn loon wel komen he"

In die zin heb je ook zeker gelijk, maar zoals eerder gezegt val ik niet blijkbaar niet onder werknemer maar onder scholier. Ik weet niet in hoeverre de situatie anders is. Zoizo krijg ik al niet betaalt, en gaat het om een week dan moet er toch een overeenkoming kunnen worden gemaakt lijkt mij.

Echter staat mij stagebegeleider 100% achter zijn standpunt, ook al kan ik er in het contract niets over terug vinden.

quote:

[TAG]Speedy schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:56:
Misschien heel simpel gedacht (maar zo deed ik het met al mijn stages), regel dat lekker zelf met je stagebegeleider! Je school komt 2,3 aanwaaien in die periode ... net of daar enige controle van uit gaat.
Ik zou gewoon met je stagebegeleider afspreken dat je die 720uur haalt en klaar (meer uren in de week bv, of een weekje langer), dat heb je vast ook aangegeven toen je begon?

Dit is gebasseerd op mijn stage-ervaringen ... bieden geen garantie voor de toekomst, maar hier moet je toch uit kunnen komen lijkt me of je moet echt een streber als begeleider hebben.

@ die berekening hier onder, precies, wees creatief

Helaas is het niet zo simpel, ik moet uiteraard een logboek/urenstaat bijhouden. Deze wordt ondertekend door het stagebedrijf en worden gecontroleerd en goedgekeurd door school.
Dus dan zou ik mijn logboek moeten "vervalsen" aangezien ik er die periode helemaal niet ben geweest. Mochten ze er achter komen heb ik een groot probleem. Zelfs al komen ze er niet achter. Het blijft vervalsing en onterecht.

Ik heb liever dat de situatie eerlijk en juist wordt behandeld zodat ik daar in de toekomst ook geen gezeur over heb. Ben niet van plan om de boel te gaan oplichten.

quote:

ReVision schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:58:
Echter staat mij stagebegeleider 100% achter zijn standpunt, ook al kan ik er in het contract niets over terug vinden.

quote:

Empie schreef:
In dat geval zou ik naar het afdelingshoofd / coordinator / directeur (wie dan ook, 1 stap hoger op de hierarchische ladder (zeker geen twee, overdreven escaleren wordt niet op prijs gesteld)) gaan en je verhaal voorleggen.

quote:

BazzH schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:24:Wat mijn vriendin op zo'n moment deed: een paar verschillende antwoorden verzamelen en deze gebundeld voorleggen aan het afdelingshoofd met de vraag "Hoe zit het nou echt en waar staat het beschreven???"

Vervelend dat het zo moet, maar aan "ik roep maar wat"-antwoorden heb je niks.

Suc6!

Het is nu sowieso een beetje laat om nog 'creatief' te zijn met logboeken.. de begeleidende docent staat al op scherp

Enige wat ik nog kan verzinnen is om de vraag voor te leggen aan de 'algemene stagecoordinator' oid (iemand die 'hoger' is dan je begeleider). En dan heel algemeen: "Heb ik ook vrije dagen?" zonder erbij te melden dat je er al met je begeleider over hebt gehad.
[edit] wat poster hierboven ook al aankaart

Heb weer een mailtje gestuurd naar de studiecoordinator met nogmaals de situatie waar ik in zit. Ook vermeld ik duidelijk mijn standpunt en het feit dat er niets in het contract staat vermeld.

Ik heb ook vermeld dat ik graag duidelijkheid wil over de gehele situatie, en niet een non-argument van dit vind ik. Heb erbij gevraagt of er mogelijk iemand anders was (hogerop) die mij hier anders beter duidelijkheid over kan geven of mij kan verwijzen naar een overeenkomst waaruit blijkt dat ik geen gelijk heb en zij juist zitten.

Nog even voor de duidelijkheid, ik heb dus het contact met mijn begeleider al vanaf de beginsituatie overgeslagen en was al gelijk naar de studiecoordinator gedaan. Dit heb ik gedaan omdat mijn begeleider mij ook (voor de stage begon) zei dat ik geen vrij mocht. Terwijl dit niet staat vermeld

ik loop nu ook stage, en wij hebben voordat we op stage gingen gehoord dat je 10 dagen mag vrijnemen.

quote:

danielrodenburg schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 15:16:
ik loop nu ook stage, en wij hebben voordat we op stage gingen gehoord dat je 10 dagen mag vrijnemen.

Dat hangt gewoon helemaal af van de afspraken die je hebt gemaakt met je stagebedrijf en de eisen die de school (vooraf) aan de stage stelt.

Ik ben zelf heel soms stagebegeleider, maar ik heb nog nooit meegemaakt dat een stagiair EN geen schoolvakanties heeft EN geen vrije dagen mag opnemen. Stage is een voorproefje van je werk, vrije dagen opnemen hoort daar ook bij. In mijn ogen schiet de school in dit geval het doel dus ook mijlenver voorbij.

Maarja, ik zou mijn stagiair met zo'n vraag dus ook nooit naar school sturen.

quote:

Maarja, ik zou mijn stagiair met zo'n vraag dus ook nooit naar school sturen.

Inderdaad. Ik heb ook wel eens stage gelopen en nam dan een vrije dag zonder dit met school te overleggen. Dit is nergens voor nodig en als je met je directe baas (bedrijf) overeenkomt is dit mijn inziens voldoende. Officieel mocht ik ook niet vrij omdat ik al wat weken gemist had aan het begin etc etc. Gewoon niet teveel over praten is het beste. Scholen denken vaak met hun eigen regeltjes en geven de leerling vrijwel nooit gelijk.

Natuurlijk moet je er voor zorgen dat je school niet juist op die dag een afspraak met je wil plannen, maar dat gebeurd sowieso amper op het MBO.